Сообщений в теме: 526

[Markes]

почему "сладкий" не написал о том как он занимался рейдерством или как комерцам контрабас педалил, а затем тупо кидал и т.д.?

+ бір
по этому товарищу давно тюрьма плачет

ну поймают его, посадят в зиндан. и все заживут счастливо?

[Мужчина]

Чтобы закончить наш обмен мыслями.

Тенгри, подставные-неподставные - а факт на лицо и часть "сливок" снимает 1 человек, возможно несколько. И это из 16.000.000 чел. Так получилось, что он попросту "кинул" своего учителя-наставника-покровителя в подходящий момент в лучших традициях казахских ханов. За власть и деньги мать родную готовы продать. (образное выражение, прошу не принимать слово в слово)

Или вы это тоже будете отвергать и не соглашатся? И если при всем при этом вас все вполне устраивает, то алга.

СпанджБоб, видимо вы оторваны от реалий не только Алматы, а в целом Казахстана, а возможно, как вы сами говорите, слишком мало понимаете в жизни. Коль вдруг вы призываете к акшнс, то я уже высказал за что болею, на что надеюсь, о чем мечтаю и чего делать не буду. Be attentive, read carefully.

Ваш пример про знакомую, честно говоря, не в тему. И если прислушатся внимательно, то как правило гнев направлен против той системы, которую выстроили, а именно авторитаризм, базирующийся на тотальной коррупции. И конечно, продуктом этой системы становятся "новые" "перерожденные" "псевдо-патриоты".

И не надо все в одну кашу, типа Родину хаять и прочее... Речь идет о том, что творится сейчас. Если уж на то пошло, то та страна в которой родилось и выросло те кому под 30 не тоже самое, что мы имеем сегодня. И наконец, не все граждане Казахстана родились и выросли в Казахстане.

Столько ярких примеров к чему это приводит: Нигерия, Зимбабве, даже Греция (преддефолтное состояние как раз из-за коррупции).

И наконец, есть разница между здоровыми амбициями и здоровым оптимизмом и глупым ребячеством на основе какого дурного псевдо-патриотизма. В любом случае, у каждого своя правда, потому что истины нет ни у кого.

Очень интересно почитать дальнейших ход мыслей в этой теме.

P.S. Также как и блог Романа Солодченко, книгу "Сладкого" (как тут его прозвали) надо читать между строк. И выводы делать свои на основе анализа фактов. А коль вам Туркманбаши по духу, то "каждый достоин того, чего заслуживает".

[Aexs]

почему "сладкий" не написал о том как он занимался рейдерством или как комерцам контрабас педалил, а затем тупо кидал и т.д.?

+ бір
по этому товарищу давно тюрьма плачет

ну поймают его, посадят в зиндан. и все заживут счастливо?

Шутить изволите?
Если все не заживут счастливо от того, что бандита посадят в тюрьму, значит бандит должен быть на свободе?

[Ворье к ответу!]

Шутить изволите?
Если все не заживут счастливо от того, что бандита посадят в тюрьму, значит бандит должен быть на свободе?

Этот бандит для Казахстана абсолютно безопасен сейчас. Его время давно прошло.
Главные бандюки сейчас сидят в Астане, на САМЫХ высоких должностях. Вот кого в тюрьму надо, причем чем быстрее, тем лучше.
Только один из них обходится Казахстану в 5 млрд. $ в год, а все вместе миллиардов 15 отсасывают.

[Spongebob from Astana]

Ваш пример про знакомую, честно говоря, не в тему.

Эт я к тому, что каждому свое

И если прислушатся внимательно, то как правило гнев направлен против той системы, которую выстроили, а именно авторитаризм, базирующийся на тотальной коррупции. И конечно, продуктом этой системы становятся "новые" "перерожденные" "псевдо-патриоты".

А что делать? уезжать из страны?! или что? копить недовольство?
не легче ли либо что-то менять вокруг, а если не можешь, то просто менять свое отношение к этому...легче жить так...не так уж много ведь отведено нам.

[Benzopila76]

Ассалаумағалайкум Уважаемые! Респект ataturkу за поднятую тему. Почитал. Рад, что еще есть люди которым не безразлична судьба нашей страны. Скажу сразу – не экономист, но свои пять копеек вставлю. Наверно когда подымалась эта тема, то подразумевалось, что люди сведущие в макро и микроэкономике найдут в спорах и дебатах пути выхода из этой ж_опы. Спешу огорчить – хрен. И дело не в отсутствии светлых умов и идей, а дело в Системе (Dzhahan78). Гипотетически, найдя формулу успеха, и придя к агашкам с этой идеей, они скажут: иди-ка на )(_у_й сынок. Т.к. идея эта (грамонтно сформулированая и просчитаная) пойдет в разрез их мировоззрению. Как так, сделать все для страны, для народа, я как же мы, мы же не сможем в легоч бабла срубить (с3,14здить). Нет. Так не пойдет. Мы лучше сделаем, под себя, еще с десяток программ и прорывных проектов. Так, что друзья мои как вы не садитесь, а в чиновники не годитесь.
Но выход (опять же теоретически) есть, но об этом в следующий раз.

[Benzopila76]

Ассалаумағалайкум Уважаемые! Вероятно я в не свой огород лезу, но без этого грош – цена всем этим гениальным и не гениальным мыслям. Слишком наш народ ПАССИВЕН в обустройстве и процветании нашего родного государства. Мы как бараны блеем чета по тихому, каждый у себя дома, на форумах, на работе. Со временем я стал понимать смысл выражения: Не важно, что государство сделало для тебя, а что ты сделал для него. И в моем понимании это не стахановский труд, как некоторые подразумевают, а общественно-политическое участие. )( ули толку в ъебывать когда такой бардак. Как говорил Деточкин: Ведь воруют, много воруют. МЫ с таким КОЛОССАЛЬНЫМ потенциалом, с несчастными 16-ю млн.чел таки остаемся сырьевым придатком для остального мира. Повторюсь, я не экономист и даже не политолог, простой инженер. Но то, что я вижу повергает меня в удивление и непонимание всего происходящего.
Кризис нам послан Всевышним, дабы оголить всю тупость, алчность, коррумпированность, продажность и т.д. верхушки. Кризис как бы говорить нашему руководству - Мля, ребята , хоть сейчас займитесь делами для страны, для народа. Но нет,
show must go on. Минздрав к примеру, Дорожная карта, они еще типа контурных карт придумают.
Со стороны конечно смотрится как блеяние барана провокатора. Но иного пути у нас Уважаемые просто нет. Дальнейшее наше не участие приведет к полной распродаже НАРОДНОГО добра, ЗЕМЕЛ и в конце када ниче не останется и нас с вами.
Делайте выводы Уважаемые.

P.S. Верещагин: «……мне за державу обидно»

[malysh_box]

а еще КЗ с Нигерией сравнивают постоянно. у них население 149 млн чел против наших 16. представляю, что бы у нас было при таком кол-ве людей! была бы ваще полная опа, если даже такое кол-во не могут обеспечить работой и прокормить. и ихние спортивные успехи не чета нашим. а слова то какие с трибун звучат - инновационная модернизация, прорывные проекты и тд, людей за быдло считают..не видать нам светлого будущего, ни нашим внукам ни правнукам.

[Мужчина]

Сравнивать надо не только по населению, а в целом по курсу и другим признакам.

http://ru.wikipedia..../wiki/Ни%...?ия

Девиз Нигерии: «Unity and Faith, Peace and Progress»
«Единство и вера, мир и прогресс» - ничего не напоминает?

Двухпалатное национальное собрание (Сенат, Палата Представителей). - тоже похоже...

Президент является главой государства и главнокомандующим вооруженными силами. Избирается всеобщим прямым тайным голосованием сроком на 4 года и может занимать пост не более двух сроков подряд. В мае 2006 года Сенат отказался утвердить конституционную поправку, дающую возможность президенту избираться на третий срок.

Вот тут разница - ну все-таки они самостоятельные уже с 1960г. Додумались-таки...

около 55 % населения — мусульмане, около 35 % — христиане - похоже?

Богатая нефтью, Нигерия долгое время страдала от политической нестабильности, коррупции, неразвитой инфраструктуры и плохого управления экономикой. Прежние военные правители Нигерии не смогли диверсифицировать экономику, чтобы избавить страну от её полной зависимости от нефтяного сектора, который даёт 95 % валютных доходов и обеспечивает 80 % доходной части государственного бюджета.

Т.е. это начиная с 1960гг. и по сей день, т.е. 50 лет.

Зато хоть себя кормят:
Культивируются какао, арахис, кукуруза, рис, сорго, просо, кассава (тапиока), ямс, каучук; разводятся скот: овцы, козы, свиньи; развито рыболовство.

Вообщем, приблизительно такие перспективы у Казахстана на следующие 30 лет, имхо.

[Tengri]

Да, без узбеков с таджиками пропадем. шутка.

[Марк Сестерций Антилох]

Сравнивать надо не только по населению, а в целом по курсу и другим признакам.
...

Вообщем, приблизительно такие перспективы у Казахстана на следующие 30 лет, имхо.

Численность населения Нигерии — 149,2 млн (оценка на июль 2009, 9-е место в мире).
Годовой прирост — 2 %.
Фертильность — 4,9 рождений на женщину.
Младенческая смертность — 94,4 на 1000 (13-е место в мире).
Средняя продолжительность жизни — 46 лет у мужчин, 48 лет у женщин (212-е место в мире).


Где-то так.

[Мужчина]

такое возможно через лет 50, за счет того, что эту страну превратят во что-типа СУАР.

[Мужчина]

нет, конечно это будет де-юре независимое гос-во.

[Kossuth]

Сравнивать надо не только по населению, а в целом по курсу и другим признакам.
...

Вообщем, приблизительно такие перспективы у Казахстана на следующие 30 лет, имхо.

Численность населения Нигерии — 149,2 млн (оценка на июль 2009, 9-е место в мире).
Годовой прирост — 2 %.
Фертильность — 4,9 рождений на женщину.
Младенческая смертность — 94,4 на 1000 (13-е место в мире).
Средняя продолжительность жизни — 46 лет у мужчин, 48 лет у женщин (212-е место в мире).


Где-то так.

да это же поменяли Россия на Нигерия
а куда дели пункт смертность от алкоголя?

[avatarkz]

Современный Казахстан после распада СССР откатывается в средневековье, в котором у ханов не было единой политики и дальновидности. Т.е. казахи априори не могли вести к процветанию государство.

В средневековье не было все дерьмом. Например, ханом становились по рождению, но власть и авторитет необходимо было зарабатывать... и это было не просто. Например, для англичан, когда они посетили степи, - это было признаком дикого варварства, когда зарвавшегося хана его подданные поднимали на копьях. Т.е. хан имел столько власти - сколько заслуживал. Также и судьи бии. Т.е. реальные ханы - были лидерами. Причем неплохими лидерами... Например, Букей хан - создавал ханство по российскому образцу (лучшему в мире в то время) Но ему не дали - кто? Да свои родичи и подданные.. теперь они герои, а хан (казахский Петр I) - тиран. Аблай хан - велики его заслуги в борьбе с джунгарами. Кенесары - так и не смогли русские его поймать, киргизы убили и голову царю подарили. Просто теперь не нужно доказывать ум, честь и совесть... нужно наврать всем про светлое будущее и про мифических капиталистов казнокрадов (чиновники не виноватые) и все будет ОК на очередных выборах...

Вести войны - да, и то не скажу что блистали успехами.

Это Вы зря... успехи были. Чингиз-хан, Мода-хан, Бату-хан, Хубилай-Хан, Тимур, Бабур, Аттила, Тамирис, Султан Бей Барс... это не полный ряд имен из мировой истории войн. Можно спорить о том, что казахов тогда не было - но, то мы и есть потомки тех кочевых народов - монголов и гуннов, которые наводили страх на весь тогдашний мир от Японии до Англии... Например, именно Султан Бей Барс считается спасителем мусульман - именно он предводитель мамлюков одолел объединенные войска монголов и крестоносцев да так, что те более никогда не появлялись вновь...

А Терентьева вы зря привели в пример. До экспансии России казахи сами несколько раз просились в подданство российское. И либо ожидали, что типа так и будет - полная автономия под протекторатом империи - глупость!

Как не странно - Российская империя это наследница монгольской империи. После взятия Казани - Иван Грозный стал первым царем всея Руси... т.е. впервые столицей империи стало Москва, которая в те времена мало чем отличалась от других ордынских центров. Чтобы увековечить свое право на имперский трон - был построен собор Ивана Блаженного в Москве. Все народы империи признавали власть именно царя, как законного наследника монгольской империи. Казахские ханы с самого начала 16 века стали ездить в Москву на поклон новому великому императору о чем имеются записи. Особенно власть Москвы требовалась тогда, когда разгорались кровавые споры между мелкими ханами... и соседями калмыками (джунгары - выдумка советов, чтобы не обежать истинных калмыков) это как раз было в 17-19 веках..

Хорошо, что пришла Россия, а позже советская власть, которая принесла какую-никакую цивилизацию и прогресс, иначе а-ля Афганистан был бы обеспечен.

Россия не приходила - она унаследовало право власти, как я указал выше.
А вот в отношении советов... зла не хватает. Первое - это убийство царя, что нанесло удар именно по национальным чувствам народов тогдашней России. Т.е. теперь нет империи и права нет. Если царь не вмешивался в казахские дела (даже на мясорубку первой мировой войны не отправляли), кроме случаев явных крававых междусобиц (Амангельды - герой наш) то советы - начали раскулачивание и прививать оседлость... что привело к гибели по официальным данным более 2 миллионов казахов. Скоту нужна трава, а при оседлости многочисленные стада просто выедали всю траву а потом вымирали... наступал голод
В 1913 году казахи были третьими по численности в России после русских и украинцев - их было 5,5 миллионов или каждый 20-й был казахом. В 1950 году казахов было около 1 миллиона или каждый 200-й был казахом... Вот Вам вся кровавая статистика Советов...
Еще когда жив был прадед - помню как он хорошо отзывался о царе Николае и о тех временах, когда скота было так много - что его никто не считал и практически не охранял... не воровал тоже ибо у соседей скота было тоже немерено. Жили очень хорошо - продавали лошадей, овец и бычков на базарах за золотые рубли... на что тут же покупали все что хотели

В итоге, у Казахстана просто нет исторических предпосылок для процветающего государства.

Есть предпосылки... думаю, что уже многие завидуют из южных соседей нам. Будет еще лучше, если конечно дети наши будут учиться хорошо, а по службе будут продвигаться исключительно по личным и деловым качествам, а бизнес не будут рейдерствовать чинуши... а ханы должны заслужить авторитет

Сообщение отредактировал avatarkz: 30.01.2010, 21:52:21

[sid_barrow]

да это же поменяли Россия на Нигерия
а куда дели пункт смертность от алкоголя?

ох, не умрете вы своей смертью

[investor01]

Уже наверху порешали же за всех нас как будем выходить из кризиса - ТС. здесь я вижу много сторонников данного мероприятия,которые с упоением строят прогнозы,один лучше другого,какая теперь
жизнь прекрасная будет-то у нас...

[Tengri]

2 avatarkz:

Завязывайте. Пусть едет в процветающий Душанбе.

[Мужчина]

Это Вы зря... успехи были. Чингиз-хан, Мода-хан, Бату-хан, Хубилай-Хан, Тимур, Бабур, Аттила, Тамирис, Султан Бей Барс... это не полный ряд имен из мировой истории войн.

И кто среди них казах? Может еще и османских султанов перечислите? Я понимаю, что вы хотите сказать этим. Но перечисленные выше уж являются так сказать национальными героями других государств, и никак к современному Казахстану уже не относятся.

[Мужчина]

Как не странно - Российская империя это наследница монгольской империи. После взятия Казани - Иван Грозный стал первым царем всея Руси... т.е. впервые столицей империи стало Москва, которая в те времена мало чем отличалась от других ордынских центров.

Интересная постановка... Что вы имеете в виду наследница? Русь поныне великая Русь, а от монголов ничего не осталось в плане государственности.

Россия не приходила - она унаследовало право власти, как я указал выше.

Какое право власти? Вы о чем? СССР да унаследовало, а Царская Россия пришла, увидела и победила. В СССР много чего было... В целом, благодаря СССР мы все живем в нормальных городах, а не занимаемся

продавали лошадей, овец и бычков на базарах за золотые рубли... на что тут же покупали все что хотели

Оглянитесь на Монголию. Было и плохое. Только умный учится на ошибках прошлого, а дурак повторяет, что сейчас и наблюдаем в Казахстане. Ну а тот, кто считает, что "умные учатся на чужих ошибках", то это просто теоретик-демагог. Не ошибается тот, кто не работает.

думаю, что уже многие завидуют из южных соседей нам. Будет еще лучше, если конечно дети наши будут учиться хорошо, а по службе будут продвигаться исключительно по личным и деловым качествам, а бизнес не будут рейдерствовать чинуши... а ханы должны заслужить авторитет

Вау!!! Это когда такое будет, не подскажете? Или вы не про Казахстан вовсе говорите?

Пусть едет в процветающий Душанбе.

Тенгри, вы в Душанбе были хоть? В Бишкеке наверное были. В Ташкенте надеюсь тоже. В Ашхабаде. Также можно сравнить другие крупные и более мелкие города, а также села стран Средней Азии. И что вы хотите сказать, что в одном городе лучше, чем в другом? Имхо, я разницы не заметил - везде все также одинаково. Специфика и колорит отличаются, а в целом все одно - постсоветские республики Средней Азии. Правда в Алмате больше кичатся и понтов, а по сути все тот же Бишкек, Душанбе, Ашгабад. Ташкент не могу поставить в один ряд по причине того, что он в разы больше чем остальные города и намного развит инфраструктурно. В остальном все то же.

И кстати Тенгри, также шутят и в Москве, только про Казахстан (Алмата не у всех на слуху - такой городишко не все знают).