Сообщений в теме: 526

[Alihan_kz]

Ведь что такое акционерное общество по своей сути - это самый простой пример работающей демократии. Человек, вложивший в дело свои кровные деньги не позволит неэффективно ими распоряжаться, притом, что все действия руководства конкретного АО будут как на ладони и результаты будут, как говорится, на виду.

Ататюрк, вы какой-то умный или притворяетесь? Каким образом все будет на ладони? В соседних ветках из магазина продавцы воруют и хозяева ничего не могут сделать, а у вас АО прозрачное. Демократия работающая!
Вот представляю - у вас 1% акций Казахталекома или КМГ или там Казатомпрома. И заходите в кабинет руководства и говорите - "Не позволю неэффективно распоряжаться деньгами!".
Или даже 50% акций и вы заглядываете в финансовую отчетность, а там 100 страниц объяснений какая цифра по какой формуле просчитана и проч и прчо. Вы разберетесь канешна А когда разберетесь, то обязательно проконтролируете все процессы - сами встанете за станок, оплатите электричество, выберете партнеров, проведете закупки, поучаствуете в тендерах, установите размер зарплат, привлечете займ какой вам нужен. Список можно да бесконечности продолжать. В общем за каждым понаблюдаете, всем поможете советом, а шалунов накажете!
Вы супер герой просто!

[hybrid123]

"Народ у нас ушлый"
НАН
выход найдет.

[ataturk]

Вот представляю - у вас 1% акций Казахталекома или КМГ или там Казатомпрома. И заходите в кабинет руководства и говорите - "Не позволю неэффективно распоряжаться деньгами!".
Или даже 50% акций и вы заглядываете в финансовую отчетность, а там 100 страниц объяснений какая цифра по какой формуле просчитана и проч и прчо. Вы разберетесь канешна А когда разберетесь, то обязательно проконтролируете все процессы - сами встанете за станок, оплатите электричество, выберете партнеров, проведете закупки, поучаствуете в тендерах, установите размер зарплат, привлечете займ какой вам нужен. Список можно да бесконечности продолжать. В общем за каждым понаблюдаете, всем поможете советом, а шалунов накажете!
Вы супер герой просто!

Нет конечно же Речь шла вовсе не о существующих АО (вкладывать в которые рискнут, наверное, самые отчаянные инвесторы), а о новых предприятиях которые создавались бы для решения локальных проблем.

[Alihan_kz]

Нет конечно же Речь шла вовсе не о существующих АО (вкладывать в которые рискнут, наверное, самые отчаянные инвесторы), а о новых предприятиях которые создавались бы для решения локальных проблем.

Пример такого предприятия, созданного для решения проблем может приведете? Или хотя бы идею в общих чертах обрисуйте, а то че-то очково вкладывать туда деньги.

[Палеолог]

Следуя многовековой коварной политике, китайцы прикинувшись дурачками могут прислать обрабатывать арендованные у нас 1 млн. гектаров по 15 человек на один гектар. То есть с мотыгами. А кто им запретит обрабатывать по своему усмотрению. Со всеми сопутствующими службами получится 16 млн китайцев к 16 млн. казахстанцев.

Ну далее предсказуемо (по запланированному): браки с казахстанцами, фиктивные браки, куча детей и пошло поехало.

[Гаалаа]

Ну а что делать, кушать то хочется 3 раза в день. Сами работать не хотим или не можем, вот пусть нас китайцы кормят. Они и так кормят, только сейчас все везут из Китая . А потом ведь известно - всегда надо платить, деньгами ли, морально. Так что будем китайцами, наверно не самый плохой вариант. И потом не все ли равно - русский казах или русский китец.

[avatarkz]

Ну далее предсказуемо (по запланированному): браки с казахстанцами, фиктивные браки, куча детей и пошло поехало.

Это судьба всех успешных стран. Если хорошо жить, то едут туда из третьего мира. Назовите хоть одну успешную страну, которая смогла зашититься от прибытия иностранцев? Нет таковых. Больше всех сопротивлялась Япония, Сингапур и Швейцария... первая уже сдалась, а вторая на грани провала. Да же в Швейцарии уже много выходцев из Восточной Европы и Африки, несмотря на драконовские (фашисткие) законы против иммиграции... Скоро трудно будет найти бледнолицых в Европе, как это случилось в Эмиратах - где основное население индусы. Да и чистокровные семьи - сейчас большая редкость.

Да и общее негативное мнение растет к странам с богатыми природными ресурсами - как к "собакам на сене": сами не хотят работать и другим не дают. Большушая собака на сене это матушка Россия, собака по меньше, но то же большая - это Казахстан... сейчас они еще объединяются! Вот таково мнение о нас. Не случайно был снят фильм Борат... ну почему именно про КЗ? Не про узбекистан или киргызстан? А потому как Америкозы давно облизываются по природным богатствам и стратегическому положению КЗ - можно контролировать основных соперников (Китай, Россия и Ближний Восток). Китаю то же хочется отхватить участок... или даже всю территорию, можно и с населением, + или - 15 лимов это вообще неощутимо для Китая

Сообщение отредактировал avatarkz: 28.12.2009, 11:18:09

[maar1]

Богатым казахстан сделают только казахстанцы, просто нужно очень постараться. Кто может сказать что он сделал что-либо заметное для этого? Все просят льгоных условий, преференций. Хотя никто при преференциях и льготах никогда не становился конкурентоспособным. Реально нужно пахать как 100 китайцев чтоб уровень жизни был как в США/Европе или печатать доллары/евро и работать как у них как 1 китаец. Времена когда богатства падали с неба уже прошли доходы с нашей нефти, металлов, урана кушаем в основном не мы. НАН и говорит пашите и все будет. Проблема в том что государство не выстроило ориентиры для бизнеса, граждан и не увязало все это в единую политику. Бизнес просит - прозрачности и чтоб не мешали работать, граждане просят больше гос. контроля над бизнесом и гос. служащими. При кажущихся противоречиях в целом запросы общества направлены на:
1. Сохранение сильной государственной власти;
2. Усиление гос. контроля над гос. служащими;
3. Усиление регулятивной роли государства в отношении национального бизнеса;
4. Народный контроль над "слугами народа";
5. Выполнение государством своей социальной роли и обязательств (обещаний) перед народом.
Чтоб не быть голословным в отношении коррупции в крупных городах можно просто пройти по автостоянкам возле гос. учреждений. Наши бойцы с коррупцией просто глаза закрывали и закрывают на уровень жизни чиновников, что ни начальник то внедорожник и вилла, что не полицейский то крутая иномарка и все это наше добро - на нашу бюджетную зарплату! Глаза разуйте!!!
Не верю и не хочу верить что вся политика государства направлена на обогащение чиновников, а не граждан.

[avatarkz]

Наши бойцы с коррупцией просто глаза закрывали и закрывают на уровень жизни чиновников, что ни начальник то внедорожник и вилла, что не полицейский то крутая иномарка и все это наше добро - на нашу бюджетную зарплату! Глаза разуйте!!!

Это не ново. Так было в 1917 г. в России и в других странах было. Например, 1933 год - то же нельзя забывать - по меньшей мере 2 лима казахов умерло от голода. Если у Вас джип (ранее - лошадь) то идите на каторгу вместе с семьей, включая детей. Имущество будет конфисковано. Ну вот вилла (т.е. дом в деревне с английского) - это ново... так таковых миллионы у нас с виллами. Да же Пол Пота будет удивлен.

Убить то можно, но останутся в живых кто? Совсем неимущие и убийцы (догадайтесь кто). Первые потому неимущие потому что работать и учиться не хотят, а любят пьянствовать и бездельничать. Это как говорится противоестественный отбор - останутся худшие. Из отбросов государство не построишь. Да же Пол Пота был уничтожен - его убийства миллионов ничем не оправданы

Богатство создается не нищими, а инвесторами (капиталистами) и трудом (интеллегенцией и рабочими/крестьянами). Это даже К.Маркс признавал.

Коррупция - это задача разрешимая. Нужна воля (коей нет по известным причинам) и системное мышление (то же отсутствует), а также смелость идти против всяких отморозков (храбрых не видно).

Не верю и не хочу верить что вся политика государства направлена на обогащение чиновников, а не граждан.

Чиновники - это то же граждане и они имеют права. Воруют не все, а потому и они имеют право на законность, впрочем как и коррупционеры

Если есть факты, то нужно подавать в суд на коррупционеров. Кто и что взял, конкретно -- Ф.И.О. А так всех - это значит никого конкретно...

А инвесторов распугать -- дело нехитрое, а последствия серьезные. Предприятия закроются, где же народ работать будет? А деньги капиталистов уйдут в другие страны и больше не будет "эксплуатации человека человеком". Тогда будет полный КРИЗИС

Сообщение отредактировал avatarkz: 28.12.2009, 15:08:34

[XXXGRIGORIO]

когда закончится экономический спад или это только начало? говорят в феврале будем переломный момент

[24-12-2009]

У Казахстана свой - собственный путь, поэтому не надо сравнивать и мерить с другими странами.

[Палеолог]

У Казахстана свой - собственный путь, поэтому не надо сравнивать и мерить с другими странами.

Какой это путь все знают, объяснять не надо.
Путь процветания агашек и их "племяников".
То есть особый путь КЗ - это экономика агашек и "племяничков".

Ну оч-ч-чень классный особый путь.

[Ворье к ответу!]

Чиновники - это то же граждане и они имеют права. Воруют не все, а потому и они имеют право на законность, впрочем как и коррупционеры

Если есть факты, то нужно подавать в суд на коррупционеров. Кто и что взял, конкретно -- Ф.И.О. А так всех - это значит никого конкретно...

Зачем всех раскулачивать? Можно ограничиться сотней самых богатых семей Казахстана, таким образом национализируем 80% экономики. Резко увеличим поступления в бюджет. Через несколько лет, когда пыль уляжется, можно будет постепенно начинать продавать месторождения с аукционов.
Да, я за передел собственности.

[centrt]

Зачем всех раскулачивать? Можно ограничиться сотней самых богатых семей Казахстана, таким образом национализируем 80% экономики./.
Да, я за передел собственности.

как в турецком сериале Долина волков (Куртлар вадизи), там главарь мафии собрал компромат на 200 самых богатых семей турции, и путем давления на них проводил свои решения.

с другой стороны ваша мысль перекликается с "империализмом как высшая и последняя стадия капитализма" (Ленин), когда все богатства сосредоточатся в руках одного крысиного царя то достаточно будет одной пули чтобы вернуть всё богатство народу.

[ataturk]

Зачем всех раскулачивать? Можно ограничиться сотней самых богатых семей Казахстана, таким образом национализируем 80% экономики. Резко увеличим поступления в бюджет. Через несколько лет, когда пыль уляжется, можно будет постепенно начинать продавать месторождения с аукционов.
Да, я за передел собственности.

Вы предложили самый легкий вариант, не требующий умственных, материальных и моральных усилий. Может будет правильным заработать и перераспределить законным способом, не прибегая к экспроприации.

[ataturk]

Какой это путь все знают, объяснять не надо.
Путь процветания агашек и их "племяников".
То есть особый путь КЗ - это экономика агашек и "племяничков".

Ну оч-ч-чень классный особый путь.

А что вы имеете против агашек и племянников. Наверняка среди них есть достойные люди. Дело не в родственных связях, а в системе способствующей процветанию подобных отношений. Необходимо менять правила игры. "Подниматься" должны достойные.

[avatarkz]

Да, я за передел собственности.

Аблязов уже к ответу представлен... на очереди другие предприниматели, например, Белович (Базис-А).
Вообще-то их очень мало... может хватит 10 пальцев. Так что придется обработать и звезд страды, например, Розу Рымбаеву. Может велосипедиста Винокурова - ведь каковы у него гонорары!!! Писателей то же к ответу - Олжаса в первую очередь (успешно издается во многих странах и получает огромные гонорары). Придется устроить погромы евреев - как наиболее трудолюбивых и успешных.
А как быть с теми соотечественниками, кто живет в России? Например, с известным режисером Бекмагамбетовым? А вот чиновников раскулачивать - не рекомендуется, так как у них власть и связи... как бы сами не пострадали

Но народ не станет богаче. Во-первых, из-за малости успешных - будут ничтожно малы экспроприированые средства. Скорее всего - это заводы и другие объекты. А кому их продать... то же вопрос. Ведь потенциальные покупатели будут ли бы арестованы либо страшно напуганы. Во-вторых, раздача денег не приведет к повышению достатка... а наоборот, через разврашения народа - к страшной нищите и отсталости. Зачем сеять хлеб, если его раздают бесплатно? Это было в Риме... хлеба и зрелищ!!! Как началось это, так и кончился Рим

В ЮАР после падения апартеида ... люди (черные) не стали жить лучше. Белые убежали... а деньги раздали черным. Ровно по 20 тыс на семью. Что они сделали? Купили телики, холодильники, мягкую мебель и затащили все в свои бунгало... и естественно перестали работать. КОроче наступил кризис. Теперь пришлось обратно звать белых... и это стал делать сам Нельс Монделла!!! Его 20 лет держали в тюрьме, но он понимал, что без капитали и знаний - страну не поднять... Но былого процветания в ЮАР еще долго не будет

Сообщение отредактировал avatarkz: 29.12.2009, 15:01:38

[avatarkz]

Необходимо менять правила игры. "Подниматься" должны достойные.

Правила можно поменять... но вот достойных не хватает. Где они? Конечно, к достойным нельзя отнести крикунов и бандитов (экспраприяторов)... а только тех, кто имеет соответствующие знания и практические результаты. Нужно начинать с обучения и воспитания... нужно потратить деньги не на пособия бездельникам (которые будут пропиты), а на обучения талантливой молодежи в лучших университетах развитых стран. Только они станут действительно достойными и способными. А так у нас всякие тупицы, воры и жулики... у власти. Естественно, они воруют и не способны думать и действовать во благо народа

[Мужчина]

Миф №1. Богатым казахстан сделают только казахстанцы, просто нужно очень постараться. Кто может сказать что он сделал что-либо заметное для этого? Все просят льгоных условий, преференций. Хотя никто при преференциях и льготах никогда не становился конкурентоспособным.
...остальное не имеет значения
...Не верю и не хочу верить что вся политика государства направлена на обогащение чиновников, а не граждан.
так поверьте

100 пудово, что Казахстан доведут до состояния а-ля Аргентина (в худшем случае), когда после Назарбаева (а ему по-любому немного осталось, максимум лет 5 протянет) новое руководство обратится к МФВ и Всемирному Банку за помощью. Т.е. в этот раз не получилось кабалу накинуть - потому что практически весь внешний долг - это коммерческий долг, который очень умело реструктурируют Масяни и прочие.

Так вот, теперь Запад выучил этот урок и надолго и в этот раз ссуживать будет по гарантию государства или же непосредственно государству. И тогда Казахстан никуда не денется, останется только выкачивать дальше все недры и продавать, продавать, продавать...

На индустриализацию и модернизацию страны просто не хватит ресурсов: капитала, труда, предпринимательских способностей - потому что тем же талантливым казахстанцам выгоднее и безопаснее будет работать на дядю Сэма или потомкам дедушки Мао, чем на нашего бая.

Мечтать конечно не вредно, у меня тоже есть мечты, что вообще Центральная Азия объединится в единое сильное государство - возможно федерация. И будет еще одним центром многополюсного миропорядка. Но это всего лишь мечты. Но я верю в это. Может через лет эдак 200, когда машины будут летать, люди освоят Луну и Марс, на этой земле что-то и будет. А пока, обычному "простому смертному" казахстанцу лучший вариант - батрачить на дядю Сэма. Это реальность.

когда закончится экономический спад или это только начало? говорят в феврале будем переломный момент

Экономический уже закончился. А вот политический только-только начинается. Война кланов набирает обороты. Это тоже реальность.

У Казахстана свой - собственный путь, поэтому не надо сравнивать и мерить с другими странами.

Ну конечно... а можно подробнее что за такой собственный путь у Казахстана?
А то уже есть пример соседнего Узбекистана, который на заре 90-х выбрал собственный путь развития. Как обычно, Казахстан с запозданием на несколько лет наступает на те же грабли.

Суть не в пути, а в результате. И это типичная разница между старперами, которые у власти, и новой талантливой молодежью, которая осозновая реалии... да-да, батрачит на... того же самого дядюшку Сэма.

Так что уважаемые - бесполезно философствовать на тему Казастанского пути выхода. По простой причине: это не государство в полном смысле этого слова, и даже не АО "Казахстан", это ИП НАН. И это тоже реальность, о которой мы знаем, но не хотим признатся себе.

[AMAL]

Ну что все напали на Ататюрка.Ход мысли у него правильный.В ЦТ какую тему не задай все в базар превращается.Человек предложил вариант,даже програмку набрасал.Мне кажется, что кризис искусственный,подозреваю,что направлен против таких шустрых как мы.Нам капиталисты со стажем предложили сиграть в их игру по их правилам на их поле.У нас только начало получаться, нам сразу тормоза и выписали.Так будет всегда пока мы сами не научимся работать.Прежде всего нужно самим что-то производить и мысль Ататюрка о создании предриятий совместно с государством я счтаю правильной но не единственной