Сообщений в теме: 526

[ataturk]

Господа! Настоятельно рекомендую всем тем, кому не безразлично будущее нашего государства прочитать книгу Жакупова Жумабая "Шала Казак". Предлагаю обсуждение предложенной автором модели и путей дальнейшего развития Казахстана обсуждать здесь

А поподробнее можно? Что за автор и почему именно его нужно читать и обсуждать?

Автор этой книги описал на мой взгляд более-менее точное состояние нашего государства на текущий момент, а также предложил свой вариант по дальнейшему развитию

[centrt]

мне кажется книга Аристотеля Афинская политиа http://ancientrome.r...ian_politia.htm

наиболее актальна щас для жителей отсталых регионов. там подробно описывается как должно функционировать государство и чиновники, как собирать и на что тратить налоги итд

например чиновники
"Заботятся также и о том, чтобы никто из уборщиков нечистот не сваливал их ближе десяти стадиев от городской стены. Далее, они не позволяют застраивать улицы, "

[Skyline.]

Самое главное для Казахстана, это сельское хозяйство! Не подняв селькое хозяйство( я не имею ввиду крупное производство, а среднее и мелкое) в основном средне животноводство и растениеводство, мы не сможем выйти из кризиса. Крупное полеводство мелкие КХ не осилят. Каждая семья в ауле(деревне) должна участвовать в процессе сельхозпроизводства. Госудаство должно гарантировать на определенном этапе закуп этой продукции( даже если это будет не выгодно) и дальнеишую передачу переработчикам. Государтво решает этим и вторую проблему, отток населения из села и приток из города. Соответственно надо повышать пошлины на аналогичную импортируемую продукцию. До тех пор пока крестьяне в Казахстане не станут богатыми, Казахстан не подымется! Надо дать возможность поднятся крестьянам, тогда весь бизнес уйдет в сельское хозяйство(торговля, услуги, медицина и тд). Хватит наверное завозить Китайские продукты!

Сообщение отредактировал Skyline.: 21.10.2009, 23:49:48

[Skyline.]

У нас в совхозе при СССР старшеклассники 8-9 кл. занимались животноводством. Совхоз каждый сезон закупал скот у населения, а это приличные деньги по тем временам. Семьи имели по 2 машины, когда у директора совхоза была одна. Колхозник мог подтвердить доходы, а директору не было смысла воровать,тк могли спросить: "ОТКУДА ВЗЯЛ"

[Genrih-1]

Согласен насчет с/х. Но чтобы его поднять нужна целенаправленная гос. политика. Например, с зерном. Есть гос. компания и есть куча перекупщиков. У госкомпании лимиты, если их исчерпали, то соответственно фермер вынужден сам искать покупателя. Перекупщики хотят поймать маржу как можно больше. Вот и получается: низкий урожай - плохо, хороший урожай - тоже не радость (цены на зерно падают до копеек).
Если госкомпания выкупала все зерно которое ей предлагают, перекупщики будут вынуждены платить большую цену, чем государство. Госкомпании легче экспортировать - у нее и объемы и возможности. Фермер сможет всегда продать свой урожай. Выгодно всем. И количество посредников уменьшится.
Тогда можно и говорить о доходном с/х.

Сообщение отредактировал Genrih-1: 22.10.2009, 12:24:10

[ASKAR M]

Самое главное для Казахстана, это сельское хозяйство!

Например, Япония практически всю продукцию завозит из-за рубежа..., но является второй экономикой в мире, а стоимость продуктов питания значительно ниже и намного стабильнее, чем в КЗ (видел собственными глазами)

Касательно сельского хозяйства - государство сделало и делает все возможное. Есть и комбайны американские и другая прочая техника... Кто хочет и умеет работать, тот имеет нормальное КХ и хороший достаток. Есть КХ, в которых имеется собственные комбайны американского производства, грузовая и тракторная техника, а также весьма солидные доходы. Иностранных конкурентов они не боятся, наоборот, большинство продукции продают зарубеж. Проблема не в этом, проблема в том, что многие просто лентяи, разгельдяи и дураки... которые были воспитаны лихими 90 годами, да и в СССР их баловали... А зажиточных и трудолюбивых крестьян в СССР называли кулаками и высылали в Сибирь, чтобы лодыри и дураки, т.е. голодранцы могли объединяться в колхозы... всем поровну. Те, кто едут в город - живут в трущобах и очень редко делают карьеру - ибо ленивость и глупость не куда не девается. А кто подался в Германию, то же самое - прихватил с собой свою ленность и тупость, что тама вообще не допустимы..

Нужно дать возможность выкупать землю и расширять хозяйство - именно трудолюбивым крестьянам, которые продемонстрировали свою эффективность... им же давать кредиты. А бездельникам и дуракам - ничего не давать вообще... ибо они вообще перестанут работать, а пить будут, напившись - пойдут убивать кулаков... Если нужно, то иностранных фермеров позвать... А голодранцы - пусть нанимаются на работу... если не захотят, то призвать китайцев

Из истории. В Китае в результате культурной революции голодранцы (по их нему хуявбины) захватили власть, перестали вообще работать, стали убивать интеллегенцию и кулачество... экономика вообще упала и начался голод. В конце концов пришлось подавлять хуявбинов силой армии - и только тогда, когда была провозглошена и выполнялась новая политика "кто не работает, тот не ест" Китай буквально поднялся со дна до супер экономической державы...

Есть гос. компания и есть куча перекупщиков. У госкомпании лимиты, если их исчерпали, то соответственно фермер вынужден сам искать покупателя. Перекупщики хотят поймать маржу как можно больше...

Проблема не в перекупщиках, а в отсутствии рынка. Только рынок способен дать хорошую цену за счет конкуренции. А госкомпании - вообще зачем? Кроме коррупции и тупости тама ничего не добиться. Именно желание избежать конкуренции - является главной проблемой сельского хозяйства. Кто хорошо работает - тот получит хороший доход, а кто плохо - тот разорится

Сообщение отредактировал ASKAR M: 22.10.2009, 13:16:54

[AMADEUS111]

... если не захотят, то призвать китайцев

думаю, что одними прызывами ни чего не получится, тем более китайцы уже скупают земли во всем мире, и акцент при этом делают в основном на Африку
вывод без гос.дотации РК движится в сторону Черного континета
например на официальном сайте ПродКорпорации, нет ни одной конкретной информации о помощи гос-ва, нет информации о проекта по развитию племенного хозяйства, о породах КРС и т.п.
Там лишь одна писанина, и не понятно для чего на сайте МинСелХоз информация о положении гос. языка
получаются в этих органах идет банальный распил денег
Всё конечно же имхо

Сообщение отредактировал AMADEUS111: 22.10.2009, 14:26:09

[ZavxoZ]

АСТАНА. 22 октября. КАЗИНФОРМ /Серик Сабеков/ - В Казахстане планируется наладить производство спецодежды со стопроцентным отечественным содержанием. Об этом сообщил вице-министр индустрии и торговли РК Ерхат Ескалиев во время презентации законопроекта «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам казахстанского содержания».
Не, ну если даже вопросом производства спецовок занимается правительство-все будет хорошо!

[Specops]

askar Каких китайцев ?!!Чтобы они нас вытеснили и ассимилировали?Надо остановить бегство людей из аулов .Если аульные переберуться в города то у нас не будет сельского хозяйства .
Мне непонятно-по последним сообщениям Казахстан везде набирает кредитов .Зачем страну вгонять в долговую яму ?На что тратяться эти кредиты?Если нужны деньги то почему не выделяються из доходов от продажи нефти ?

Сообщение отредактировал Specops: 22.10.2009, 16:22:22

[ASKAR M]

askar Каких китайцев ?!!Чтобы они нас вытеснили и ассимилировали?

В ОАЭ местных всего 15% - остальные иностранцы. Ибо это плата за собственную лень и тупость...
Не может существовать экономика без трудовых ресурсов - у нас сильнейший дефицит.
Просто из-за жалости к бездельникам и дуракам не разрешают ввозить импортные трудовые ресурсы
Это большая ошибка - так как отечественные бездельники не будут работать... а производство стоит из-за этого. А капитал перебереться в тот-же Китай и у нас станет еще хуже
Для справки: все развитые страны активно ввозят трудовые ресурсы и даже самая перенаселенная Япония. А вот Казахстан (второй с конца по плотности населения после Монголии) считает это опасным
Реально все же иностранные трудовые ресурсы используются на строительстве, в производстве и в сельском хозяйстве... но это нелегально
В Китае имеется избыток трудовых ресурсов в 150 млн человек. Мы может забрать к себе 15 миллионов на работу (без выдачи гражданства конечно). Тогда пускай бездельники не работают и сидят на пособии... все равно от них толку нету. Преимущество - построим заводы, которые будут очень близко находится к рынкам потребления (СНГ, Европа, Ближний Восток и Африка)

Надо остановить бегство людей из аулов .Если аульные переберуться в города то у нас не будет сельского хозяйства .

Во-первых, ввести систему прописки по СССР или отнять паспорта, как сделал СТалин, или запрет выезжать из деревни как в Китае - это не демократический путь
Во-вторых, нужны позарез люди, которые хотят работать... увы таковые почти не приезжают из аулов. Это можно сказать генетическая проблема - и ее надо решать

Мне непонятно-по последним сообщениям Казахстан везде набирает кредитов .Зачем страну вгонять в долговую яму?

Нельзя экономику оставлять без денег... надо брать кредиты. Вопрос в другом, кто даст кредиты?

На что тратяться эти кредиты?

Это должно быть расписано в бюджете. Конечно, много всяких хапуг и корупционеров вокруг бюджета вертится... но это работа для Минфина и Финпола... Я считаю, что нужно тратиться на систему: образование, здоровье и безопасность, а также на фундаментальную науку/исследования и культуру. Не следует раздавать деньги бездельникам (это подножка для экономика - так как те и так не работают, а если получат деньги - то вообще не будут работать никогда) в виде дотаций и субсидий, а также тратиться на возведение Астаны и заводов. Дороги - да, но заводы должны быть в частных руках... Строительство Астаны может подождать...

Если нужны деньги то почему не выделяються из доходов от продажи нефти ?

А куда идут эти доходы? По крайней мере не в бюджет, который формируется в большей части от налогов с предпринимателей, потом с работников. А на нашей нефти офшоры агашки нефтемагнаты кормятся Если бы это не было так, то собирать налоги с населения и бизнеса не имело бы смысла, так как нефтедолларов хватило бы для формирования бюджета

Сообщение отредактировал ASKAR M: 22.10.2009, 18:58:50

[Specops]

Askar Дайте ссылку на источник что япония завозит иностранцев ?
В европе сейчас вводят ограничения по приему иностранных работников завозя только необходимых .Более того местное население -в основном в австрии и германии сильно недовольно мигрантами .В италии вообще запретили получение гражданства и найм иностранных работников.
В канаде и сша аналогично .В оаэ и кувейте мигранты не могут получить гражданство и завозят только в необходимых количествах.В азербайджане компании должны платить 1500$ за иностранного работника .Везде защищают местных а ты предлагаешь завезти китайцев.
Ты хочешь чтобы китайцы вытесняли коренных (так как могут работать за более низкую зарплату )?
И чтоб женились на местных жительницах ,плодя тысячи китайцев ?И никак ты их не выгонишь если завезешь .И гражданство они получат .
Мы как сырьевое государство можем обойтись без иностранцев .На современном предприятии достаточно тысячи человек .
Конечно если чисто экономически рассуждать-казахов не будет а будут трудолюбивые таджики и китаезы то для экономики лучше так.

У нас сырьевая экономика .Зачем ей нужны кредиты ?Зачем тратить на фундаментальные исследования/культуру когда можно временно обойтись без их развития в условиях кризиса ?Тем более и без кризиса у нас науки не было нормальной и культуры.Это западные государства которым нужно поддерживать заводы или которым негде взять денег берут кредиты .Нам есть где-продажи нефти !Я не знаю ни одного критичного проекта или сферы в который срочно надо вкладывать деньги.
Ну вот я и говорю-страну загоняют в долговую каббалу а деньги от продажи нефти идут за рубеж.Как возвращать миллиардные кредиты с процентами будем ?

Сообщение отредактировал Specops: 22.10.2009, 20:38:32

[ACTIVA]

На KIOGE господин Ураз Джандосов высказал мысль, что выход из кризиса и подъем экономики возможен только в случае изменения политической системы, насколько я правильно понял его слова. С таким мнением я полностью согласен. Политическия система определяет среду для ведения бизнеса. К сожалению, наша политическая среда только способствует отнятию бизнеса и ллобирование бизнеса чиновниками. Поскольку нет качественного изменения бизнеса, то нет качественных услуг в обществе, таких как образование, здравоохранение, законность и порядок. Из-за некачества таких базовых социо-экономических оснований, наша среда еще больше возвращается в средние века.

Просто, но это факт. Поэтому, мы видим сейчас и в будущем единственный выход - обращение во внешние развитые рынки за приобретением образования, технологии, сырья, специалистов, консалтинговых услуг, и даже финансирования

Политическая система уже на уровне средних веков, поэтому выгодным будет только сельское хозяйство и небольшие добывающие мануфактуры А все остальное это продавцы и посредники высокотехнологичного импорта Это как при Советском Союзе, экономика задушена политическим устройством общества.

А выход из этой ситуации один - ходить на выборы и выбирать самые лучшие и свежие политические кадры.

[denver45]

просто копать надо в правильном направлении!
Кризисное время рождает креативные подходы к быстрому обогащению. Единственный в Казахстане банк с головным офисом в Астане чуть не вошел в историю классических ограблений финансовых учреждений.
Кто-то копал под Цеснабанк.
http://www.реклама/b...niem-banka.html
почему у нас никто не снимает про ограбления банков действительно?

[Doperst]

MODERATORIAL [Doperst]

denver45 - от вас 15 сообщений на форуме и 15 ссылок на этот ресурс. Бан за рекламу.

[Палеолог]

Самое главное для Казахстана, это сельское хозяйство! Не подняв селькое хозяйство( я не имею ввиду крупное производство, а среднее и мелкое) в основном средне животноводство и растениеводство, мы не сможем выйти из кризиса. Крупное полеводство мелкие КХ не осилят. Каждая семья в ауле(деревне) должна участвовать в процессе сельхозпроизводства. Госудаство должно гарантировать на определенном этапе закуп этой продукции( даже если это будет не выгодно) и дальнеишую передачу переработчикам. Государтво решает этим и вторую проблему, отток населения из села и приток из города. Соответственно надо повышать пошлины на аналогичную импортируемую продукцию. До тех пор пока крестьяне в Казахстане не станут богатыми, Казахстан не подымется! Надо дать возможность поднятся крестьянам, тогда весь бизнес уйдет в сельское хозяйство(торговля, услуги, медицина и тд). Хватит наверное завозить Китайские продукты!

Это-то всем понятно, все согласятся, но при таком госрегулировании и госменеджменте будет повторяться трагедия с перепроизводством зерна в этом году. Многие фермеры на грани психического срыва.

[ASKAR M]

Askar Дайте ссылку на источник что япония завозит иностранцев ?

Я свидетель этого. Бываю по службе довольно часто...

В европе сейчас вводят ограничения по приему иностранных работников завозя только необходимых .Более того местное население -в основном в австрии и германии сильно недовольно мигрантами.

Конечно, недовольны - ибо те невписываются в рамки местной культуры. Но, факт остается фактом - много иностранных рабочих и их количество только растет

В италии вообще запретили получение гражданства и найм иностранных работников.

Не смотря на это, там очень много иностранных рабочих и вовсе не рабочих, а попрашаек и воров...

В канаде и сша аналогично .

Намного больше

В оаэ и кувейте мигранты не могут получить гражданство и завозят только в необходимых количествах.

Местных всего 15% все остальные эммигранты

Везде защищают местных а ты предлагаешь завезти китайцев.

Защищают не полным запретом, а посредством приоритета... Потом защиту такую требуют ультра правые и ультра левые. На многие рабочие места вообще местные не хотят работать. Например, домработницы. Поэтому, есть смысл разрешать ввозить рабочих из-за границы на конкурентной основе. Установка различных запретов означает конец рынку и начало средневекового/коммунистического деспотизма. В этом случае надо забыть о нормальной экономики в КЗ...

Ты хочешь чтобы китайцы вытесняли коренных (так как могут работать за более низкую зарплату )?
И чтоб женились на местных жительницах ,плодя тысячи китайцев ?И никак ты их не выгонишь если завезешь .И гражданство они получат .

В ОАЭ еще никто не получил гражданства... там стоит полный запрет на это и нет проблемы. Китайцы будут только работать, а затем поедут к себе на родину. А запрещать жениться/замуж за иностранцев невозможно.. Я бы не стал выдавать китайцам мужчинам гражданство (это как раз засилие китайцев), но китаянкам можно - если те выучат казахский и наши обычаи (которые не сильно отличаются от китайских), т.е. растворятся. Они очень трудолюбивы и улучшат наши гены. Это кстати и раньше было в средние века.

Мы как сырьевое государство можем обойтись без иностранцев .На современном предприятии достаточно тысячи человек .

Сырье продавать - это есть сверх глупость. Выгоднее его превращать в бензин, металлопрокат и другие изделия... получая максимальную отдачу

Конечно если чисто экономически рассуждать-казахов не будет а будут трудолюбивые таджики и китаезы то для экономики лучше так.

Я думаю, что не обязательно своих превращать в низкоквалифицированных разнорабочих. Вот для этого и понадобятся иностранные рабочие. Нужно учиться, а не дурака валять. Кому плохо? У кого нет образования, кто лентяй и дурак. Многие сейчас отправляют своих детей зарубеж. Например, в Англии казахские студенты занимают третье место по количеству среди иностранных студентов - опережая Россию и Китай, а в Oxforde вообще первое место (данные Англичан, а не наши). А кого родители бедные, те едут по Болошак за счет государства

У нас сырьевая экономика .Зачем ей нужны кредиты ?

Например, для разведки новых месторождений. Поверьте, это огромные деньги даже по мировым масштабам

Сообщение отредактировал ASKAR M: 23.10.2009, 11:39:22

[ASKAR M]

Зачем тратить на фундаментальные исследования/культуру когда можно временно обойтись без их развития в условиях кризиса ?

Это уже смерть - отказ от развития. Вы боитесь китайцев, но почему не боитесь стать манкуртом - тупым лузером, который не думает и не работает, а только пьянствует. Вот их надо бояться - рвани и пьяни. На науку и культуру даже во время Великой отечественной деньги не жалели... люди умирали от голода, но шли в театры и стояли у кульманов. КРИЗИС - ЭТО ОТУПЛЕНИЕ - его в природе не существует, он только в головах

Тем более и без кризиса у нас науки не было нормальной и культуры.

Потому что этим занимались не ученые, а чинуши - которые тупее самовара. А культура у нас вообще-то нормальная и даже очень, только потребности у рвани и пьяни нет. В Москве попасть в хороший театр - большушая проблема (очень много желающих), а у нас... пустые залы. Делают цены копеечными - мало ходит. Бывает русские и иностранцы посещают, а мамбеты бегут за бутылкой... им Абай не нужен!

Я не знаю ни одного критичного проекта или сферы в который срочно надо вкладывать деньги.

Нужны кроме науки, образования и культуры - еще дороги, школы и больницы. С этим у нас плохо..

Ну вот я и говорю-страну загоняют в долговую каббалу а деньги от продажи нефти идут за рубеж.Как возвращать миллиардные кредиты с процентами будем ?

Вообще-то все страны берут кредиты. Самый большой должник - США. Без кредитов можно только на ослах ездить

Сообщение отредактировал ASKAR M: 23.10.2009, 11:48:39

[ASKAR M]

...но при таком госрегулировании и госменеджменте будет повторяться трагедия с перепроизводством зерна в этом году. Многие фермеры на грани психического срыва.

Потому нужно этим заниматься частным компаниям, а не чинушам. Кроме того большушая проблема с безопасностью отечественного зерна... сейчас без решения данного вопроса невозможно успешно продавать на мировом рынке

На KIOGE господин Ураз Джандосов высказал мысль, что выход из кризиса и подъем экономики возможен только в случае изменения политической системы, насколько я правильно понял его слова.

Дожились, Бухгалтер теперь будет указывать как менять политическую систему!!! Он, что хочет нас ввергнуть в гражданскую войну? Ему время от времени хотя бы нужно заниматься бухгалтерией... а не политикой
А политика должна быть одна - если конечно мы хотим быть цивилизованной страной - заниматься улучшением страны, прежде всего, улучшением людей. День за днем... Только труд может создать ценности - а не махинация с должностями... только труд может улучшить породу человеческую

Сообщение отредактировал ASKAR M: 23.10.2009, 12:06:54

[Specops]

askar

но китаянкам можно - если те выучат казахский и наши обычаи (которые не сильно отличаются от китайских), т.е. растворятся. Они очень трудолюбивы и улучшат наши гены. Это кстати и раньше было в средние века.

Какие гены .Ты что считаешь казахов генетически хуже китаез ?А в межнациональных браках слабеет нация а не улучшаеться .

Число иностранных рабочих растет потому что владельцу предприятия нужно иметь низкооплачиваемых и не требующих большие права рабочих .Таким образом он увольняет местных и набирает иностранцев .Он тебя уволит и возьмет на твое место менее требовательного к зарплате иностра .Но здесь уже дело правительства-защищать своих граждан.И везде сейчас вводят ограничения.Так что просто так ты приехать работать в европу не сможешь как и гражданство ее получить .Только как нелегальный мигрант .А ты предлагаешь сразу завезти 15 млн китаез не спрашивая нужны они тут или нет .Есть ли для них рабочие места или нет ?Если завезти мигрантов то в любом случае они будут вступать в браки с местными и плодить несколько китаез или таджиков .И по закону о гражданстве они могут получить наше гражданство а их потомство тем более .В европе скоро белых европейцев не будет.Будут вытеснены и растворены в миллионах арабских турецких и негритянских мигрантах .
Никакого конца рынка от запрета ввоза иностранной рабочей силы не будет.Когда у нас был недостаток программистов-программерам платили гигантские деньги .Здесь также-будет недостаток рабочих-будут платить им большую зарплату .А не завозить иностранную рабочую силу.
Тем более сейчас когда даже казахстанцы не могут найти работу .
Заводы нам нужны-но мы 15 лет спокойно и богато жили без заводов .То есть наше небольшое население может обходиться без них.А строитьих надо но своими силами и привлекая казахстанцев .Так что не неси бред что завезем 15 млн китаез и все появиться .




Ты че то передергиваешь .Я за вложение средств в науку и культуру .Но не из кредитов .Потому что вложеннные в них они растворяться .А где взять деньги на возврат кредита с процентами ?

Сообщение отредактировал Specops: 23.10.2009, 15:26:12

[Skyline.]

Самое главное для Казахстана, это сельское хозяйство! Не подняв селькое хозяйство( я не имею ввиду крупное производство, а среднее и мелкое) в основном средне животноводство и растениеводство, мы не сможем выйти из кризиса. Крупное полеводство мелкие КХ не осилят. Каждая семья в ауле(деревне) должна участвовать в процессе сельхозпроизводства. Госудаство должно гарантировать на определенном этапе закуп этой продукции( даже если это будет не выгодно) и дальнеишую передачу переработчикам. Государтво решает этим и вторую проблему, отток населения из села и приток из города. Соответственно надо повышать пошлины на аналогичную импортируемую продукцию. До тех пор пока крестьяне в Казахстане не станут богатыми, Казахстан не подымется! Надо дать возможность поднятся крестьянам, тогда весь бизнес уйдет в сельское хозяйство(торговля, услуги, медицина и тд). Хватит наверное завозить Китайские продукты!

Это-то всем понятно, все согласятся, но при таком госрегулировании и госменеджменте будет повторяться трагедия с перепроизводством зерна в этом году. Многие фермеры на грани психического срыва.

Слышали, наши деятели собираются ехать Китай по поводу продажи им зерна, мол Китай готов покупать сколько угодно! Китай сейчас не только зерно и нефть качает ( пока она дешевая) , специяльно отведена территория и возводятся резервуары для храненич нефти. Это они как при СССР создают ГОСМАТРЕЗЕРВ. Говорят зерно сохраняется до пяти лет, завтра они сами будут банковать этим зерном. А наши северные регионы считаются зоной РИСКОВАННОГО ЗЕМЛЕДЕЛИЯ, поэтому КАЗАХСТАН должен САМ создавать такие РЕЗЕРВЫ. А Китаю ПОБАРАБАНУ им бабки девать некуда!