Сообщений в теме: 418

[B747]

В свете последних тем задался вопросом: Национальная гордость, национальное самосознание, традиционализм и национализм - где граница? Когда это хорошо, и как это переходит в отрицательно? Ваши мнения. Понимаю, что это очень щекотливая тема.

[NiX-373]

Хорошая тема. Может тут разберемся, а то по весне у многих крыша уехала. Скоро мест не хватит в психушках!

[Марк Сестерций Антилох]

"Не нашедшие братьев по разуму ищут братьев по крови. " (с) Шендерович.

[Fiona]

Угу, разберемся... Попробовать, конечно, можно, но тема, скорее всего, очень быстро окажется закрытой.

А вообще... У меня почему-то все чаще и чаще складывается ощущение, что когда человеку самому гордиться нечем, он начинает демонстративно, напоказ гордиться своей национальностью. Любовь к Родине, знание и уважение культуры своих предков, их традиций - это глубоко личные моменты. А когда про них начинают орать на каждом углу, это... по меньшей мере пошло.

[udaFF]

"Существует тонкая, едва заметная грань между понятиями "как следует пёрнуть" и "случайно обо$раться" (С) Фоменко
Я думаю аналогия тут полная...
Впрочем как и между "гордиться" и "хвастаться"

[Dan101]

как-то, перед моей поездкой в сша американцы проводили "orientation seminar", где помимо всего прочего нужно было подписывать обязательство о возвращении. группа у нас собралась из людей, которые в америке и не собирались оставаться. на вполне закономерный вопрос "а зачем нам?" был дан такой пример:
в одной из стран СНГ (не буду называть в какой) отправляли такую группу на стажировку в сша. группа состояла из бизнесменов, те людей, которые хотят и умеют зарабатывать. по приезду из десяти человек в первый день на занятия явились семь. на следующий день остальные, видимо, тоже поняли это, и их уже оставалось трое.
потом их госдепартамент по всей калифорнии собирал.
в итоге было сказано, что таких примеров достаточно по ВСЕМ странам СНГ, кроме Казахстана

и вот тогда я почувствовал гордость за наших

[Dan101]

щас ЗГ каааак начнет

[Заморский гость]

В свете последних тем задался вопросом: Национальная гордость, национальное самосознание, традиционализм  и национализм - где граница? Когда это хорошо, и как это переходит в отрицательно? Ваши мнения. Понимаю, что это очень щекотливая тема.

Для начала - цитата:
" Еврейская национальная гордость ? это устойчивое психическое состояние еврея, в основе которой - убежденность в историческом праве своего народа на равноправное существование среди других народов. Гордиться можно только тем, что знаешь и любишь. Отсюда необходимость знания исторического пути и выдающихся исторических событий и личностей. прославивших свой народ, вклада евреев в мировую цивилизацию. На основе национальной гордости формируется стремление каждого человека принести максимум пользы народу."

Последнее предложение никакого отношени я к конкретной национальности не имеет, но именно в этом предложении - суть понятия "национальная гордость".
А национализм - это, наверное, отсутсвие уважения к своему народу, выражаемое через явное неуважение других народов.

Кстати, если в первом предложении цитаты убрать название нации - получается вообще круто

Сообщение отредактировал Заморский гость: 02.04.2004, 11:17:12

[kornel]

Имхо самое простое различие - национальная гордость штука обоснованная (я горжусь своим народом потому что ...., причем "потому что" совсем необязательно уникальное для конкретной национальности), а вот национализм - как в анекдоте:
- А грузыны лучше чэм армянэ!
- Чем, чем лучше???
- Чэм армянэ!

[BAWIR$AQ]

Национальная гордость и национализм
Где грань?

грань в толерантности к другим национальностям.


зы.
сам термин "национализм" а разных странах имеет разное значение.

например Индира Ганди писала:
"Подлинный интернационализм может быть основан только на национализме, свободном от шовинизма"

Сообщение отредактировал BAUYR$AK: 02.04.2004, 13:08:46

[NiX-373]

Старый анекдот в тему:
Вопрос ар.радио : Что такое дружба народов?
Ответ : Это когда объединяются все народы - армяне, русские, евреи и т.д. и идут бить грузин!

Да, именно толерантность к другим людям, народам, обычаям и т.д. и есть искомое отличие. Согласен с Баурсаком.

[Аморалес]

ИМХО
когда говоришь я "называается национальность" и потому. и так далее и типтаво. это есть гордость
а каагда говоришь " МЫ (называается национальность)" великие потому что..и типтаво это уже национализм.
ЗЫ воббще такая скользкая тема и нада бы закрыть а то опять бардак начнется

[Tengri]

ИМХО
когда говоришь я "называается национальность" и потому. и так далее и типтаво. это есть гордость
а каагда говоришь " МЫ (называается национальность)" великие потому что..и типтаво это уже национализм.
ЗЫ воббще такая скользкая тема и нада бы закрыть а то опять бардак начнется

Чего-то не понял Как это "МЫ(национальность) и потому" , а где здесь гордость?

[Аморалес]

Чего-то не понял    Как это "МЫ(национальность) и потому" , а где здесь гордость?

ну попробую разьяяснить

кагдда я в беседе кому нить гаварю что казахи самая крутая нация. потому что и нефти валом. и ноев ковчег на курдае на самам деле стоит , то ета национализм. кагда я гаварю что вот я могу хоть каждый день пить пива с кентами а жена пусть сидит дома потому что я казах а на вастоке так положено это есь гордость

[FIREFOX]

Я вот вообще не националист, наверное потому, что во мне много разных кровей... Посему мне лично пофигу, кто какой национальности и в какой стране Ноев ковчег.. Все мы люди и имеем право быть..

[Creep]

Национализм - это когда считают, что твоя нация - самая лучшая, а другие (конкретные) просто не достойны существования.
Вот например, если человека обманули один/два представителя другой нации (или избили и т.д.), он будет думать, что они все такие уроды. А если ещё найдётся знакомый и скажет, что у него то же самое, то родится мощное убеждение.

[Жёжик]

По-моему как когда-то кто-то очень умно подметил "НЕТ ПЛОХОЙ НАЦИИ ЕСТЬ ПЛОХИЕ ЛЮДИ" это очень в тему.
Тем более в нашей стране помоему такой гадости как националисты быть не должно.
Да и вообще когда гордость за нацию предпологает унижение другой это уже не гордость это неуважение в первую очередь к своей.
Гордится нужно достижениями, причем еще лучше если они в области интернационала.
Вобщем цели нужно достигать всем вместе незадумываясь какой нации человек который с тобой рядом, прежде всего он человек. Нужно пользоваться опытом других народов передовать свой и тогда мы будем жить.
Все мы люди и живем на этой планете и никто не знает куда нас завтра закинет жизнь, но везде живут точно такие люди и не важно какого цвета их кожа какой нации человек лиж-бы человек был хороший.

[Sigurd]

А вот теперь дружно объясним мне, что такое национализм.
Представляю себя: армянин+русский+белорус+поляк+хз.
Таки за кого всем остальным горло рвать?

[gosh]

А вот теперь дружно объясним мне, что такое национализм.
Представляю себя: армянин+русский+белорус+поляк+хз.
Таки за кого всем остальным горло рвать?

Брат, ну тебе остается тока марсиан лупить..)))

[T!n-toM]

Нужно гордиться не какой ты нации, а что ты сделал для своей нации