Сообщений в теме: 2153

[Zulkar]

И не надо переводить тему. Давайте лучше вернемся к теме и к преступлениям сталинизма. К голодомору, репрессиям, атомным полигонам в Казахстане.

Толстовато. Перефразируйте.

[Киони]

стравил вьетнамцев на братоубийственную войну именно СССР.

Во Вьетнаме была гражданская братоубийственная война?Вы, вероятно ,завладели какими-то сверхсекретными архивами...хм,стесняюсь спросить.а американцы тогда причём?Кого из "братьев" они поливали напалмом и зачем?

[Марк Сестерций Антилох]

2. Вот вы говорите, что люди определяют кому можно лезть в политику, а кому нельзя. Согласен. Но только при одном условии. Если в стране есть свободные СМИ.

Что такое "свободные СМИ?" Свободные от чего ? От ответственности за вещаемое ? От денег и хозяев денег? От людей, имеющих власть и деньги ?
От чего и от кого?
И главное - зачем это нужно и как это реализовать практически в традиционных форматах?

Только когда люди получают разную информацию из разных источников они могут делать правильные выводы. Я конечно же не имею ввиду газеты, которые мало кто читает. Я имею ввиду телевидение,

Какое телевидение?
Эфирное? - в той же России оно давно уже удел обездоленных.
Кабельное - так в каждом пакете всякие CNN-ы в ассортименте, черпай, что называется из первоисточника.
Спутниковое - ставь тарелку и смотри что хочешь.
Интернет - вообще безграничен, и в нем в россии сидит уже каждый четвертый - все молодые и активные однозначно.

ТНТ подконтрольно Кремлю? СТС ? ДТВ ? RTVI, ТДК? ТВ3 ? Домашний? Кто ? Имена, назовите.
За какую кнопку боретесь?

которое не должно быть подконтрольно Кремлю. Смотреть однобокое телевидение это все равно что в суде слушать только сторону обвинения, а адвоката выгнать из зала.

Вы где-то видели вывеску "Кремлевское телевидение?"
Или наблюдали Кремль в списке акционеров ?
Или наблюдали посланцев Кремля ?
Не нравятся ОРТ или РТР ? Ну переключитесь - каналов сотни.
Никто не заставляет ни лично вас, ни среднего российского гражданина в них пялиться.

В 2007 году я был на одном курорте, где познакомился с одной семейной парой из Питера. Они мне рассказали как у них проходили местные выборы. В тех районах ленинградской области где до сих пор по какой-то причине вещает маленький местный телеканал, который предоставил слово оппозиции, Яблоко набрало в 3 раза больше процентов, чем в других районах.

Ну то есть вместо своих обычных трех процентов они набрали девять? Феерично. А если б в район, растрясши жирок , прибыл и сам светило Явлинский - они бы еще процентов пять добрали.

3. В прошлой нашей дискуссии на другой ветке вы заявили что не верите ни одному СМИ, так как они сродни проституткам. (что-то в этом роде)

Не возражаю против интерпретации.

Так вот, человек все-равно черпает информацию из каких-то источников, а иначе он даже не знал бы о существовании Путина, Березовского, Чечни, Югославии и т.д.

Да, у любой информации есть источник, верно.
И он не обязательно должен быть СМИ.
Интернет на то и существует, дабы диверсифицировать информационные источники, а я в нем живу достаточно давно и достаточно много и эффективно исследую множество из них.

Но если вы не верите никаким СМИ, то с чего вы решили, что Ходорковский был фюррером, убивал людей и т.д.

Никто не скажет о человеке столько, сколько он сам о себе. Особенно когда ему кажется, что ему ничего не угрожает. Вся деятельность МБХ и Юкоса - от молодежных лагерей до околоправительственной деятельности - широко освещалась им самим и его непосредственными подчиненными.
Всё оттуда и только оттуда.

Значит, все-таки вы верите всем этим ОРТ, РТР, ТВЦ и др, но боитесь признаться, чтобы на чем-то не попасться, когда я приведу факты откровенной лжи льющейся с этих телеканалов.

ответ неверный. ОРТ и РТР у меня в пакете каналов вообще нет, и если вы что-то будете приводить оттуда - я вас скорее всего просто не пойму. ТВЦ смотрю изредка, в основном фильмовую классику, которой у меня нет. от тамошней болтовни, как и от любой телевизионной - меня обычно мутит. Я привык и воспринимать и воспроизводить информацию намного быстрее, чем это принято в формате телевизионной тягомотины.

[IT-job]

стравил вьетнамцев на братоубийственную войну именно СССР.

Во Вьетнаме была гражданская братоубийственная война?

Вот именно. Учите историю... Была война между Северным Вьетнамом и Южным Вьетнамом. Вспомните коммунистическую Северную Корею и Южную Корею.

Как всегда большевики устроили кровавую братоубийственную войну.
Им же было мало гражданской войны в России, они хотели чтобы все люди убивали своих братьев. Южному Вьетнаму помогали американцы,но силы оказались неравными, слишком много китайцев воевало на стороне коммуняк.

Не только голод в Казахстане, не только атомные испытания в Казахстане но и гибель вьетнамцев на совести коммуняк.

Но в первую очередь мы должны обсуждать преступления режима в Казахстане.

[Марк Сестерций Антилох]

и снова в задумчивости ... можно ли общаться с сумасшедшими троллями, и что из этого выйдет...

Опять ложь. На стороне вьетнамцев воевало 1 000 000 китайских добровольцев и советские военные летчики. Так что бомбили и советские летчики.

В этой логике наличие у оппонирующего тролля члена означало бы тот факт, что он должен быть немедленно заключен под стражу за изнасилование.

http://ru.wikipedia....етнамской_войне
(можно и другие источники).

Потери авиации Северного Вьетнама
Микоян и Гуревич МиГ-17
— не менее 68—71 самолёта (без учёта небоевых потерь)[6]
Шэньян F-6 (он же МИГ-19)
— не менее 5—9 самолётов (без учёта небоевых потерь)[7]
Микоян и Гуревич МиГ-21
— не менее 66—69 самолётов (без учёта небоевых потерь)[8]
Все борты относятся к классу "истребитель"

то есть следует предполагать, что вьетнамские бомбардировщики уже тогда обладали технологией "стелс" , ибо их никто не видел и соответственно не мог сбить.

И бомбили они невидимым напалмом

Не надо забывать что стравил вьетнамцев на братоубийственную войну именно СССР.

В которую именно - в 53-м с французским участием или через 10 лет с американским?
Это интересно.

И не надо переводить тему. Давайте лучше вернемся к теме и к преступлениям сталинизма. К голодомору, репрессиям, атомным полигонам в Казахстане.

Может лучше к разнообразию диагнозов в клинической психиатрии?

[Марк Сестерций Антилох]

Вот именно. Учите историю... Была война между Северным Вьетнамом и Южным Вьетнамом. Вспомните коммунистическую Северную Корею и Южную Корею.

Как всегда большевики устроили кровавую братоубийственную войну.

Тема Че Гевары Латинской Америки , Африки 60-х , арабского социалистического возрождения (о! Кстати, сюда и палестинских террористов и беню Ладного самое то приплести) не раскрыта.

В сухом остатке имеем несчастный, маленький и худенький западный мир, отбивающий ся от орд кровавых большевиков

[Киони]

IT-job Боже мой,какой менторский тон лучше я не буду учить историю.а буду брать пример с вас.вобью себе мыслишку в башку и с пеной у рта её доказывать стану...верно-неверно-не волнует.главное чтоб громко и агрессивно
А обсуждать-то нечего не было ничего,ни голода,ни репрессий, ни войн никаких
Ща ссылки как груши посыпятся....

[InJoyAndSorrow]

IT-job Боже мой,какой менторский тон лучше я не буду учить историю.а буду брать пример с вас.вобью себе мыслишку в башку и с пеной у рта её доказывать стану...верно-неверно-не волнует.главное чтоб громко и агрессивно

IT-job ничего не доказывает, он уже давно как загнанный в угол, ввязался защищать запад и США, а теперь уж и деваться не куда, приходится надумывать и придумывать, но с Вьетнамом зачетно, смешно! ...

и гибель вьетнамцев на совести коммуняк.

......А затем, на развалинах часовни... "Простите. Часовню тоже я развалил?"

Сообщение отредактировал InJoyAndSorrow: 08.07.2009, 21:41:15

[Doctor D]

стравил вьетнамцев на братоубийственную войну именно СССР.

Во Вьетнаме была гражданская братоубийственная война?Вы, вероятно ,завладели какими-то сверхсекретными архивами...хм,стесняюсь спросить.а американцы тогда причём?Кого из "братьев" они поливали напалмом и зачем?

Может быть вы не в курсе, что во Вьетнаме в первую очередь воевал север с югом. Американцы были на стороне южных въетнамцев, а СССР и Китай на стороне сверных (коммунистических). Южные вьетнамцы и американцы проиграли, а коммунисты победили. И что хорошего? Вот, к примеру, в Корее был идентичный конфликт. Посмотрите теперь на южную часть, которым помогали американцы и посмотрите на северную, которым помогал СССР и Китай. И кто теперь лучше живет. Южная Корея теперь одна из самых развитых стран. А Вьетнам долгие годы оставался коммунистическим и поэтому слаборазвитым государством. Экономику Южной Кореи и Вьетнама теперь даже сравнивать нельзя.

[Киони]

Doctor D ээээ..тока вот уроков истории мне не надо я ж уже объснила свою позицию,верю в то,во что хочу! и плевать на всё остальное ха-ха...что-то Валерий Ильиничн слишком много развелось
комуняки во всём виноваты,ай-яй-яй....

Такая твердолобость вам должна нравится(именно вам и IT-job) ибо сами такие...

Сообщение отредактировал Киони: 08.07.2009, 21:47:22

[IT-job]

Doctor D ээээ..тока вот уроков истории мне не надо я ж уже объснила свою позицию,верю в то,во что хочу! и плевать на всё остальное ха-ха...

Вы лично никого не интересуете, вы можете не изучать историю. Дело не в вас одном. Речь идет о народе.

Казахам надо знать свою историю, надо знать что им пришлось вынести. У нас богатая история, но есть в ней немало трагических страниц. Голодомор тридцатых годов и атомный полигон - самые тяжелые страницы двадцатого века.

[InJoyAndSorrow]

А я знаю как это называется......

[Cbuty]

Опять ложь. На стороне вьетнамцев воевало 1 000 000 китайских добровольцев и советские военные летчики. Так что бомбили и советские летчики. Не надо забывать что стравил вьетнамцев на братоубийственную войну именно СССР.

Для особо тупых или просто плохо подготовленных в учебках провокаторов и лжецов прошу почитать История войны во Вьетнаме
Там все подробно описано что кто когда и кого и за что - хватит плеваться пудрой - не тошнит?

Сообщение отредактировал Cbuty: 08.07.2009, 23:26:10

[Doctor D]

2. Вот вы говорите, что люди определяют кому можно лезть в политику, а кому нельзя. Согласен. Но только при одном условии. Если в стране есть свободные СМИ.

Что такое "свободные СМИ?" Свободные от чего ? От ответственности за вещаемое ? От денег и хозяев денег? От людей, имеющих власть и деньги ?
От чего и от кого?
И главное - зачем это нужно и как это реализовать практически в традиционных форматах?

Только когда люди получают разную информацию из разных источников они могут делать правильные выводы. Я конечно же не имею ввиду газеты, которые мало кто читает. Я имею ввиду телевидение,

Какое телевидение?
Эфирное? - в той же России оно давно уже удел обездоленных.
Кабельное - так в каждом пакете всякие CNN-ы в ассортименте, черпай, что называется из первоисточника.
Спутниковое - ставь тарелку и смотри что хочешь.
Интернет - вообще безграничен, и в нем в россии сидит уже каждый четвертый - все молодые и активные однозначно.

ТНТ подконтрольно Кремлю? СТС ? ДТВ ? RTVI, ТДК? ТВ3 ? Домашний? Кто ? Имена, назовите.
За какую кнопку боретесь?

которое не должно быть подконтрольно Кремлю. Смотреть однобокое телевидение это все равно что в суде слушать только сторону обвинения, а адвоката выгнать из зала.

Вы где-то видели вывеску "Кремлевское телевидение?"
Или наблюдали Кремль в списке акционеров ?
Или наблюдали посланцев Кремля ?
Не нравятся ОРТ или РТР ? Ну переключитесь - каналов сотни.
Никто не заставляет ни лично вас, ни среднего российского гражданина в них пялиться.

В 2007 году я был на одном курорте, где познакомился с одной семейной парой из Питера. Они мне рассказали как у них проходили местные выборы. В тех районах ленинградской области где до сих пор по какой-то причине вещает маленький местный телеканал, который предоставил слово оппозиции, Яблоко набрало в 3 раза больше процентов, чем в других районах.

Ну то есть вместо своих обычных трех процентов они набрали девять? Феерично. А если б в район, растрясши жирок , прибыл и сам светило Явлинский - они бы еще процентов пять добрали.

3. В прошлой нашей дискуссии на другой ветке вы заявили что не верите ни одному СМИ, так как они сродни проституткам. (что-то в этом роде)

Не возражаю против интерпретации.

Так вот, человек все-равно черпает информацию из каких-то источников, а иначе он даже не знал бы о существовании Путина, Березовского, Чечни, Югославии и т.д.

Да, у любой информации есть источник, верно.
И он не обязательно должен быть СМИ.
Интернет на то и существует, дабы диверсифицировать информационные источники, а я в нем живу достаточно давно и достаточно много и эффективно исследую множество из них.

Но если вы не верите никаким СМИ, то с чего вы решили, что Ходорковский был фюррером, убивал людей и т.д.

Никто не скажет о человеке столько, сколько он сам о себе. Особенно когда ему кажется, что ему ничего не угрожает. Вся деятельность МБХ и Юкоса - от молодежных лагерей до околоправительственной деятельности - широко освещалась им самим и его непосредственными подчиненными.
Всё оттуда и только оттуда.

Значит, все-таки вы верите всем этим ОРТ, РТР, ТВЦ и др, но боитесь признаться, чтобы на чем-то не попасться, когда я приведу факты откровенной лжи льющейся с этих телеканалов.

ответ неверный. ОРТ и РТР у меня в пакете каналов вообще нет, и если вы что-то будете приводить оттуда - я вас скорее всего просто не пойму. ТВЦ смотрю изредка, в основном фильмовую классику, которой у меня нет. от тамошней болтовни, как и от любой телевизионной - меня обычно мутит. Я привык и воспринимать и воспроизводить информацию намного быстрее, чем это принято в формате телевизионной тягомотины.

Ух-ты! Как классно! А как это у вас получается? А Гитлера обелить сможете? А научите! Или вы специализируетесь только на суверенных демократах?

[Doctor D]

[quote name='Марк Сестерций Антилох' post='9167174' date='08.07.2009, 22:14']

[/quote]
ответ неверный. ОРТ и РТР у меня в пакете каналов вообще нет, и если вы что-то будете приводить оттуда - я вас скорее всего просто не пойму. ТВЦ смотрю изредка, в основном фильмовую классику, которой у меня нет. от тамошней болтовни, как и от любой телевизионной - меня обычно мутит. Я привык и воспринимать и воспроизводить информацию намного быстрее, чем это принято в формате телевизионной тягомотины.
[/quote]

Тоесть информация самопроизвольно зарождается в вашей голове, как зародился Шариков на квартире у профессора Преображенского?

[InJoyAndSorrow]

Ух-ты! Как классно! А как это у вас получается? А Гитлера обелить сможете?

Главное правильно систему отсчета выбрать, а там дело техники....

[Doctor D]

Ух-ты! Как классно! А как это у вас получается? А Гитлера обелить сможете?

Главное правильно систему отсчета выбрать, а там дело техники....

Понял. Будем учиться.

[Совёнок]

ОРТ, девочка и Вьетнам:

Мнение из России

Свободные СМИ:

Не соврали...

Сообщение отредактировал Совёнок: 09.07.2009, 01:23:23

[Cbuty]

Вот, к стати, классический пример лжи на ОРТ. На ОРТ никогда не скажут, что дети, попавшие под бомбордировку то-ли Южных вьетнамцев, то-ли Северных, бегут к американским солдатам. Так, что пример. который вы выбрали не в вашу пользу.

История данного снимка:
Напалм, или желеобразный газолин, применялся американцами с целью уничтожения живой силы противника, то есть бойцов НФОЮВ. От напалма тоже пострадало много мирных жителей. Это происходило потому что, получив сведения о том, что в какой-то деревне скрываются бойцы "вьетконга", американцы и южновьетнамская армия сбрасывали на нее напалм, часто не проверив, есть ли там мирные жители или нет.
Снимок бегущих детей сделал в 1972 г. фотограф из США Ник Ут (Huynh Cong Ut). Он тайно снимал американские бомбардировщики, сбрасывающие напалм на деревню. В данном случае были задействованы южновьетнамские самолеты. Брат Ника Ута тоже был фотографом в СМИ США и погиб во Вьетнаме, а сам Ник Ут был трижды ранен. Ник Ут добился опубликования снимка в газете, хотя это работало против армии США и их союзников. Впоследствии он получил за снимок Пулитцеровскую премию. Существует поверие, что этот снимок остановил вьетнамскую войну.
Большая часть кожи девочки Kim Phuc Phan Thi была пересажена и не может дышать. Ее быстро доставил в больницу на машине все тот же Ник Ут. Однако, немногим так "повезло". Большинство умирали после полученных ожогов. Ким Фук Фан Тхи сейчас живет в Канаде, работает в фонде имени ее имени, который помогает детям, жертвам войн.
По поводу этого эпизода американцы утверждают, что напалм был сброшен не ими, а их союзниками — с южновьетнамского самолета, а пилот этого самолета в конце войны вместе с многими другими южновьетнамцами бежал в США, где и проживает в настоящее время. На снимке также видны южновьетнамские солдаты, осуществлявшие наземную операцию по "зачистке" от бойцов НФОЮВ.

Сообщение отредактировал Cbuty: 09.07.2009, 01:59:49

[IT-job]

История данного снимка:
Напалм, или желеобразный газолин, применялся американцами с целью уничтожения живой силы противника, то есть бойцов НФОЮВ. По поводу этого эпизода американцы утверждают, что напалм был сброшен не ими, а их союзниками — с южновьетнамского самолета, а пилот этого самолета в конце войны вместе с многими другими южновьетнамцами бежал в США, где и проживает в настоящее время. На снимке также видны южновьетнамские солдаты, осуществлявшие наземную операцию по "зачистке" от бойцов НФОЮВ.

Нам нет дела до вьетнамцев. Вы лучше расскажите какие бомбы сбрасывались на семипалатинский полигон и какие последствия понесли казахстанцы.

Не надо переводить тему на Вьетнам. Давайте лучше вернемся в тему. Видимо вам безразлична судьба казахстанцев.