Перейти к содержимому

Фотография

EconomiXинтересующимся экономическими вопросами


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 3310

#2921
asan-kaygy

asan-kaygy
  • В доску свой
  • 3 762 сообщений

Кризис начался в головах здесь в КЗ ... мамбетизм и родственность во власти, а не знания и культура...
И народ упал как в умственном плане, так и физическом и культурном... ЭТО НАСТОЯЩИЙ КРИЗИС
Китай процветает однако ему глубоко наложить на ситуацию в США, потому что в Китае идет развитие всех трех секторов:
культуры, физкультуры (лучшие в мире спортсмены) и образования (наибольшее количество зарубежных студентов)...
Кстати, самые умные студенты сейчас - это китайские... потом корейские и т.д. по образованию конечно
Новая традиция пошла - из азиатов студентов формируют отдельные группы... так как они сильно опережают остальных
В 2017 г Китай сам запустит человека на Луну и 2025 уже на Марс... а Россия и США только теряют позиции в космосе..

Виноваты прежде всего КЗ, которая пошла по простому пути... жить за счет нефти.
Не надо думать, учиться и надрываться на работе... Даже оралманов пригласили на халяву нефтяную - типа всем хватит...
Конечно, от нефти не надо отказываться... но деньги не должны поддерживать мамбетизм и тупость
В одном банке поменялся менеджмент - и сразу банк дерьмовым стал - тупых понабрали на работу - видать родственников...
Вот это не только проблема - а беда... За рабочие места должна быть открытая конкуренция и тупым хамам не место там...
Тогда люди все же станут учебники читать, а не бандитские фильмы смотреть с утра до вечера...
Деньги нужны для развития культуры, спорта, науки и образования... т.е. для развития человека
Не нанимать иностранных велосипедистов, а учить своих... учить своих в не отстойных совковых вузах, погрязших во взятках,
а вузах по английской системе... платить ученым, а не оралманам и другим иждивенцами... Нанять лучших мировых врачей,
чтобы наших учили, чтобы нашу систему медицины подняли... Полицейским платить нормально и разделить их по участках,
чтобы не концентрировались в одном только Медеуском районе на проспектах Достык и Альфараби, но за это всех тупых, прдажных и
жирных убрать...

Это конечно все правильно что вы написали, но вот к кризис начавшийся в 2008 году и кризис в головах Казахстанской элиты это разные вещи.
На то что первый кризис будет преодолен есть, насчет второго не уверен.
  • -2

#2922
bestmanever

bestmanever
  • Постоялец
  • 441 сообщений
прогноз:

1. осенью фондовые рынки будут падать, но не сильно, в основном европа, деньги из европы будут течь в США (что и поддержит США)

2. в начале 2012 г. начнется QE 3 - (эмиссия доллара) - фондовые рынки вырастут, вырастут и цены, все будет красиво (для спекулянтов) до ноября (до выборов в США).

3. после избрания нового президента (не важно кто будет избран), начнутся жесткие реформы в США (по сокращению дефицита бюджета), мировой ВВП упадет, цены на нефть упадут, девальвация тенге, в общем в 2013 будет намного хуже чем в 2008 г., тем более что в середине 2013 г. процентные ставки ФРС будут повышены с нынешних (0-0.25%).

4. в 2013 г. для поддержки жизни доллара на пару лет - зарежут евро (большое кидалово для многих центробанков которые искали в евро альтернативу доллару).

5. в целом кризисное состояние продлится до 2020 г. а может и дольше, чем быстрее все договорятся о новой мировой финансовой системе тем лучше.

В Казахстане будет лучше чем в США и Европе, уже сейчас 45 млн. американцев получают продовольственные талоны, у нас будет лучше просто потому что там будет очень плохо.

Правда все может пойти по другому сценарию, если в США президентом будет избран Рон Пол (кандидат от Республиканцев), который уже 40 лет твердит что надо провести аудит ФРС а потом закрыть его, он также за закрытие ЦРУ (закрытие всех секретных тюрем в других странах), и за немедленное сокращение военной силы США во всем мире, сворачивание всех баз в других странах, возвращение солдат из Ирака и Афганистана. Не сложно предположить что его не изберут, а если он будет избран убьют.

Сообщение отредактировал bestmanever: 24.08.2011, 17:40:14

  • 1

#2923
Фирмин

Фирмин
  • Завсегдатай
  • 124 сообщений


Кризис начался в головах здесь в КЗ ... мамбетизм и родственность во власти, а не знания и культура...
И народ упал как в умственном плане, так и физическом и культурном... ЭТО НАСТОЯЩИЙ КРИЗИС
Китай процветает однако ему глубоко наложить на ситуацию в США, потому что в Китае идет развитие всех трех секторов:
культуры, физкультуры (лучшие в мире спортсмены) и образования (наибольшее количество зарубежных студентов)...
Кстати, самые умные студенты сейчас - это китайские... потом корейские и т.д. по образованию конечно
Новая традиция пошла - из азиатов студентов формируют отдельные группы... так как они сильно опережают остальных
В 2017 г Китай сам запустит человека на Луну и 2025 уже на Марс... а Россия и США только теряют позиции в космосе..

Виноваты прежде всего КЗ, которая пошла по простому пути... жить за счет нефти.
Не надо думать, учиться и надрываться на работе... Даже оралманов пригласили на халяву нефтяную - типа всем хватит...
Конечно, от нефти не надо отказываться... но деньги не должны поддерживать мамбетизм и тупость
В одном банке поменялся менеджмент - и сразу банк дерьмовым стал - тупых понабрали на работу - видать родственников...
Вот это не только проблема - а беда... За рабочие места должна быть открытая конкуренция и тупым хамам не место там...
Тогда люди все же станут учебники читать, а не бандитские фильмы смотреть с утра до вечера...
Деньги нужны для развития культуры, спорта, науки и образования... т.е. для развития человека
Не нанимать иностранных велосипедистов, а учить своих... учить своих в не отстойных совковых вузах, погрязших во взятках,
а вузах по английской системе... платить ученым, а не оралманам и другим иждивенцами... Нанять лучших мировых врачей,
чтобы наших учили, чтобы нашу систему медицины подняли... Полицейским платить нормально и разделить их по участках,
чтобы не концентрировались в одном только Медеуском районе на проспектах Достык и Альфараби, но за это всех тупых, прдажных и
жирных убрать...

Это конечно все правильно что вы написали, но вот к кризис начавшийся в 2008 году и кризис в головах Казахстанской элиты это разные вещи.
На то что первый кризис будет преодолен есть, насчет второго не уверен.



это уже демагогия.
трайбализ неискореним, это да. тупость как ни искореняй, останется в той или иной степени.
но у меня всегда такие рассуждения "это надо так, а это этак" вызывают скептицизм - вас бы из кухни да от монитора в политики.
  • -1

#2924
Фирмин

Фирмин
  • Завсегдатай
  • 124 сообщений

прогноз:

1. осенью фондовые рынки будут падать, но не сильно, в основном европа, деньги из европы будут течь в США (что и поддержит США)

2. в начале 2012 г. начнется QE 3 - (эмиссия доллара) - фондовые рынки вырастут, вырастут и цены, все будет красиво (для спекулянтов) до ноября (до выборов в США).

3. после избрания нового президента (не важно кто будет избран), начнутся жесткие реформы в США (по сокращению дефицита бюджета), мировой ВВП упадет, цены на нефть упадут, девальвация тенге, в общем в 2013 будет намного хуже чем в 2008 г., тем более что в середине 2013 г. процентные ставки ФРС будут повышены с нынешних (0-0.25%).

4. в 2013 г. для поддержки жизни доллара на пару лет - зарежут евро (большое кидалово для многих центробанков которые искали в евро альтернативу доллару).

5. в целом кризисное состояние продлится до 2020 г. а может и дольше, чем быстрее все договорятся о новой мировой финансовой системе тем лучше.

В Казахстане будет лучше чем в США и Европе, уже сейчас 45 млн. американцев получают продовольственные талоны, у нас будет лучше просто потому что там будет очень плохо.

Правда все может пойти по другому сценарию, если в США президентом будет избран Рон Пол (кандидат от Республиканцев), который уже 40 лет твердит что надо провести аудит ФРС а потом закрыть его, он также за закрытие ЦРУ (закрытие всех секретных тюрем в других странах), и за немедленное сокращение военной силы США во всем мире, сворачивание всех баз в других странах, возвращение солдат из Ирака и Афганистана. Не сложно предположить что его не изберут, а если он будет избран убьют.


оптимистичные ожидания...
  • 0

#2925
spidermankz

spidermankz
  • Свой человек
  • 791 сообщений

это уже демагогия.
трайбализ неискореним, это да. тупость как ни искореняй, останется в той или иной степени.
но у меня всегда такие рассуждения "это надо так, а это этак" вызывают скептицизм - вас бы из кухни да от монитора в политики.


Политики идут по волне. Т.е. что народ хочет - то и политики выдают. А не то что разумно и необходимо.
Чем беднее и бескультурнее народ, тем хуже Законы - т.е. как кисель...
Например, экология. Сорят и гадят, как хотят и даже не думают - если был бы Закон, скажем, выбросил окурок из окна машины - ложи водительские удостоверения и штраф в 1000 мрп... Ограбил - возмести полный ушерб + моральный ушерб + ушерб от неполученной выгоды+ штраф государству+тюрьма ...
В Швейцарии как действует Закон (на собственном примере) - нарушил правила (скоростное) штраф 500 франков + штраф местный в 250 франков + штраф от пракатной фирмы в 200 франков + запись в базе данных... т.е. при повторном нарушении могут права отобрать... А при некоторых нарушениях права сразу изымаются на месте нарушения...
Такси то же самое - кто на чем попало развозит... гибнут регулярно. Запретить и все тут...
  • -2

#2926
asan-kaygy

asan-kaygy
  • В доску свой
  • 3 762 сообщений



Кризис начался в головах здесь в КЗ ... мамбетизм и родственность во власти, а не знания и культура...
И народ упал как в умственном плане, так и физическом и культурном... ЭТО НАСТОЯЩИЙ КРИЗИС
Китай процветает однако ему глубоко наложить на ситуацию в США, потому что в Китае идет развитие всех трех секторов:
культуры, физкультуры (лучшие в мире спортсмены) и образования (наибольшее количество зарубежных студентов)...
Кстати, самые умные студенты сейчас - это китайские... потом корейские и т.д. по образованию конечно
Новая традиция пошла - из азиатов студентов формируют отдельные группы... так как они сильно опережают остальных
В 2017 г Китай сам запустит человека на Луну и 2025 уже на Марс... а Россия и США только теряют позиции в космосе..

Виноваты прежде всего КЗ, которая пошла по простому пути... жить за счет нефти.
Не надо думать, учиться и надрываться на работе... Даже оралманов пригласили на халяву нефтяную - типа всем хватит...
Конечно, от нефти не надо отказываться... но деньги не должны поддерживать мамбетизм и тупость
В одном банке поменялся менеджмент - и сразу банк дерьмовым стал - тупых понабрали на работу - видать родственников...
Вот это не только проблема - а беда... За рабочие места должна быть открытая конкуренция и тупым хамам не место там...
Тогда люди все же станут учебники читать, а не бандитские фильмы смотреть с утра до вечера...
Деньги нужны для развития культуры, спорта, науки и образования... т.е. для развития человека
Не нанимать иностранных велосипедистов, а учить своих... учить своих в не отстойных совковых вузах, погрязших во взятках,
а вузах по английской системе... платить ученым, а не оралманам и другим иждивенцами... Нанять лучших мировых врачей,
чтобы наших учили, чтобы нашу систему медицины подняли... Полицейским платить нормально и разделить их по участках,
чтобы не концентрировались в одном только Медеуском районе на проспектах Достык и Альфараби, но за это всех тупых, прдажных и
жирных убрать...

Это конечно все правильно что вы написали, но вот к кризис начавшийся в 2008 году и кризис в головах Казахстанской элиты это разные вещи.
На то что первый кризис будет преодолен есть, насчет второго не уверен.

это уже демагогия.
трайбализ неискореним, это да. тупость как ни искореняй, останется в той или иной степени.
но у меня всегда такие рассуждения "это надо так, а это этак" вызывают скептицизм - вас бы из кухни да от монитора в политики.

Вы это мне или спайдермену написали?
  • -4

#2927
JoKers

JoKers
  • Читатель
  • 1 016 сообщений

Кстати, самые умные студенты сейчас - это китайские... потом корейские и т.д. по образованию конечно
Новая традиция пошла - из азиатов студентов формируют отдельные группы... так как они сильно опережают остальных

Где доказательства? Ссылки есть?

А то одно сплошное бла-бла-бла...

Помимо того, что вы написали, о том что народ в КЗ необразован, не культурен и ленив, я бы добавил, что очень уж этот "народ болтлив".

С умным видом (народ) такие банальные вещи говорит.

spidermankz, не находите? ;-)

Сообщение отредактировал JoKers: 24.08.2011, 23:31:54


#2928
Maranga

Maranga
  • Завсегдатай
  • 275 сообщений
Говорят фондовый рынок грохнется после заявлений Бернанке. Ждать до вечера недолго осталось.
  • 0

#2929
Tach

Tach
  • Частый гость
  • 86 сообщений


Кстати, самые умные студенты сейчас - это китайские... потом корейские и т.д. по образованию конечно
Новая традиция пошла - из азиатов студентов формируют отдельные группы... так как они сильно опережают остальных

Где доказательства? Ссылки есть?

А то одно сплошное бла-бла-бла...

Помимо того, что вы написали, о том что народ в КЗ необразован, не культурен и ленив, я бы добавил, что очень уж этот "народ болтлив".

С умным видом (народ) такие банальные вещи говорит.

spidermankz, не находите? ;-)


это уже кто на что внимание обращает. думаю, немногие у нас знают о замечательной и очень умной девочке Жансае Абдумалик - чемпиону по шахматам в своей возрастной категории (12-13)
  • -3

#2930
Палеолог

Палеолог

    Истина, как она есть

  • В доску свой
  • 2 716 сообщений

В Казахстане будет лучше чем в США и Европе, уже сейчас 45 млн. американцев получают продовольственные талоны, у нас будет лучше просто потому что там будет очень плохо.


Наивное рассуждение. Им испорчен вобщем неплохой обобщенный дайджест мировых СМИ. :faceoff:
  • -2

#2931
акжан

акжан
  • Завсегдатай
  • 297 сообщений

2. в начале 2012 г. начнется QE 3 - (эмиссия доллара) - фондовые рынки вырастут, вырастут и цены, все будет красиво (для спекулянтов) до ноября (до выборов в США).

3. после избрания нового президента (не важно кто будет избран), начнутся жесткие реформы в США (по сокращению дефицита бюджета), мировой ВВП упадет, цены на нефть упадут, девальвация тенге, в общем в 2013 будет намного хуже чем в 2008 г., тем более что в середине 2013 г. процентные ставки ФРС будут повышены с нынешних (0-0.25%).

4. в 2013 г. для поддержки жизни доллара на пару лет - зарежут евро (большое кидалово для многих центробанков которые искали в евро альтернативу доллару).

5. в целом кризисное состояние продлится до 2020 г. а может и дольше, чем быстрее все договорятся о новой мировой финансовой системе тем лучше.


ДД! Согласен с вами. В этом есть что-то реалистичное. Девальвация тенге на 35 - 45 % однозначно будет в 2013 году.
кризисное состояние продлится до 2020 г. а может и дольше
Страны ЕС друг другу должны, они не могут договориться, превращаться в СССР-2 не хотят . У США после выборов откроются все фин измы , о которых сейчас пытаются молчать КОНГРЕССМЕНЫ от обоих партий США.

1 кризис - 2007 - 2011
2 кризис - Начало 5 августа 2011 г - черная пятница на Мировом фондовом рынке . Резкок падение РТС на 5% - /6 % ежедневно .
Надо смотреть на Индексы , а не то что говорят политики перед выборами .

В Швейцарии как действует Закон (на собственном примере) - нарушил правила (скоростное) штраф 500 франков + штраф местный в 250 франков + штраф от пракатной фирмы в 200 франков + запись в базе данных... т.е. при повторном нарушении могут права отобрать... А при некоторых нарушениях права сразу изымаются на месте нарушения...
Такси то же самое - кто на чем попало развозит... гибнут регулярно. Запретить и все тут...



С 1 января 2012 г. в Москве штраф за неправильную парковку вырастит в 10 раз.

Это верно делают. Наши по - другому не понимают. (Правило кнута)

Сообщение отредактировал акжан: 27.08.2011, 17:58:58

  • 1

#2932
акжан

акжан
  • Завсегдатай
  • 297 сообщений



В Казахстане будет лучше чем в США и Европе, уже сейчас 45 млн. американцев получают продовольственные талоны, у нас будет лучше просто потому что там будет очень плохо.


Наивное рассуждение. Им испорчен вобщем неплохой обобщенный дайджест мировых СМИ. :faceoff:


У США рейтинг от S&Р - ААА
У Казахстана - Bbb минус.
Американцы получают талоны по технологии СССР (социальная направленность) - голода в США нет. Так что все у них лучше ,чем в СНГ. Американцы избавляются от автомобилей с двигателями 3 литра - 5 литров. Наши наоборот при дорожающем бензине покупают эти авто из США.
Где логика???


Например, экология. Сорят и гадят, как хотят и даже не думают - если был бы Закон, скажем, выбросил окурок из окна машины - ложи водительские удостоверения и штраф в 1000 мрп... Ограбил - возмести полный ушерб + моральный ушерб + ушерб от неполученной выгоды+ штраф государству+тюрьма ...


телеведущий Андрей Малахов говорил, что в Скандинавии, если женщина обратится в полицию о том, что ее изнасиловали, ЕЙ уже выдают МОРАЛЬНУЮ компенсацию большую в первый же день., а в сюжете Малахова - хокеист из Казани изнасиловал девушку (а его мать в гор/администрации) и ему все сошло с рук.
В общем беззаконие .
Скажете при чем тут ЭКОНОМИКС???? Да при том, что в Бюджете заложили Эти Моральные КОмпенсации !!!

у нас будет лучше просто потому что там будет очень плохо.

США прошли депрессию 30 -х гг 20 века . Так что у них все ок. (кто то ездит на ПЕЖО, а кто то на Ж---е )

Сообщение отредактировал акжан: 27.08.2011, 19:10:33

  • 0

#2933
GregorysCy

GregorysCy
  • Случайный прохожий
  • 1 сообщений
Немного аналитики для интересующих природой рукотворного кризиса 2011 года. Вот тут - http://www.anti-face...ruchnaya-sborka кризис 2011 года разобран по полочкам. Цитирую: "Давайте посмотрим правде в глаза — финансовый кризис 2011 начался только из-за того, что в США разные ветви власти не смогли вовремя договориться о решении чисто технического вопроса. ..... Но при этом в самих Штатах, ситуация из-за сниженного рейтинга сильно не поменялась."

Анализ действий США на нефтяном рынке - http://www.yspeshno....-ekonomika-ssha - узнала много нового о Штатах и их политике.

Ну и конечно про главную угрозу для США - Китайскую народную республику - http://www.forextrad...sslavnyi-konets в Китае кризис может сломать весь путь развития страны. И вывести КНР из обоймы ведущих мировых игроков.

А Бернанке как всегда улыбается и говорит о том, что все должны выбираться сами - http://www.vedomosti...vaniya_do_konca
  • -1

#2934
bestmanever

bestmanever
  • Постоялец
  • 441 сообщений
Диалог с Хазиным. Экономика Казахстана

  • 0

#2935
asan-kaygy

asan-kaygy
  • В доску свой
  • 3 762 сообщений
Впечатления о программе:
Повторили непроверенные цифры о росте экономики в 2009 году на 1 %. Не было такого.
  • -1

#2936
Emile Hirсsh Gay

Emile Hirсsh Gay
  • Забанен
  • 396 сообщений
В последние годы Казахстан пытается максимально увеличить при международных расчетах долю юаня. При этом Астана подспудно рассчитывает на возможность получить финансовую помощь Пекина в случае финансовой блокады Запада. "Казахстан может перевести часть золотовалютных активов в китайские юани, после того как Международный валютный фонд (МВФ) официально признает юань резервной валютой", - заявил глава Нацбанка страны Григорий Марченко. По словам Марченко, пока нет решения МВФ, Центробанки Казахстана и Китая договорились о валютных свопах. "Мы будем поставлять им (Китаю) тенге, а они нам юани, но это будет учитываться отдельно, и в состав золотовалютных активов формально пока входить не будет", - сказал он, добавив, что с российским рублем ситуация та же самая.

Подробности: http://www.regnum.ru...l#ixzz1WaVjLBQH
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

#2937
акжан

акжан
  • Завсегдатай
  • 297 сообщений
20 лет борются в сознании россиян "уравниловка" СССР и борьба за выживание в России. И в этом споре между советским "дешево и сердито" и "дорого и безрадостно", как есть сейчас, россияне чаще все же выбирают второе.



Капитализм дороже жизни?

Еще одна проблема, возникшая с распадом СССР, которую во время соцопросов отмечают большинство россиян, это отсутствие бесплатных услуг. "Важнейшие потребности стали удовлетворяться на платной основе. В частности, медицинское обслуживание и жилье", - отмечает Марина Красильникова. По словам эксперта, россияне, особенно представители старшего поколения, оказываются в буквальном смысле лишены медицинской помощи, так как им нечем за нее платить.

Отдавать за коммунальные услуги большую часть пенсии или существенную часть заработка тоже стало в современной России нормой, особенно в регионах. Нет смысла объяснять, что купить квартиру, которую в СССР предоставляли бесплатно, сегодня могут все те же 5-7 процентов "состоятельных людей". Таким образом, главным негативным фактором, формирующим настроения в российском обществе, является сегодня отсутствие стабильности и перспектив, говорит Красильникова.

Во-первых, в России появился феномен бедности, которого не было в советское время. "Около 7 процентов населения сегодня живет в состоянии крайней бедности, то есть людям не хватает средств даже на элементарное выживание", - отмечает руководитель отдела изучения уровня жизни "Левада-центра" Марина Красильникова. При этом появилась и другая крайность - очень богатые люди, причем это не подпольные, а совершенно реальные миллионеры и миллиардеры, жизнью которых, кстати, куда больше интересуются, чем жизнью бедных.

По данным "Левада-центра", сегодня почти треть россиян, оценивая уровень своего благосостояния, говорят, что денег им хватает едва ли на еду.

http://www.dw-world....5294729,00.html
  • 1

#2938
Tach

Tach
  • Частый гость
  • 86 сообщений
вопрос знатокам:
что будет, если пенсионные фонды таки сольют в один государственный?
последствия для рынка, вкладчиков?
  • -1

#2939
Serge@NT

Serge@NT
  • В доску свой
  • 3 449 сообщений
Tach
вкладчики от этого только бы выиграли.
но не стоит забывать где мы живем - пф'ы в нынешнем виде слишком лакомый кусок и пока их до конца не разворуют, imho вряд ли сие свершится.
  • 0

#2940
Emile Hirсsh Gay

Emile Hirсsh Gay
  • Забанен
  • 396 сообщений

В США по-прежнему наблюдается избыток домов для продажи;



Если бы США упростили выдачу гражданства для жителей крупных мегаполисов России, СНГ, КЗ, то наверняка нашлись бы покупатели домов по 10 000 $ - 50 000 $/ Но загвоздка в получении работы , безработица в США, но их дома купили бы по реальной на сегодняшний день цене. То есть напечатанные доллары для СНГ,России , частично вернулись бы ликвидностью в США. -Отток денежных средств с помощью выдачи Гражданства США.
Например как гос программа Германии - "Переселенцы 1989 - 1992 гг из СССР" - выдача немецкого гражданства.
Но при этом США убедились бы что граждане какой-то пост-советской страны имеют образование ,полученное при СССР , еще бы положительным эффектом было то, что эти люди образованные + с деньгами для покупки дома(квартиры).
Хотя кажется надо вложить то ли 250 000, то ли 500 000 $ для получения вида на жительство. (НО Если США прижмет , то почему бы не пригласить НОВЫХ ЛЮДЕЙ из СНГ??????)
Наверняка у таких новых ЛЮДЕЙ из СНГ --- больше потенциала и денег накопленных в рыночных условиях (Дикий капитализм без соц гарантий)

(Кризисы 1991, 1998 дефолт России, 2008 - 2011 годы, .... начало 5 августа 2011 года - Деструктивный ипотечный кризис с хронической усталостью мировой экономики)

Это было бы НОВОЙ Экономической Политикой США (НЭП США) - прорыв в новое тысячелетие. Как переселение в начале 20 века. (НО там были другие ИМПУЛЬСЫ)

Сообщение отредактировал местонахождение: 01.09.2011, 15:09:05



Количество пользователей, читающих эту тему: 2

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.