Сообщений в теме: 74

[Заморский гость]

[QUOTE=Don,25.03.2004, 00:36у меня резко отличные примеры

в США - 1 час хода, чтобы посидеть пару часиков, выпить пива, поужинать, поговорить и по домам? - легко!
(1 час хода приближительно 70 - 100 км между деревнями по скоростному шоссе)
чтобы провести выходные в Нью Джерси ко мне ребята приезжали из Торонто, на машине... 8-9 часов хода и в пятницу до полуночи они на месте 2 дня веселья в воскресенье после обеда домой...[/quote]

Я - тупой. Сколько раз он приезжали из Торонто в Нью-Джерси, не понял?
Раз в неделю?


[quote]
ОК - Германия в Дюссельдорф ребята приезжали на машине из под Франкфурта, повидаться...[/quote]

Я - тупой. Повидаться или пожрать?


[quote]в Англии приезжали в Лондон, тряслись на поездах 1,5 часа...

почему нет? [/quote'

Я- тупой. Они что, в Лондон тряслись покушать? Иль пивка на-халяву дерябнуть?


У меня к вам, Don, просьба: прежде, чем лупить по клаве, проситайте, и главное, ПОДУМАЙТЕ о прочитанном.

Я не говорил, что люди "не общаются друг с другом", я сказал что тратить время, которое можно "проговорить", на разговор с набитым ртом - это не всем нравится.

Сообщение отредактировал Заморский гость: 25.03.2004, 07:03:04

[vovka]

[quote name='Krek' date='24.03.2004, 18:19Тебе так кажется, что у тебя не русский менталитет. Ты, наверное, за границей не была еще. Потом почувствуешь. Я тоже раньше так считал. Мы как-то пошли на день рождение в Германии к одной знакомой, так каждый пришел со своим пивом, тортиком и т.д. и весь вечер упивался тем, что накупил себе. Разве здесь у нас так? Это маленький пример. Лучше конечно побывать для сравнения. [/QUOTE']

Все гораздо глубже и тоньше. Мы все всю свою жизнь вовлечены в большое количество социальных "игр". Наше место в социуме как раз и определяется нашим участием в этих "играх". Так вот, эти игры от "деревни" к "деревне" меняются.

Совместная трапеза несет грандиозную социальную функцию (смотри любой труд по этнографии). Просто по правилам, принятым в нашей "деревне", положено есть общее блюдо, и это имеет значенее (как, напрмер, и в Китае). Вспомните, когда собираемся в кабаке с близкими друзьями, психолгически "легче" заказать то же, что и все. И вопрос не в гастрономических пристрастиях, а в "причастности". Или непрчастности.

А в Германии этого не требуется. Там ту же социальную функцию несут другие действия. Более кардинальный пример - Индия. Там не то что совместная трапеза - там смотреть на близкого друга за едой некультурно. И что же? Они социально этим обделены?
А для нас имеет значение участие в храмовых праздниках? Для индусов - ну это все равно что не попить пива с друзьями

К чему такое длинное предисловие. Вопрос социальной адаптации - это прежде всего "в чужой монастырь со своим уставом.."
ТАМ люди не хуже и не лучше. Просто они тех же целей порой достигают отличными способами. Но цели - те же. Важно это увидеть.
Нужно с ними играть в их игры по их правилам. Нужно эти игры, что называестя, "принять и полюбить всем сердцем". Просто потому что Ваш статус определяется вашим участием и тем, какие роли вы беретесь играть.

В младших классах я жил в пригороде Алматы. Так вот, в этой деревне все дети играли в "чижа". В городе этой игры не знают, да и играть чисто технически между домами затруднительно..
Так вот, что бы проводить время со сверстниками, дружить с ними, нужно было то же играть в "чижа". В детстве это принималось гораздо проще и без филосовских рассуждений. В детстве мы все "социально" мудрее..

[vovka]

[QUOTE=КАРРА,25.03.2004, 01:01

.....
Теперь на счет "нашего" менталитета. Он хорош для выживания в "наших" условиях, а если понять и принять "их" условия, которые куда удобнее и практичнее наших, то и менталитет сам собои поменяется. Так что с менталитетом не должно быть проблем если вы готовы к переменам, гораздо труднее с языком. Если вы его еще не знаете (или не хорошо знаете), то советую скорее учить. Это главная проблема с которои наши люди сталкиваются за рубежом. Без знания языка ваш процесс адоптации может очень сильно затянуться и передти в депрессию. Многие попав в такую ситуацию начинают говорить о разности культур и менталитета, и как было хорошо на "родине", так как там все было легко и понятно. На самом деле когда не можешь свободно общаться с людьми (соседями, по работе, просто на улице), не можешь понимать местное ТВ, то о вы никогда не станете "своим". Еще раз, надо ехать пока молодои и здоровыи... Вот такое моё HO (humble opinion).

Успехов...[/QUOTE]

Все правильно, только - все наоборот

Язык выучить можно за разумное время, постичь контекст сказанного - это нужно что называется родиться.
Что ОН этим хотел сказать? Почему ОН так сказал? Ведь это и есть общение. Вам говорят, вы говорите...
Контекст - это всегда культура, мотивация - это всегда социум.

На дружеской вечеринке на лужайке перед домом не принято говорить о политике. Так же как и проводить вечеринку на кухне. Политические потребности (а они у них есть, не сомневайтесь) эти люди "оправляют" в других местах и другим способом.
Не стоит заводить разговор о взаимоотношениях Путина и олигархов. И упоминание кем-то Фиделя отнюдь не требует от вас продолжения о целесообразности противостояния..

Важен не только словарный запас, важнее "врубиться" в разговор и "включиться" в него.
Речевые обороты рождают аналогии и образы, общие и понятные для говорящих. Родственники, соседи, коллеги - мы "бессознательно" переключаемся на культурный пласт, общий для социума. (Колееги не знакомы с очень колоритным дедом Васей а родственнкам не постичь филосовской глубины выбора Интел/АМД).
Средства массовой информации так же аппелируют к культурному слою, только более обобщенному. Людей с общей историей, читавших одни и те же книжки, смотревших одни и те же фильмы, переживших волнующие всех события. Картер на сбитый СССР корейский Боинг: "Empire of evil, land of shadow". Смысл слов перевести легко, но только страна, поголовно в юности перечитавшая Толкиена, могла гарантированно понять значение - борьба неизбежна, вечна и свята; в хоббитоне на отсидется.
Американцы как-то сняли целый культовый фильм, вся соль которого - в узнаваемых образах этой страны. Я имею в виду Форест Гамп..

Это то, чем придется платить за комфорт и уверенность в завтрашнем дне. Культурная ущербность и социальная неразвитость относительно нового общества. Это тем сильнее задевает, чем глубже самосознание. И это целиком наверстать в зрелом возрасте (после 25) практически невозможно. "Старую собаку новым фокусам.."
Но с этим можно смириться, и над этим нужно трудиться, всегда и везде. Мы ведь вступаем в брак, меняем место жительства, работу. И - постигаем другой слой, другие правила.
Миграция подразумевает те же душевные труды, только в более жестких условиях, короткое время и в несравненно больших объемах.
Иначе всегда и везде будут ждать разочарования и неудачи. Успехов!

[Don]

Я думаю то что ЗМ имел ввиду это - друзья/знакомые в меру своеи занятости не часто видяться и живут на приличном расстоянии друг от друга.

я не с потолка брал расстояния, и в США 50-100 миль не проблема для "общения" - это 1 час времени туда, час обратно - но это экстримальный вариант... - а ля в Капчагай из Алматы ездить друзей навещать... но если там друзья - то раз в неделю легко

Соответственно что бы пообщаться приходиться преодолевать большие расстояния между домами/городами.

как часто среднестатистический Алматинец летает в Актау\Атырау\Уральск - друзей навестить? - или Вы имеете иные "города", объясните народу, что города в США резко отличаются от городов в понятии Казахстанцев... в густонаселенных районах, ОК - NJ, города переплетаются замысловато, и за 20-30 минут по шоссе (не выезжая из застроенной 1-2 этажными домиками селения) можно проехать 10-20 городов, со своими названиями.

Т.к. тут, за границеи, нет культа еды нет ничего зазорного в том что каждыи приходит со своеи выпивкои и закускои, с которои кастати делиться и с другими (а не сам в уголке потребляет).  Это очень практично когда намечаются большие "парти", пикники и т.д. на человек этак 20 и больше.

я не знаю ни одного случая из моей американской практики, чтобы домой приглашали 20 и больше человек, ресторан? - ОК, в ресторан приносится алкоголь (на вкус) или покупается в складчину, на природу? - там вопрос вообще не стоит

Теперь на счет "нашего" менталитета.  Он хорош для выживания в "наших" условиях, а если понять и принять "их" условия, которые куда удобнее и практичнее наших, то и менталитет сам собои поменяется. 

наши, ваши

Вы сколько лет улетели? или, простите "чьих" будете??

что значит выживать? что значит принять условия, какие? - приносить еду и питье если об этом не просят, или притащить фаст фуд к друзьям и давиться им, особенно когда хозяйка пару дней готовилась пропадая на кухне?

[Don]

[quote name='Заморский гость' date='25.03.2004, 08:00']Я - тупой. Сколько раз он приезжали из Торонто в Нью-Джерси, не понял?
Раз в неделю?[/QUOTE]

вопросы снимаются! далеко же построен домик, если все друзья живут в 9 часах или 400-500 милях\ 800 км в одну сторону на авто!!
уверяю, что 30 минут\час на авто, чтобы заехать к приятелю в США - НЕ ПРОБЛЕМА - Вам интересно поговорить? - ОК
а еще люди за разговором пьют пиво, вино, бывает едят ужин - совместная трапеза называется...


[QUOTE][QUOTE]
ОК - Германия в Дюссельдорф ребята приезжали на машине из под Франкфурта, повидаться...[/QUOTE]

Я - тупой. Повидаться или пожрать?...[/QUOTE]

ОК 6 вечера, люди приходят с работы, 1-1,5 часа езды... хм, это Вы жрете в Канаде... а люди опять же - ужинают - совмещают приятное с полезным

[QUOTE][QUOTE]в Англии приезжали в Лондон, тряслись на поездах 1,5 часа...

почему нет? [/QUOTE]

[b]Я- тупой[b/]Они что, в Лондон тряслись покушать? Иль пивка на-халяву дерябнуть?[/QUOTE][/QUOTE]

привыкли платить за себя всегда и везде? а меня ребята в Германии угощали, и в Англии угощали, а мне было запросто "заплатить" за номер в гостиннице, чтобы ребета переночевали, потому что засиделись до поздна - вопрос один - а в чем Ваш пойнт? - в том что хрен к кому в гости пойдешь, не а, не пойду, особенно если нужно с собой авоську с колбасой тащить... - с Вашими понятиями - ко мне? точно вряд ли можно попасть в гости...

[QUOTE]
Я не говорил, что люди "не общаются друг с другом", я сказал что тратить время, которое можно "проговорить", на разговор с набитым ртом - это не всем нравится.[/QUOTE]

ОК - говорите без набитого рта, у Вас время море - правда дифицит общения огромный - поэтому говорите, говорите, говорите - и возможно Вас кто-нибудь услышит... кроме жены и кошки..., мда... им просто некуда деваться...

Сообщение отредактировал Don: 25.03.2004, 14:47:16

[Bright Sun]

Млин, и когда народ научится нормально теги расставлять! Фиг разберешь, кто кому чего сказал и ответил

[tmrln]

 
я не знаю ни одного случая из моей американской практики, чтобы домой приглашали 20 и больше человек, ресторан? - ОК, в ресторан приносится алкоголь (на вкус) или покупается в складчину, на природу? - там вопрос вообще не стоит

Легко, у меня средняя партийка в 30 человек легко помещается, у друзей моих от 50+ места хватает. Причем дома можно квасить всю ночь, играть биллиард и теннис, купаться в бассейне и тд. и тп. Сильно удобнее чем в ресторане.
Просто практика у вас была не в тех местах и не тех домах. Поэтому и спорить с вами тяжело.

Вот с ездой тяжело, так как времени нет совсем, причем у всех. Больше 50 миль в лом нынче.

Сообщение отредактировал tmrln: 26.03.2004, 11:30:15

[Krek]

Я хоть и немец, но в Германии немцы меня раздрожают во всем. Те которые здесь - нормальные... 

Ты жил в Германии? Вернулся? Расскажи про свой опыт? Почему раздражают?

Я родился и вырос здесь. А в Германии отношение к приезжим такое же, как в Москве. Самое главное- к кому и зачем туда едешь. Если там предлагают перспективное место работы, да еще есть какой-то круг родственников, то, в принципе, нормально.
С немцами иногда тяжело общаться, как глухой с немым.
Первое впечатление вроде нормальное, а потом, когда слышут твой акцент, видят твои движения, начинают с насторожкой относится к тебе. Этот авторитет создали, люди приезжающие из СНГ. Они думают, что мы приезжаем туда, чтобы обогатится за счет Германии, разворовать ее.
Чем раздрожают меня немцы, тем что они, в общей массе глупы. Что не скажешь, но у нас все-таки образование намного лучше.
В принципе, это лишь лично мое мнение. Все зависит от человека. Некоторые уезжают туда и рады, что их судьба сложилась так. Другие, наоборот, через какое-то время возвращаются обратно, потому что для них - невыносимо жить там.

[Bright Sun]

Чем раздрожают меня немцы, тем что они, в общей массе глупы.

Я бы поправил, те которые там постоянно живут.
Ну а шож вы думали... когда в стране все заранее впринципе известно, предрешено, гарантировано, защищено...откуда думающие индивиды браться будут?

[Мурзилка]

Относится ко всем

не забываем про важный пункт правил 2.2.11

[Заморский гость]

Чем раздрожают меня немцы, тем что они, в общей массе глупы.

Я бы поправил, те которые там постоянно живут.
Ну а шож вы думали... когда в стране все заранее впринципе известно, предрешено, гарантировано, защищено...откуда думающие индивиды браться будут?

Раньше я знал только один Бгм избранный народ - иудеи, и страна их Израиль -священное место.
Теперь, спасибо многим, сюда посты постящим, узнал еще одно - Казахстан.
Все умные рождаются именно там (я, похоже, исключение).

[Alice]

Смотри и решай: http://www.partner-inform.de

Сообщение отредактировал Alice: 30.03.2004, 14:31:41

[Мурзилка]

Alice
получите предупреждение за нарушение пунктов 2.4 и 2.2.4

[Мурзилка]

Alice
Вы согласны с наказанием или мне добавить еще и за 2.2.3?

[Alice]

Работая в Германии вы пол-года работаете для касс государства. Т.е. ровно до 16 июля. Потом уже для себя. Это официальные данные.

[Заморский гость]

Работая в Германии вы пол-года работаете для касс государства. Т.е. ровно до 16 июля. Потом уже для себя. Это официальные данные.

А можно официальную ссылку на "официальные" данные?

[camp de mar]

мне понравились посты vovka? хорошо сказано. смысл есть, не то , что перебранка ЗГ с Доном и Брайт Саном. и вообще ЗГ злой и на Казахстан (казахов) обиженный
а по теме - ту самбоди - собери информацию, взвесь все, прими решение и езжай на историческую родину. я прожил там чуть менее 2 лет и под конец рвался домой - не мое это, жить там. да, комфортно и удобно, но.. не по душе. мое здесь, как бы ЗГ не издевался, но это мое.. друзья, родственники, культура, язык, традиции, воздух, ...продолжать не буду, дабы не давать повода ЗГ
а тебе наверное действительно там лучше будет- к хорошему быстро привыкаешь, главное - играть по правилам, а скукоту можно развеивать, приезжая в отпуск после Мальорки в Ату - я такие дебоши раз в полгода устраивал, эх молодо-зелено.

[Заморский гость]

мне понравились посты vovka? хорошо сказано. смысл  есть, не то , что  перебранка ЗГ с Доном и Брайт Саном. и вообще ЗГ злой и на Казахстан (казахов) обиженный

Конечно, Заморский гость злой.
А почему вы так решили? Да потому, что правда вам не нравится.
Когда человек врет, но это вранье приятное - он хороший, добрый.

Можно говорить, например, что средняя ставка подоходного налога в Германии 50% и это греет. Ведь в Казахстане ниже, да и те платить не надо, проще налоговикам взятку "отстегнуть".

А посмотреть, как там на самом деле - неинтересно.
Иль, вот цитата:
В Германии, как и в любой стране с федеративным устройством, центральной проблемой выступает разграничение полномочий центральной власти и субъектов федерации и распределение финансовых источников для их осуществления. Германия ? одна из немногих стран, где применяется не только вертикальное, но и горизонтальное выравнивание доходов. Высокодоходные земли, такие как, например, Бавария, Вюртемберг, Северный Рейн-Вестфалия, перечисляют часть своих финансовых ресурсов менее развитым землям, таким как Саксония, Шлезвиг-Гольштейн.

Основными видами налогов в Германии являются подоходный налог на физических лиц, налог на корпорации, налог на добавленную стоимость, промысловый налог, налог на имущество, поземельный налог, налог, уплачиваемый при покупке земельного участка, страховые взносы, налог с наследства и дарения, автомобильный налог, налог на содержание пожарной охраны, акцизы, таможенные пошлины, сборы и др.

Подоходный налог в Германии прогрессивен. Его минимальная ставка ? 19% максимальная ? 53%. Необлагаемый минимум ? 1 536 марок в месяц для одиноких и 3 072 марок для семейных пар. Предусмотрены налоговые льготы для детей, возрастные льготы, льготы по чрезвычайным обстоятельствам (болезнь, несчастный случай). Например, для лиц, достигших 64 лет, не- облагаемый минимум увеличивается до 3 700 марок. Объектом обложения подоходным налогом являются все доходы человека: от наемного труда, самостоятельной работы, промысловой деятельности, от капитала, сдачи имущества в аренду или в наем и все прочие поступления. Для определения облагаемого дохода вычитаются затраты и расходы, например, алименты, взносы на медицинское и социальное страхование и др. Удержание налога из заработной платы происходит на основе налоговой карты.

Обратите внимание: старт с 19 процентов и потом прогресс. Максимум - 53%, но это ведь только на самую макушку вашей потенциальной заработной платы (а отнюдь не на всю), которая вообще неизвестно каких размеров должна быть.

Сообщение отредактировал Заморский гость: 01.04.2004, 13:50:20

[somebody]

мне понравились посты vovka? хорошо сказано. смысл  есть, не то , что  перебранка ЗГ с Доном и Брайт Саном. и вообще ЗГ злой и на Казахстан (казахов) обиженный
а по теме - ту самбоди - собери информацию, взвесь все, прими решение и езжай на историческую родину. я прожил там чуть менее 2 лет и под конец рвался домой - не мое это, жить там. да, комфортно и удобно, но.. не по душе. мое здесь, как бы ЗГ не издевался, но это мое.. друзья, родственники, культура, язык, традиции, воздух, ...продолжать не буду, дабы не давать повода ЗГ
а тебе наверное действительно там лучше будет- к хорошему быстро привыкаешь, главное - играть по правилам, а скукоту можно развеивать, приезжая в отпуск после Мальорки в Ату - я такие дебоши раз в полгода устраивал, эх молодо-зелено.

чем отличаюсь я, что мне там будет лучше?

[somebody]

Смотри и решай: http://www.partner-inform.de 

спасибо!