Сообщений в теме: 25056

[Осетр пера]

хочешь Гвардиолу в Спартак? ну так, гипотетически?

я бы хотел Гвардиолу в Спартак, честно )))

[<C>]

Дим, вот думаешь, он в российских реалиях что-то сделаеть смог бы?
я в это не верю. для меня он "молодой, б...ь, перспективный".
дай ему, ну скажем, Баварию - обосрется скорее всего. а со Спартаком обосрется без вариантов.
имхо галимое, конечно.

[Sam]

Серега, в том и фишка. В том и принципиальная разница в подходах. Вы, как и ваш кумир Карпин, все надеетесь нахрапом, рывком, скачком. Что не знаем/не умеем - возьмем нахрапом.
А не выходит так каменный цветок. И даже если что-то получится, то краткосрочный это будет успех. Почему я и ратую за профессионала, который бы смог выстроить СИСТЕМУ в клубе, в которой и стиль и подбор игроков и философия - вещи внятно проговоренные и воплощаются в жизнь на всех уровнях - от детского сада до главной команды. У Гвардиолы получилось именно потому что он - продукт такой системы и игроки тоже. То же самое с Аяксом. Вот у них как это работает http://www.sports.ru...rma/169515.html
У меня не было таких претензий к Шавло по двум причинам - он изначально готовил фундамент, после разрухи начала 21 века и он четко понимал свою роль передаточного механизма от Федуна в клуб. Но Карпин пришел под лозунгом "беру ответственность на себя". Уже такой жопы, как в 2003-04 не было. Можно было строить и ресурсы и полномочия дали. Так что спрос с Карпина другой.
А Карпин такую систему построить не смог, к сожалению. У нет даже явно видной программы развития. Третий год все метания в разные стороны, хотя у него лучшие условия в 21 веке у топ-менеджера СМ. И тренерские вещи тоже самое. Сколько было разговора про стиль, про барселону, про атаку. Как обосрался два года подряд - жизнь заставила кое-что изменить. Теперь никакой риторики про стиль. Вчера коней как обыграли - в 10 человек на своей половине поля, Старков обзавидуется. Я помню, как на ВВ поливали Старкова за двух опорников, а вчера сыграли в 4 дефа, 2 опорника, 1 опорнонапа (Дзюба) и ничего - ура, это истинно спартаковский стиль, ага. Но, как выражается Карпин, "игра была равна...". Ради такой игры надо было бунты поднимать Аленю и сжигать трибуны мынеуправляемым?

Поэтому вопрос и стоит у меня - зачем нужно было сливать два года в унитаз и мучить болел? Чтобы донести простейшую мысль о том, что начинать построение команды надо с обороны? Чтобы донести простейшую вещь про необходимость адекватной самооценки у тренера? Чтобы донести простейшую мысль про то, что надо меньше трындеть? Чтобы донести простейшую мысль о том, что игру надо уметь ставить? Почему бы сразу не взять было нормального ремесленника, который эти вещи давно уже схавал и высрал? Как показывает практика, нормальные, крепкие профессионалы, не хватающие звезд тренеры, уровня Муслина, Красножана, Непомнящего, да даже вон Петреску с Луческу - способны поставить команде заметный игровой почерк за несколько месяцев со средними игроками. А Карпин не может этого сделать третий год с игроками уровня не последних сборных в мире. Ну, с чисто спортивной точки зрения - какой смысл мучиться и ждать, пока человек изобретет велосипед?
Потом, вопрос почему именно Карпину надо было доверять, а не тем же перечисленным Горлуковичам-Пятницким или Родионову? Чем он более заслуженный спартаковец?

И сейчас не видно прогресса - вот в чем беда. В команде есть группа людей, которые определяют успешность/неуспешность в атаке. Находятся они в тонусе, мотивированы на данный матч - какой-никакой результат. Как вчера вот Кариока был мотивирован и стал одним из лучших. Ари удачно попал. А нету мотивации у них - получаем от колхозов пощечины 3-0, 4-1.
У нас сейчас разница 5-9. Это с Великом, Маком и Алексом. Это один из самых низких показателей в лиге. Это явно не показатель того, что Карпин учится и извлекает уроки из своих ошибок. Кстати, очень интересно будет посмотреть в этом смысле второй матч с конями. Если вчерашняя победа не случайна, то 11 мая мы коней должны порвать просто. А если случайна - то мы им проиграем и вылетим из кубка.

[Sam]

Но, Серега, это все бессмысленные споры. Тут роляют не рациональные аргументы, а чиста эмоции. Импонирует тебе Карпин - регулярные страшные пососы от кого попало кажутся тебе болезнями роста. Не нравится тебе Черчесов - один крупный проигрыш коням заставляет тебя кричать "не тренер, вон отсюда". А я просто стараюсь единые стандарты выдерживать - 2-3 крупных поражения у Федотова и Черчесова повод уволить? Ок. Тогда за 8 крупных поражений почему надо оставлять? Старкова за незрелищную игру надо убирать? Почему Карпина за еще более ссыкливый бункер надо хвалить? Пролюбили Торбу и за это надо Шавло на кол? Почему Карпину за 234 надо сочувствовать, а не на тот же кол? И так далее.

Я плохо понимаю корни симпатий именно к Карпину. На мой субъективный взгляд, деятельность Карпина приносит отличные результаты для него и его окружения, для мынеуправляемых (запустили в клуб), для игроков (которым можно не напрягаться и получать огромные для Бразилии баблосы), для ряда журналистов типа известной шлюшки Уткина. Но для Спартака - это потеря темпа в развитии, удары по имиджу, потери денег, потери болельщиков (сколько людей было на последних матчах перед конями?), потеря игроков (демотивация, деградация) Смотри, как играют в других клубах списанные в СМ Шишкины, Голышевы, Фати и прочие Григорьевы. Поэтому и надо искать нормального тренера, чтобы окончательно все не растерять и не начинать снова с нуля...

ЗЫ Друзья мои из КБА. Вы меня извините, если мои жесткие формулировки по Карпину вас задевают. Я оцениваю Карпина рационально, нет у меня к нему симпатии, да. Но у вас есть эта симпатия. И нелицприятные высказывания в адрес Карпина порождает в вас негатив в мой адрес. Если бы дело ограничивалось только совершенно безразличными мне юзерами типа Мастера или штатными провокаторами типа УФО - ну и фиг бы с ним. Но люди, которых я уважаю и чье мнение мне не безразлично, тоже начинают агриться. Мне это неприятно. Я пишу здесь, чтобы не довести кого-то. У меня просто душа болит смотреть на то, как мы бежим на месте по эскалатору, который идет вниз. Мне больно видеть, как болелы лучшего клуба начинают гордиться не победами в кубках и чемпионатах, а удачными матчами и отрезками матчей. Эмоции, которые возникают при этом и рождают мои мессаги. Но если вас цепляет - киньте в личку и я не буду здесь писать ничего, пока Карпин не уйдет. Это обращение лично к Маэстро, Анжику, ОУКБ, Сереге, Ахану, Эмиру, ИгорюСМ, дмг.

Сообщение отредактировал Sam: 01.05.2011, 19:04:12

[<C>]

Сэм, мы как-то уже выяснили, что я футбол воспринимаю эмоционально, а не рационально.
ты мне даже позавидовал, вроде )))
и еще, я консервативен. я последним начну "снимать тренера", ну, не молод уже, не радикал ))))
я согласен, что Карпин - ну не уровень на данный момент. но я не вижу ему альтернативы, кроме
реально уровневого тренера с запада. а подписать уровнего тренера - проблема, даже если того же Лау вспомнить (далеко не уровневый).
вон, вроде, Раньери нас послал. а ведь тоже не гарант успехов.
вон Дима согласен на Гвардиолу, но это рулетка, ставка на зеро. блин, да Карпин та же рулетка! условный Гвардиола - повторение Лау )))
50% - попрет/не попрет.
нормальный тренер, не обязанный никому ничего доказывать, фик с ним - не обязательно ТОП ( а ТОПа и не будет в принципе),
с такой заменой соглашусь. с Раньери бы согласился, гыыыыы.
но менять добро на говно (хотя ты скажешь говно на добро, но сути не меняет, шило на мыло) - зачем?
вот тут Гордеева предлагали, как тебе вариант?

зы Муслин мне нравился, зря его паровозы выгнали )))))

[Осетр пера]

условный Гвардиола - повторение Лау )))

я все пытаюсь понять, как тренер как-то выигравший все турниры сезона, может быть ставкой на зеро и повторением Лаудрупа? )

и не надо про то, что с такой командой и тренера не нужно. это все фигня и примеров предостаточно

[Raphael]

Народ привет!! рад что три очка взяли ( а еще у коней их забрали-рад вдвойне)))
но как ранее постировал такие очки не пахнут, да они есть -но игры нет!!! , вот я сейчас с кладбища приехал -так вчерашная игра ни чем не отличается от того душевного состояния царившего на кладбище- так же уныло и не интересно ( хотя наша защита обрадовало, но и конский Вагнер и други напи не впечатлили , один момент у Думбии чего стоит )))))

УУУУУ-У-У-У
Nikola7770 - у тебя реально депресняк брат, вмажь нехреново, расслабься, отметь таки победу, ведь сам говоришь три очка не пахнут, отвечаю, реально полегчает

Сообщение отредактировал Raphael: 01.05.2011, 21:08:50

[<C>]

условный Гвардиола - повторение Лау )))

я все пытаюсь понять, как тренер как-то выигравший все турниры сезона, может быть ставкой на зеро и повторением Лаудрупа? )

и не надо про то, что с такой командой и тренера не нужно. это все фигня и примеров предостаточно

блин, Дима, Романцева в Сатурне и мусарне помнишь?
Гвардиола - тренер одной команды, имхо.
я ж применительно к Спартаку рассуждаю ))) а не пытаюсь заслуги Гвардиолы принизить ))))

[<C>]

Газзаев тоже как-то раз все турниры сезона выиграл, гыыыыыы

[Sam]

http://www.sendspace.com/file/jiw59h
про деревянных солдат конюшни

[Jack-07]

посмотрел програму 90 минут- Карпин тренер апреля!

зы круто!

[raptor_deluxe]

всех со знаковой победой! и банер сожгли))

[badger-fly]

Всех с победой! Вот чуял же, что уыйграем! Теперь кубковая встреча вдвойне интересней будет... А то вчера Черданцев в футбольной ночи высказал мега мысль, что ЦСКА мол специально слил игру, дабы запутать соперника в предверии кубка.. аха.. ну посмотрим-посмотрим, как распутываться будут

[Nariman-kaz]

Спартаку эта победа была нужнее!
С победой Вас, други!

[Raphael]

посмотрел програму 90 минут- Карпин тренер апреля!

зы круто!

Ещё один факт того что у СПАРТАКА многомиллиардная торсида, да при желании МЫ всех шапками закидаем

[Raphael]

всех со знаковой победой! и банер сожгли))

В СМИ пишут, банер забрали 1:0, гол АРИ 2:0! Согласен, проучили и команду и их горе-болел
На очереди Кубок!
Дави коней

[Raphael]

Спартаку эта победа была нужнее!
С победой Вас, други!

На самом деле кони не меньше хотели победить, но получилось как в том анекдоте "не шмогла я, ну не шмогла, сказала лошадь потеряв все зубы, на финише забега"

Сообщение отредактировал Raphael: 05.05.2011, 00:40:23

[badger-fly]

Улыбнуло...

Итоги КДК РФС:
– За бросание на поле болельщиками команды пиротехнических изделий оштрафовать футбольный клуб «Спартак-Москва» на 200 тысяч рублей.

– За скандирование болельщиками команды ненормативной лексики оштрафовать футбольный клуб «Спартак-Москва» на 20 тысяч рублей.

– За бросание на поле болельщиками команды пиротехнических изделий оштрафовать футбольный клуб ЦСКА на 200 тысяч рублей.

– За скандирование болельщиками команды ненормативной лексики оштрафовать футбольный клуб ЦСКА на 40 тысяч рублей.

У них маты изощрённее были что-ли или они лично кого-то из КДК упомянули..

[Raphael]

Улыбнуло...
Итоги КДК РФС:
– За бросание на поле болельщиками команды пиротехнических изделий оштрафовать футбольный клуб «Спартак-Москва» на 200 тысяч рублей.
– За скандирование болельщиками команды ненормативной лексики оштрафовать футбольный клуб «Спартак-Москва» на 20 тысяч рублей.
– За бросание на поле болельщиками команды пиротехнических изделий оштрафовать футбольный клуб ЦСКА на 200 тысяч рублей.
– За скандирование болельщиками команды ненормативной лексики оштрафовать футбольный клуб ЦСКА на 40 тысяч рублей.
У них маты изощрённее были что-ли или они лично кого-то из КДК упомянули..

Полагаю из-за оплошности Фурсенко с легионерами в концовке матча
Подводя итоги матча цска со СПАРТАКОМ: выходит что счёт не 1:0 и даже не 2:0, а 3:0 в НАШУ пользу (за плюс 20 тыс) по сравнению с ... (не хочу в РО)
Вперёёд СПАРТАК! Топтать коней и всех прочих!!!

Сообщение отредактировал Raphael: 06.05.2011, 03:00:36

[Raphael]

Новый турнир, "КУБОК Егора Титова"
http://news.sport-ex...1-05-06/436861/
Наши всегда придумают что-нибудь, молодцы!

НАШ МакГиди играет так, что некоторые игроки выступающие в России, считают что он бразил
http://news.sport-ex...1-05-07/436960/
Эх, побольше бы таких как Мак.

Сообщение отредактировал Raphael: 07.05.2011, 14:26:10