Сообщений в теме: 3310

[Preferansist]

ТО что люди хотят много зарабатывать - это хорошо, нормально, но должен быть предел накоплений, свыше которого копить нельзя и человек должен быть просто законодательно вынужден всё заработанное в этом месяце в этом же месяце потратить на приобретение товаров и услуг

Что, собственно, уже и осуществляется в отдельных западноевропейских странах (по-моему, здесь уже упоминали Швецию) посредством ввода огромных налоговых ставок на сверхприбыли.
В дальнейшем эта тенденция вынужденно будет только усиливаться и получать все большее распростанение.

[Sir Sharky]

Так что Sir Sharky , как видите, утверждение о том, что денежная масса должна увеличиваться вслед за ВВП - не имеет под собой основания, ВВП должно увеличиваться не за счёт увеличения денежной массы, а за счёт увеличения скорости денежного оборота (формулу, Вы помните, сами о ней говорили).

Свобод, я как раз об этом и говорю, однако мы говорим о кризисном явлении, где нарушены потоки (как я уже и писал разбалансированность потоков и скорости, какие-то игрушки глотнули слишком много и не по силам выдохнуть, а другие даже заработанное не получили, ибо раскачали волны дерривативы и спекулянты, а также неэффективное кредитование сабпрайма, что делать категорически нельзя ), тогда нужна денежная масса, чтобы остальные игрушки не потонули, а иных не выкинуло на мель.

ТОгда в каком случает требуется изменение кол-ва денег?
Количество денег должно соответствовать количеству трудоспособного населения.
Если трудоспособное население прирастает, что бы обеспечить всем Зарплату, должно увеличиваться кол-во денег, пропорционально количеству трудящихся.
И наоборот, при уменьшении кол-ва трудоспособных людей количество денег должно пропорционально уменьтшаться, ни в каких других случаях в стабильной экономической системе, количество обращаемых денег меняться не должно!

не согласен, вы забываете а капитальных издержках или как таковом техническом прогрессе, туда уходит основные инвестиции, однако они идадут больший прирост экономики, а не раб. сила. Опять же эффективность (производительность/затратность) капитальных ресурсов выше человеческих.


Преферансист, не передергиваете. Гос регулирование финасовых рынков и организаций (правила игры) и социализм (гос. собственность) это разные вещи. Гос. регулирование в капитализме было всегда, вспомните Базель 1, 2 , сейчас уже третий маячит, другое дело за несколько 10-тилетий появилось слишком много сложных финансовых инструментов, которые прошли через брешь регулирования.

[Svobod]

Свобод, я как раз об этом и говорю, однако мы говорим о кризисном явлении, где нарушены потоки (как я уже и писал разбалансированность потоков и скорости, какие-то игрушки глотнули слишком много и не по силам выдохнуть, а другие даже заработанное не получили,

Ну вот по второму кругу пошли...
Ну, Sir Sharky, ну Вы же сами сейчас написали первоначальную причину кризиса...

какие-то игрушки глотнули слишком много и не по силам выдохнуть

О чём я и пытаюсь Вам сказать, причина в том, что деньги скопились у узкого круга лиц, и выше Вы только что сами это признали.

А деривативы, спекулянты и пузыри - это уже производное от первого:

какие-то игрушки глотнули слишком много и не по силам выдохнуть

На этом можно ставить точку, мы пришли к единому мнению.

не согласен, вы забываете а капитальных издержках или как таковом техническом прогрессе, туда уходит основные инвестиции, однако они идадут больший прирост экономики, а не раб. сила. Опять же эффективность (производительность/затратность) капитальных ресурсов выше человеческих.

Ну так вот именно что эти капитальные издержки и должны финансироваться за счёт кредитов, банков.
Т.е. если Вам нужно купить станок, Вы идётё в банк, берете кредит, покупаете станок, модернизируте производство увеличиваете количество выпускаемого товара и сокращаете издержки (за счёт этого высвобождаете ресурсы для уплаты кредита и процента по нему).
Там помните я писал, про аммортизацию оборудования, так вот, вы включаете в стоимость товара аммортизацию оборудования (т.е. ежемесячные платежи по кредиту). И всё, Ваш нучно-технический прогресс профинансирован, а новых денег печатать не требуется.


А фундаментальные исследования, как и сегодня, финансируются за счёт государства, т.е. налогов.
И никаких допольнительных денег на научно-технический прогрессс не требуется.
Поймите, в стабильной системе всё должно развиваться естественно, в том числе и научно-технический прогресс. Искуссутвенное подталкивание последнего, путём его стимулирования напечатанными деньгами, ни к чему хорошему не приведет.

Сообщение отредактировал Svobod: 24.07.2009, 11:10:01

[Sir Sharky]

Свобод.

спор о причинах кризиса разрешен, говорим о нем предметно верно с решением проблемы с почти одинаковыми инструментами с небольшими отклонениями в ту или иную школу политэкономии. Придираться к мелочам нет смысла ни мне к вам, ни вам ко мне, иначе так можно до посинения, уже устал однако от этого я.

Сообщение отредактировал Sir Sharky: 24.07.2009, 12:07:23

[Svobod]

уже устал однако от этого я.

Sir Sharky, если честно, я тоже устал.
но дело в том, что схема, которую я описал настолько проста и настолько очевидна, что для меня просто большая загадка, почему некоторые люди так настойчиво не хотят её понимать и принимать. Я понимаю те самы толстые игрушки, которые скапливают всю воду не хотят признавать нежизнеспособность такой системы (ведь она им выгодна). Но почему другие-то её не могут понять - этого я не понимаю...
Единственный вывод которыя я делаю из этого: у людей слишком сильно промыты мозги и они не могут увидеть очевидного.

Вот и стараюсь всем объяснить очевиднось.

Сообщение отредактировал Svobod: 24.07.2009, 14:56:56

[Shahin01]

Проблемы в экономике возникают не из-за того, что кто-то зарабатывает много, проблема в том, что тот кто много зарабатывает не трати всё заработанное, а копит.
Если бы к примеру, владелец завода получающий ежемесячно миллионный доход, весь свой доход ежемесячно тратил на удовлетворение своих потребностей (обратите внимание, именно тратил на потребности, а не вкладывал под проценты!)

А в чем разница ,если деньги держишь в банке под проценты,они ведь там крутятся т.е работают.
Ну и потом не возможно да и не совсем правильно чтобы богатые все заработанное тратили на потребление,так не будет роста их бизнеса и они будут топтаться на месте так что ли .

[Палеолог]

Есть оживление в теме! Даже посреди жаркого лета.

Такое бы нам оживление в реальной Экономикс.

[E-320]

Наметились контуры новой финансовой системы

За последние несколько недель от весьма серьезных инстанций прозвучало несколько не менее серьезных предложений. Во-первых, комиссия конгресса США собирается в августе – сентябре рассмотреть вопрос об ограничении спекуляций на сырьевых рынках, в частности, на рынке нефти. Министр финансов США Тимоти Гейтнер заявил о намерении правительства ввести жесткий контроль за операциями финансистов, в том числе, на рынке деривативов. И, наконец, Китай предложил ввести фиксированные курсы валют, то есть возвратиться к практике 36-летней давности.


Рекомендуется Всем!
Мир меняется на глазах. Будем надеется, что к лучшему

Сообщение отредактировал E-320: 27.07.2009, 11:19:55

[Abekebey]

Есть оживление в теме! Даже посреди жаркого лета.

Такое бы нам оживление в реальной Экономикс.

это не оживление, это честно говоря уже маразм. ветка из экономической тематики плавно перекочевала в тему социалистическую. как-будто эти понятия уже тождественны. ветке кирдык. будем в ней только одни новости читать. все уже устали от социалистичекой полемики.

[Abekebey]

Сказанне мною можно проиллюстрировать на простом примере из жизни.

Есть тазик с водой.
В тазике лежат резиновые игрушки. У резиновых игрушек есть два отверстия с клапанами. В Одном отверстие клапан стоит так, что пропускает воду только внутрь игрушки, в другом отверстии клапан стоит так что пропускает воду из игрушки обратно в тазик.

Соответственно:
При нажатии на игрушки, через одно отверстие вода будет втекать внутрь игрушки, а через другое вытекать.
ЭТО есть модель движения денег (денежное обращение).

Если диаметр входного и выходного отверстий у игрушек одинаков то вода будет постоянно циркулировать через игрушки обратно в тазик и можно играть бесконечно.

Однако, усложним нашу игру.

В тазике появилось две игрушки - капиталисты.
У этих игрушек входное отверстие чуууть-чуть больше выходного. Это чуть-чуть и есть та самая прибыль...

А у остальных игрушек диметр входного и выходного отверстий одинаков (жизнь простого работяги от зарплаты до зарплаты).

Нажимаем на игрушки, все игрушки просто прокачивают через себя воду (получают зарплату и тратят всю зарплату на приобретение товара).

А две игрушки, у которых входное отверстие чуть больше, после каждого нажатия на них выпускают воды чуть меньше, чем запускают и соответственно растут в размерах (накопление капитала!)

Как Вы думаете чем закончится эта игра???

Правильно, игра эта закончится тем, что вода в тазике кончится (расстройство денежного обращения), потому что вся вода в итоге скопиться внутри тех самых двух игрушек, у которых входное отверстие чуууть-чуть больше выходного.

И что бы продолжить игру, Вам придётся открыть кран (включить печатный станок) и постоянно подливать воду в тазик (постоянная эмиссия доллара США).
Но так как размеры тазика ограничены, рано или поздно эта игра заканчивается, ведь две игрушки-капиталисты постоянно раздуваются, но тазик то имеет пределы... (полный крах капитализма.)

Если не верите мне, можете дома собрать такую модель и убедитесь, то крах капитализма - неизбежен.

Либо эти толстые игрушки, должны пойти войной на соседний тазик, что бы и оттуда выкачать всю воду.

Но что будут делать игрушки, когда в ванной комнате (на земле) все тазики будут соединены друг с другом системой шлангов (полная глобализация)???? ??? С кем воевать???
Это и есть тот самый тупик куда сегодня пришел весь мир.

Нет больше тазиков, откуда можно было бы выкачать воду.
Приходиться включать кран (печатнй станок) и подливать.

Есть другой вариант, игрушки капиталисты осознаю тупиковость бесконечного присовения прибыли и уравнивают размер входного и выходного отверстия (т.е. начинают работать без прибыли (о чём кстати и говорил М. Хазин)), тогда денежное обращение восстанавливается и продолжает существовать без кризиса...

На этом примере четко видно, что какие бы уловки Вы не придумали, что бы Вы не делали, до тех пор, пока есть игрушки, у которых входное отверстие больше выходного (капиталисты получающие прибыль с каждого оборота) кризисы вызванные расстройством денежного обращения - неизбежны!!!

Вот этот пример тоже чистой воды тупизм. Сколько раз я говорил вам Svobod, что надутые игрушки это проблема несовершенства налоговой системы расковыряйте надутым игрушкам дыру по больше или проделайте еще одну (повысьте налоги для надутых игрушек), если надо то и в башке, вот и вся проблема. Такое ощущение, что на таких замечаниях у вас в башке перемыкает. Постоянно повторяется одно и тоже.

Сообщение отредактировал Abekebey: 27.07.2009, 18:07:40

[Svobod]

Рекомендуется Всем!
Мир меняется на глазах. Будем надеется, что к лучшему

Не не поможет...

[Svobod]

Зато вот новсть так новость:
Россия пошла в долг
Накопили нацфонд, что бы залезть в долги.
Воистину умом Россию не понять.

[Sir Sharky]

Зато вот новсть так новость:
Россия пошла в долг
Накопили нацфонд, что бы залезть в долги.
Воистину умом Россию не понять.

Всем привет!

Свобод, эт не только свойственно России и Казахстану, это свойственно всем банановым республикам.

Кстати вот мой коммент в ветке валюты, народ видимо не понимает о чем я и просто сидит ничего не делая и гадает на кофейной гуще, обмывая кости ГАМу.

Думаю, что только глупцы и паникеры ему не верят, а вообще жалко ГМ как финансиста, ведь у нас девальвация настолько смешалась с политикой, что вредит самой экономике напрочь. А все потому, что население заигралось с позволения правительства и банков в валютные игры, хотя ничего не понимает о валютном риске. Практически мало в какой стране население берет кредиты вне своей национальной валюты, впрочем как и ложит депозиты. Если бы кредиты и депозиты были в тенге и кредиты бы выдавались ровно на ту сумму, которую привлекли бы банки по депозитам в тенге внутри экономики (закрытая валютная позиция), то есть жили бы по средствам, которая генерит наша экономика, то девальвации нам как экономический инструмент не были бы страшны, наоборот давали бы импульс быть конкурентноспособными и тем самым развивали бы производство. А так, чтоб народ за вилы не взялся от собственных глупых валютных игр государству и ГМ в частности приходится сушить тенговую денежную массу или тратить нац фонды, тем самым ложат спрос на бок и выкидывают деньги не на развитие конкуретной экономики, а просто выкидывая на запад все запасы. Живем одним днем товарищи и молимся на нефть. С такой политикой с нее не спрыгнуть. Пока нефть высоко бум копить, чтобы потом удержать и курс и экономику на запасах, и никакой диверсификации экономики ждать не приходится. Пока курс остается прежним- банановая республика!

Сообщение отредактировал Sir Sharky: 28.07.2009, 10:13:04

[keyman]

Зато вот новсть так новость:
Россия пошла в долг
Накопили нацфонд, что бы залезть в долги.
Воистину умом Россию не понять.

В контексте текущей ситуации, РФ - один из лучших и перспективных заемщиков.
Привлечение финансирования через гос. долг и дальнейшее его использование на стратегические долгосрочные цели экономического стимулирования, а не через частные сделки с сомнительным экономическим эффектом, весьма правильный и своевременный шаг. Ну и само собой, что низкий уровень задолженности автоматически совсем не значит, что необходимо нырнуть в кредиты с головой …. Все зависит от потенциала развития (а его как раз дофига в РФ), мультипликативных эффектов от подобных кредитов и инвестиций, в отличие от долгосрочных ресурсов, коих всегда хронически не хватало в необходимых для экономики отраслях в т.ч. благодаря "эффективным" частным заемщикам с пресловутой спекулятивной доходностью и пузырестроительством …

Справочно:
Объемы государственного и гарантированного государством внешнего долга в % от ВВП (2008) (трлн. USD)

Страна---- ВВП---- гос. долг---- %
Япония---- 4,4 ---- 7,4976---- 170,4%
Индия----- 3,3 ---- 2,574----- 78%
США------- 14,3----- 10,5------- 73,43%
Франция-- 2,1------ 1,407----- 67%
Германия-- 2,9------ 1,8154---- 62,6%
Британия-- 2,2------ 1,0384---- 47,2%
Польша---- 0,67---- 0,28------ 41,6%
Бразилия-- 2------ 0,814----- 40,7%
Китай------ 7,8---- 1,2246--- 15,7%
Казахстан-- 0,177--- 0,016---- 9,1%
Россия------ 2,3------ 0,1564--- 6,8%

[Sir Sharky]

Кейман, спасибо за ссылку, отличный сайт со стат. данными.

[Preferansist]

Объемы государственного и гарантированного государством внешнего долга в % от ВВП (2008) (трлн. USD)
Страна---- ВВП---- гос. долг---- %
Япония---- 4,4 ---- 7,4976---- 170,4%

C такими стат. данными Японии скоро должен прийти кирдык.
Но я верю в способности руководителей страны восходящего солнца. Они тщательно и досканально проанализируют лучший международный опыт, по примеру Альянс-Банка объявят дефолт по своим обязательствам с дисконтом 75% и будут дальше пить сакэ и закусывать суши.

[Svobod]

C такими стат. данными Японии скоро должен прийти кирдык.

Да не Японии Кирдык, эти статданные показывают, что Капиталистическое процветание - это фикция основанная на бесконечной пустой эмиссии денег, которая сейчас вылилась в кризис.
И кирдык не Японии, Кирдык всей апиталистической системе.

[E-320]

И кирдык не Японии, Кирдык всей апиталистической системе.

Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!
Уже проходили. Больше никто не хочет

Svobod
Глупость величайшая пытаться научить старую собаку новым трюкам.
Реформы существующей системы нужны это бесспорно. Но, это должна быть модель, которая впитает все лучшее от всех систем, а никак не очередная попытка победы коммунизма во всем мире

[Preferansist]

C такими стат. данными Японии скоро должен прийти кирдык.

И кирдык не Японии, Кирдык всей апиталистической системе.

Кирдык Японии неизбежен, как крах капитализма!

Сообщение отредактировал Preferansist: 29.07.2009, 09:20:02

[Палеолог]

C такими стат. данными Японии скоро должен прийти кирдык.

И кирдык не Японии, Кирдык всей апиталистической системе.

Кирдык Японии неизбежен, как крах капитализма!

Не думаю, что Япония просто так даст себя потопить. Наверняка у нее есть и официальные резервы и скрытые инструменты. Японцы - вовсе не беспечный народ.