Сообщений в теме: 90

[Zaika-Laika]

ну если поименно, кого знаю и с кем неоднократно работала:

Тигран Туниянц

Тигран из копирайтеров, не из дизайнеров. Он вам нарисует, да - в ворде буклвками

[Cezario]

ну если поименно, кого знаю и с кем неоднократно работала:

Тигран Туниянц

Тигран из копирайтеров, не из дизайнеров. Он вам нарисует, да - в ворде буклвками

он вообще-то и арт, причем очень хороший, вопрос об артах тоже стоял.

[Muzzzy]

Мази, простите за откровенность, но вы глупы. Я спрашиваю про дизайнеров, вы мне все про рекламные агентства да фестивали талдычите. У вас комплексы. Видимо не получается получить награду на фестивале.

я глуп, но вы просто тупы По-моему ясно что если ищешь хорошего дизайнера, то его надо искать в тех агентствах. Наверное, это было сложно понять без разжовывания

З.Ы. по-моему вы скоро назовете свое имя, мол, много людей считают его лучшим дизайнером

[ippodrom admin]

Вообще-то очень странный спор.

[Zaika-Laika]

он вообще-то и арт, причем очень хороший, вопрос об артах тоже стоял.

кто из дизайнеров сейчас на высоте? Какие проекты были ими созданы? На что они способны?

кажется, вопрос звучал так

вот, к примеру, Илью Одегова я считаю грамотным креативным диром (не путать с арт) - но он ведь из копиков и дизайном непосредственно (сам, своими ручками, сидя за компом) не занимается - так что в топ-10 дизайнеров как бы не совсем вписывается

это ведь странно в топ-10 певцов ставить авторов текста и композиторов - оценивается ведь голос, манера поведения на сцене и пения, а не другие параметры

ну вот как-то так на мой взгляд

Сообщение отредактировал Zaika-Laika: 17.09.2009, 19:00:34

[Muzzzy]

О чем и разговор. Человек никак не поймет что, по аналогии, называть лучшим врачом, выбирая из гинеколога, проктолога, педиатра и т.п. - это глупо и неправильно. Как можно определить кто лучше врач - проктолог или гениколог? Надо так: лучший гинеколог - Пупкин Вася, лучший проктолог - Попкин Федя.
А в этом случае лучших будет штук 20 Лучший график, лучший 3D-шник, лучший креативный дизайнер, лучший шрифтовик, лучший аэрографик и т.д. и т.п.
Точно - глупое выяснение

[Hamletborjomi]

В Казахии всё плохо. Если вам нужен хороший дизайнер в сравнении с местными - это одно, если нужен действительно хороший - это ж совсем другое.

[Muzzzy]

Прикольно, тут в поддержку моего ИМХО на Адми совершенно случайно наткнулся на совершенно объективный список ЛУЧШИХ РЕКЛАМЩИКОВ МИРА.

То бишь спор - как определять ЛУЧШИХ - закончен На западе, где как бы реклама и маркетинг развиты более нашего (с чем никто не спорит?) - лучших рекламщиков, причем ВСЕХ - и креативных директоров, и арт-директоров, и дизайнеров, и копирайтеров - заносят В РЕЙТИНГ. А рейтинг определяется по количеству наград, завоеванных на фестивалях рекламы

Таким же образом определяются лучшие агентства, сети, и даже страны. Россия - на почетном 44 месте Мы скорее всего в жопе где среди африканских стран, в конце второй сотни

Вот ссылка http://www.adme.ru/f...09/07/28/58531/

Коротко:
Лучшие страны по рекламе: Германия, США, Великобритания.
Лучшие агентства: Бразильское ББДО, Нью-Йоркское Саачи, ДДБ Бразильский.
Лучшая сеть: DDB и BBDO.

Также определена лучшая реклама, печатная, ТВ. Лучшие креодиры, арт-директора, и вуа-ля - дизайнеры:


Так что если использовать мировой опыт (как-никак мы должны у них учиться), то и мы должны определять ЛУЧШИХ, в том числе ДИЗАЙНЕРОВ - по количеству их наград на рекламных фестивалях.

Так что, как я и говорил, лучшие дизайнеры - те, у кого есть награды. Это единственный ОБЪЕКТИВНЫЙ способ дать оценку работе дизайнера Всё остальное - слишком субъективно

[basilio]

НУ вот как-то не знаю... ИМХО, лучший дизайнер - тот, кто создал больше продающей рекламы, а не фестивальных роликов и плакатов. Ибо основная цель и задача рекламы - продавать. И критерий "лучшести" на мой взгляд, должна быть ну что ли сумма бабла, принесенная его творениями. Как-то вот так....
А то, что в мировом топ-листе на первых местаз США, Британия и Германия - так это потому, что там традиции торговли... вековые... собственная культура торговли, и соответственно, рекламы. Нам еще до них расти и расти... Казахстану-то суверенному по возрасту всего ничего, в сравнении с ними...

[Bomba!]

ИМХО, лучший дизайнер - тот, кто создал больше продающей рекламы, а не фестивальных роликов и плакатов.

В принципе так оно и есть - в свое время снял для одного РА фотки, сделали из них рекламу, клиент отказался, послали эти работы на конкурсы, получили в итоге награды и дипломы и здесь и в России, круто? Я считаю нет. Потому что эта работа ушла в трэш, результата от нее ноль. Ну диплом то конечно хорошо но нет чувства того что ты сделал что-то полезное.

[buchya]

Саня МакароFF - великий гений дизайна....

[Muzzzy]

НУ вот как-то не знаю... ИМХО, лучший дизайнер - тот, кто создал больше продающей рекламы, а не фестивальных роликов и плакатов. Ибо основная цель и задача рекламы - продавать.

Так прикол в том, что "продающая" реклама - это и есть фестивальная. Награда на фестивале это не самоцель, это всего лишь награда за хорошо сделанную работу. И это не мои слова. Реклама, которая выделяется среди рекламы конкурентов - лучше продает, чем реклама конкурентов. За это "выделение из толпы" ее и награждают.

Уж сколько раз твердили миру что нельзя разделять "продающую" рекламу и креативную (читай - фестивальную). Это ОДНО И ТОЖЕ Можно в инете найти на эту тему обширные статьи и на русском и на аглицком.

А то, что креативная/фестивальная реклама продает лучше стандартной - об этом есть соответствующие исследования. Эффективность креативной/фестивальной рекламы выше примерно в 3 раза. Можно посмотреть в том же интернете исследования Дональда Ганна, об этом много говорилось и здесь на ЦТ

Исследования - это цифры, с которыми не поспоришь. И если они показывают что стандартная реклама имеет показатель эффективности 30%, а креативная/фестивальная 87% - то спорить с этим, значит рассуждать нелогично.

И критерий "лучшести" на мой взгляд, должна быть ну что ли сумма бабла, принесенная его творениями. Как-то вот так....

Тогда уже надо сделать критерием не количество бабла, а стоимость контакта. Согласитесь, сделав шикарную брошюрку для парикмахерской, и получив прибыль в 1 млн. тенге - будет несоизмеримо с бездарной рекламой банка, которая при ротации 1 млн. баксов получила прибыль 300 000 баксов.

У брошюрки стоимость контакта будет несоизмеримо выше.

Но с другой стороны - мы же понимаем что высчитывать эффективность дизайнера по стоимости контакта - нереально, т.к. конечная эффективность зависит от многих факторов, от дизайна не зависящих. Начиная от дистрибуции и выкладки, заканчивая простым, но основным - КАЧЕСТВОМ ПРОДУКТА.

Так что по количеству бабла судить о качестве дизайна - нереально. Почему в мире никто этого и не делает

А то, что в мировом топ-листе на первых местаз США, Британия и Германия - так это потому, что там традиции торговли... вековые... собственная культура торговли, и соответственно, рекламы. Нам еще до них расти и расти... Казахстану-то суверенному по возрасту всего ничего, в сравнении с ними...

Вы абсолютно правы. На Западе опыт рекламы уже более 200 лет. И факт что они лучше нашего в рекламе/дизайне разбираются.

Так почему же ставить под сомнение разумность того, что на Западе рейтинг рекламных агентств, а также сотрудников рекламных агентств, в том числе и дизайнеров - определяется по количеству наград на фестивалях рекламы?

Я понимаю, многие не хотят признавать логичность такой оценки - потому что сами ничего не выигрывали на фестивалях. Им обидно, и обида не дает им признать разумность такого рейтинга. Но это уже проблема их неадекватной оценки действительности. Разумный человек не отрицает то, чего пока не может добиться, а СТАРАЕТСЯ ДОБИТЬСЯ. И это - правильно.

Аналогия: то же самое, как прийти в университет, и говорить "а зачем мне учиться? Зачем мне быть профессором? Я и так знаю, что умнее всех профессоров, поэтому не считаю что профессоры правы, и не буду учиться ВООБЩЕ"

Сообщение отредактировал Muzzzy: 22.09.2009, 13:57:48

[basilio]

Так почему же ставить под сомнение разумность того, что на Западе рейтинг рекламных агентств, а также сотрудников рекламных агентств, в том числе и дизайнеров - определяется по количеству наград на фестивалях рекламы?

Возможно, тут еще вопрос в подходе наших и западных дизайнеров к фестивальным работам. Там выставляются реально работающие ролики\макеты\концепции. У нас же практикуется понятие "сделать для фестиваля"... То есть, реклама ради искусства... она может быть яркой, суперкрасивой, оригинальной, новаторской, дерзкой, запоминающейся... но нерабочей.

[Muzzzy]

Извините, но вы ошибаетесь На Западе ситуация с фейками стоит намного острее, чем у нас. Если наши агентства, ну и стран бывшего СССР могут себе позволить сделать только фейки печатные или радиорекламу, а вот снять фейк ТВ-ролика уже не потянут, то на Западе агентства имеют возможность финансовую снять фейковый ролик с немаленьким бюджетом.

Пару лет назад был скандаль на Каннском фестивале, когда награду взял ролик-фейк. Агентство разработало идею, но клиент ее не принял. И агентство само сняло ролик и выставило на фестиваль. Награду отобрали и агентство опозорилось.


А вот пример фейка, и скандал, который за этим последовал, уже в этом году. Работа также была выставлеа на Каннскипе львы этого года (почему и поднялась буча). Вот ссылки:
http://www.adme.ru/t...09/09/03/62781/
http://www.adme.ru/p...09/09/02/62631/

А вот сама работа-фейк, принт. По ссылкам найдете и ТВ-ролик
http://files.adme.ru...tsunami_800.jpg
А сейчас на Западе набирает силу движение по предотвращению появления фейков на фестивалях. Один фестиваль, очень авторитетный - One Show, ввел правило, по которому если агентство попадается на фейке - его отлучают от участия в этом фестивале следующие правила:

Начиная с One Show 2010, будут действовать следующие правила:
— Агентство или региональный офис сети, подавшее на конкурс рекламу, сделанную для несуществующего клиента, сделанную и запущенную без разрешения клиента, будет отстранено от участия в One Show на 5 лет.
— Команда, заявленная в кредитсах к «фейку», будет отстранена от участия в One Show на 5 лет независимо от агентств, в которых участники этой команды будут работать в дальнейшем.
— Агентство или региональный офис сети, подавшее рекламу, которая транслировалась «однажды и поздней ночью», или рекламу, которое произвело и запустило самостоятельно на свои деньги, будет забанено на One Show на три года.


Вот ссылка на этот факт: http://www.adme.ru/f...09/09/07/63101/

А несколько дней назад это начинание поддержал не менее авторитетный британский фестиваль рекламы - D&AD Awards. Там условия не такие жесткие, но всё же:

Поиск недобросовестных креативщиков будет осуществляться до подачи заявки, а не после. Теперь подлинность и правомочность каждой поданной работы должна быть лично подтверждена исполнительным креативным директором агентства-участника. В противном случае, работа не будет принята на конкурс.

Вот ссыла: http://www.adme.ru/n...09/09/18/64591/


Так что у нас с фейками дела обстоят не так плохо. Хотя блин хоть бы фейки наши чего уж выигрывали
Шутка. Сделать фейк и послать его на фестиваль - это конечно опозориться, это непрофессионально

Сообщение отредактировал thais: 29.09.2009, 10:03:48

[a.belyalov]

Уважаемый супрематист, предлагаю вам искать талантливых дизайнеров в ВУЗах где собственно дизайну и обучают. Осталась там еще немного девственной среды не испорченной креативом и фестивальной гордыней.

Кстати, если повез найти, скиньте сюда имена. Страна должна знать своих героев.

[genz]

ПРАВИЛЬНО,ТИГРАН НЕ ЗАНИМАЕТСЯ ДИЗАЙНОМ В ВАШЕМ ПОНИМАНИИ.
ДИЗАЙНЕР ДОЛЖЕН В МОЕМ ПОНИМАНИИ УМЕТЬ РАБОТАТЬ ВО ВСЕХ ПРОГРАММАХ,А ТО У НАС ДИЗАЙНЕРЫ ВСЕ ХУДОЖНИКИ (ТВОРЯТ),ПРОСТИТЕ ,А КТО РАБОТАТЬ БУДЕТ?!

MODERATORIAL [gosh]

предупреждение о нарушении п.2.2.12 Правил

Сообщение отредактировал gosh: 29.09.2009, 12:02:06

[genz]

Саня МакароFF - великий гений дизайна....

ДААА,СОГЛАСНА,ЕСЛИ ЕМУ НЕ МЕШАЮТ

MODERATORIAL [thais]

Предупреждение согласно п. 2.2.12 Правил

Сообщение отредактировал thais: 29.09.2009, 09:59:26

[biom]

Евгений Петров. Такие дизайнеры редко встречаются.

[Proud scream]

Искандер Зиганшин.
Талантливый и профессионал

[Muzzzy]

Ушат Помоев.
Чечен и ЛУЧШИЙ дизайнер в стране!