Сообщений в теме: 138

[Snake]

Все логично. Все можно объяснить легко и просто: мохенджо даро разрушило землетрясение, атлантида - это минойская цивилизация и т.д. В принципе, в этом можно и не сомневаться - все совпадает. Но, позвольте, откуда шумеры знали о десяти планетах в нашей системе, хотя десятая, что пока под вопросом, открыта только на днях? Откуда они знали про пояс астероидов, более того, объясняя, откуда стероиди взялись? Хотя, и это можно списать на фальсификацию. Только вот третий спутник Сириуса, о котором говорят мифы одного дикого африканского племени, пока не обнаружен, хотя косвенные признаки об его существовании есть Ну и кто же им это рассказал? И зачем?
Вопросов куча. Что такое виман?

Насчет десятой планеты открывали много раз, но сейчас вроде бы открыли камешек размеров на 2/3 больше Плутона, вроде бы назвали ее Seta, посмотрим Насчет шумеров тут могут быть ошибки в интерпретации шумерских текстов, рисунков и т.д. В одном журнале видел фотографию какого-то наскального рисунка, который сильно напоминает велосипедиста на велосипеде вообще часто бывал в долине Кок-Су или в Тамгалы, видел много наскальных изображений - интерпретировать можно всяко разно... Так что возможно шумеры и не знали ни о тройном Сириусе, что еще не доказано... ни о 10 планетах в солнечной системе.

Сообщение отредактировал Snake: 18.03.2004, 01:06:38

[Snake]

Еще в тему: как например добывают аллюминий? добывают методом электролиза, который был изобретен в конце позапрошлого столетия.
Тогда, как можно объяснить то, что археологи находят изделия из этого металла, датируемое 15-16-17-18 веками?

Сообщение отредактировал Snake: 21.03.2004, 01:33:48

[IGK]

Еще в тему: как например добывают аллюминий? добывают методом электролиза, который был изобретен в конце позапрошлого столетия.
Тогда, как можно объяснить то, что археологи находят изделия из этого металла, датируемое 15-16-17-18 веками?

1. Добывают методом электролиза, потому что это дешевле. Есть еще несколько более старых методов получения алюминия.
2. Археологи imho 17-м и 18-м веками не интересуются, это для них слишком недавно.
3. Конкретнее - какими археологами? Где найдены? Где сейчас находятся эти изделия? Публикации об этом в нежелтой прессе? А иначе это всё пустые слухи и дезинформация.

Сообщение отредактировал IGK: 21.03.2004, 13:41:09

[mister]

Недавно бейбарс показывали
Я чето в кз истории не встречал
Кипчакского царя страны миср,
Победителя монголов и крестоносцев.

[BAWIR$AQ]

Недавно бейбарс показывали
Я чето в кз истории не встречал
Кипчакского царя страны миср,
Победителя монголов и крестоносцев.

в истории КЗ про него нет.
В истории Египта, Монгольской империи и Крестовых походов - есть.


Захир ад-дин Бейбарс - второй султан из мамлюков-бахри (речные мамлюки). один из зачинщиков мамлюкского переворота, когда была свержена династия Айюбидов. успешно воевал против последних крестоносцев (перед ним пали многие замки крестоносцев) и один из немногих кто разбил войско монголов во время их величия (битва при Айн-Джалуте).

Бейбарс - кипчак, родом из степей севера Каспия, из племени бурдж (берш). это известно благодаря историкам-современникам.

"Бейбарс" - не имя, а скорее всего прозвище. "бей" - правитель (каз. би), т.е. "вожак барсов".


подборка материалов на тему Бейбарса

а фильм снят по книге Мориса Симашко "Емшан"

Сообщение отредактировал BAUYR$AK: 21.03.2004, 23:55:13

[IGK]

Захир ад-дин Бейбарс -  второй султан из мамлюков-бахри (речные мамлюки).

Тот самый Бейбарс, который успешно защищал Египет (по сути - арабский), истребляя армии своих сородичей-тюрков?

Сообщение отредактировал IGK: 22.03.2004, 06:51:09

[BAWIR$AQ]

Захир ад-дин Бейбарс -  второй султан из мамлюков-бахри (речные мамлюки).

Тот самый Бейбарс, который успешно защищал Египет, истребляя своих сородичей-степняков?

если монголы , армяне и грузины в войсках хана Хулагу - это сородичи-степняки, то ОЙ...

особенно монголы, которые до этого разбили кипчаков и продали самого Бейбарса в рабство...

Враг Золотой Орды...

друг. союзник золотоордынского хана Берке.

..друг арабов?

даже больше. "защитник ислама" (как часто называют мамлюков)
мамлюкский султанат во время монгольского нашествия был единственной мусульманской державой, сохранившей независимость.

учите историю

[IGK]

Захир ад-дин Бейбарс -  второй султан из мамлюков-бахри (речные мамлюки).

Тот самый Бейбарс, который успешно защищал Египет, истребляя своих сородичей-степняков?

если монголы , армяне и грузины в войсках хана Хулагу - это сородичи-степняки, то ОЙ...

А кипчаки (не попавшие в рабство) и вообще тюрки тогда на чьей стороне воевали? Войско "монголов" при Айн-Джалуте возглавлял найман Кит-Бука (Кетбук). А это только одна из нескольких битв Бейбарса против "монголов". А походы Бейбарса против сельджуков?

особенно монголы, которые до этого разбили кипчаков и продали самого Бейбарса в рабство...

Историками упоминается также вариант с пленением и продажей его волжскими булгарами хана Анара, вместо монголов.

Враг Золотой Орды...

друг. союзник золотоордынского хана Берке.

Т.е. одновременно враг монголов во время монгольских завоеваний и союзник Золотой Орды? Никто ничего не путает? Даты например? Это ведь в немного разное время было.

..друг арабов?

даже больше. "защитник ислама" (как часто называют мамлюков)

Я и говорю - в том числе и защитник арабов от тюрок.

мамлюкский султанат во время монгольского нашествия был единственной мусульманской державой, сохранившей независимость.

Да ну? А подумать, вместо того, чтобы механически повторять вычитанное в интернете? Северная Африка западнее Египта? Арабская Испания тогда тоже еще существовала.

учите историю 

Да уж, кто бы говорил.

[Snake]

Ну, следует только добавить, что крестоносцы в период заката их доблестных походов на ближнем востоке уже и не сопротивлялись сильно, кроме военно-монашеских орденов, таких как: Тамплиеры и Госпитальеры, которые сражались до последнего, и на коих чуть позже в Европе всю вину за провал священной миссии и свалили.

[Snake]

Еще в тему: как например добывают аллюминий? добывают методом электролиза, который был изобретен в конце позапрошлого столетия.
Тогда, как можно объяснить то, что археологи находят изделия из этого металла, датируемое 15-16-17-18 веками?

1. Добывают методом электролиза, потому что это дешевле. Есть еще несколько более старых методов получения алюминия.

Каких например, просто интересно

[IGK]

1. Добывают методом электролиза, потому что это дешевле. Есть еще несколько более старых методов получения алюминия.

Каких например, просто интересно

"Датский физик Г. Эрстед был первым ученым, сумевшим в 1825 г. получить металлический алюминий прокаливанием хлорида этого металла с амальгамой калия".
"В 1827 г. Фридрих Вёлер получил алюминий иначе, вытеснив его из того же хлорида металлическим калием".

[BAWIR$AQ]

[quote name='IGK'][quote name='BAUYR$AK'][quote name='IGK']Тот самый Бейбарс, который успешно защищал Египет, истребляя своих сородичей-степняков?[/quote]если монголы , армяне и грузины в войсках хана Хулагу - это сородичи-степняки, то ОЙ...[/quote]А кипчаки (не попавшие в рабство) и вообще тюрки тогда на чьей стороне воевали?[/quote]кипчаки в своем большинстве оставались жить в своем Дешт-и-Кипчаке, а воевали в войсках Золотой Орды.

[quote name='IGK']Войско "монголов" при Айн-Джалуте возглавлял найман Кит-Бука (Кетбук). А это только одна из нескольких битв Бейбарса против "монголов".[/quote]найманы с начала образования Монгольской империи воевали с монголами.
так что навряд ли Бейбарс испытывал какие-либо родственные чувства к Кетбуга-нойону.

[quote name='IGK']А походы Бейбарса против сельджуков?[/quote]никогда не слышал о таких.

[quote name='IGK']Т.е. одновременно враг монголов во время монгольских завоеваний и союзник Золотой Орды?[/quote]Государство Ильханов и Золотая Орда все таки вещи разные.
монголы Ильханов для мамлюков-мусульман были настоящими врагами, которые сожгли Багдад, низвергли халифа, союзничали с крестоносцами и христианами Ближнего Востока, в то время как в Золотой Орде жили братья-кипчаки, да и хан Берке вскоре принял ислам.

[quote name='IGK'][quote name='BAUYR$AK'][quote name='IGK']..друг арабов?[/quote]даже больше. "защитник ислама" (как часто называют мамлюков)[/quote]Я и говорю - в том числе и защитник арабов от тюрок. [/quote]повторяю, монгольское войско хана Хулагу, которое пришло из Ирана и Месопотамии, это прежде всего сами монголы, армяне, сирийцы-христиане и прочие народы.
процент тюрков в нем был ничтожным.

[quote name='IGK'][quote name='BAUYR$AK']мамлюкский султанат во время монгольского нашествия был единственной мусульманской державой, сохранившей независимость.[/quote]Да ну? А подумать, вместо того, чтобы механически повторять вычитанное в интернете? Северная Африка западнее Египта? Арабская Испания тогда тоже еще существовала.[/quote]в том то и дело что североафриканские мусульмане и тем более испанские арабы никогда бы не смогли защитить мусульманские святыни в Арабии, приди тода монголы в 60-х годах 13 века.
так что оба примера на "мусульманскую державу" никак не тянут.

а мамлюки не только защитили колыбель ислама и отбили "желтый крестовый поход" монголов в Палестину, но также очистили эту самую Палестину от крестоносцев.


[quote name='Snake']крестоносцы в период заката их доблестных походов на ближнем востоке уже и не сопротивлялись сильно[/quote]согласен. это были уже не те крестносцы.
тех крестоносцев изрядно побил Салах-ад-дин (Саладин) еще в конце 12 века.

Сообщение отредактировал BAUYR$AK: 23.03.2004, 05:50:53

[IGK]

повторяю, монгольское войско хана Хулагу, которое пришло из Ирана и Месопотамии, это прежде всего сами монголы, армяне, сирийцы-христиане и прочие народы.
процент тюрков в нем было ничтожным.

Только один пример - "В 1276 году Бейбарс разгромил объединенное монгольско-сельджукское войско и занял город Кайсери (на территории современной Турции)." Или еще нужны примеры?

мамлюкский султанат во время монгольского нашествия был единственной мусульманской державой, сохранившей независимость.

Да ну? А подумать, вместо того, чтобы механически повторять вычитанное в интернете? Северная Африка западнее Египта? Арабская Испания тогда тоже еще существовала.

в том то и дело что североафриканские мусульмане и тем более испанские арабы никогда бы не смогли защитить мусульманские святыни в Арабии, приди тода монголы в 60-х годах 13 века.
так что оба примера на "мусульманскую державу" никак не тянут.

Не понял. Странная какая-то логика. Т.е. для того, чтобы мусульманское государство имело право именоваться "мусульманской державой", оно должно иметь возможность защищать Аравийский полуостров?

Сообщение отредактировал IGK: 23.03.2004, 05:09:54

[BAWIR$AQ]

"В 1276 году Бейбарс разгромил объединенное монгольско-сельджукское войско и занял город Кайсери (на территории современной Турции)."

это какие то неправильные пчел.. сельджуки.

сомневаюсь что сельджуки воевали с монголами. какие то единичные случаи не в счет.
главными союзниками монголов на Ближнем Востоке всегда были восточные христиане и крестоносцы.

Или еще нужны примеры?

примеры это хорошо.
но лучше с ссылочкой.

для того, чтобы мусульманское государство имело право именоваться "мусульманской державой", оно должно иметь возможность защищать Аравийский полуостров?

не обязательно.
просто но те два примера не представляли реальную силу которая могла бы препятствовать монгольскому нашествию.

[BAWIR$AQ]

" Сельджукиды... нашествие монголов окончательно разрушило их султанат. После поражения, нанесенного монголами в 1243 году Румский султанат был разделен на части, и султан Кей-Хюсрев II стал платить дань монгольскому ?великому хану?. В 1307 году Румский султанат окончательно распался на десять мелких, подчиненных монголам эмиратов. "

© Двадцать веков христианства

так что упомянутое вами выше "объединенное монгольско-сельджукское войско" нужно рассматривать не как самостоятельное войско тюрков, а как монгольское войско, где тюрки-сельджуки были вассалами монголов.


поэтому ваше заявление "защитник арабов от тюрок" не выдерживает никакой критики.

"арабы" же это только узкий смысл того что из себя представляла Арабия.

страшно представить что стало бы с исламом если бы Бейбарс не разбил монголов Кетбуги-нойонов при Айн-Джалуте 3 сентября 1260 г.

[Snake]

1. Добывают методом электролиза, потому что это дешевле. Есть еще несколько более старых методов получения алюминия.

Каких например, просто интересно

"Датский физик Г. Эрстед был первым ученым, сумевшим в 1825 г. получить металлический алюминий прокаливанием хлорида этого металла с амальгамой калия".
"В 1827 г. Фридрих Вёлер получил алюминий иначе, вытеснив его из того же хлорида металлическим калием".

Ну, дык это же тоже 19-ый век.

[IGK]

так что упомянутое вами выше "объединенное монгольско-сельджукское войско" нужно рассматривать не как самостоятельное войско тюрков, а как монгольское войско, где тюрки-сельджуки были вассалами монголов.

А что, в отличие от сельджуков, мамлюки являлись самостоятельным войском тюрков?

Упоминания на тему "Бейбарс против сельджуков" есть как раз в статьях, его прославляющих -
http://capital-life..../25/19-01.shtml
http://www.navi.kz/o...ib091100a.shtml

страшно представить что стало бы с исламом если бы Бейбарс не разбил монголов Кетбуги-нойонов при Айн-Джалуте 3 сентября 1260 г.

А не надо бояться. Ислам никуда бы не делся. В "тылу" у монголов к 1260 году уже и так была огромнейшая масса мусульман, общий религиозный итог был бы imho примерно тем же. Так что с мнением Гумилёва на этот счет я не согласен.

P.S. А вот тут утверждается, что Бейбарс был вовсе не кипчаком, а черкесом. Только вот на эту тему со мной спорить не надо.

[IGK]

1. Добывают методом электролиза, потому что это дешевле. Есть еще несколько более старых методов получения алюминия.

Каких например, просто интересно

"Датский физик Г. Эрстед был первым ученым, сумевшим в 1825 г. получить металлический алюминий прокаливанием хлорида этого металла с амальгамой калия".
"В 1827 г. Фридрих Вёлер получил алюминий иначе, вытеснив его из того же хлорида металлическим калием".

Ну, дык это же тоже 19-ый век.

Ну и? Методы более старые, чем электролизный? Да. Какие-то иные века я называл? Нет. А в чем дело тогда? Другое дело, что тут кто-то 15-16 века упоминал, так вот может он кроме слов еще и хоть какие-нибудь доказательства приведет?

[BAWIR$AQ]

А что, в отличие от сельджуков, мамлюки являлись самостоятельным войском тюрков?

дело в том, что сельджуки в вашем "объединенном монгольско-сельджукском войске" вообще не были самостоятельны.
мамлюки были. но называть их тюркским войском тоже нонсенс.

в 1250-1382 гг мамлюкской правящей верхушкой были именно тюрки (мамлюки-бахри, которые преимущественно были кипчаками)
конечно тюрками себя они возможно и не осознавали, вопрос не в этом. ими гордятся за совсем другие дела...

А вот тут утверждается, что Бейбарс был вовсе не кипчаком, а черкесом.

а Чингизхан вообще украинец

ну черкесы перепутали малость. их династия, бурджи, сменила мамлюков бахри только через более чем сто лет.

[Snake]

1. Добывают методом электролиза, потому что это дешевле. Есть еще несколько более старых методов получения алюминия.

Каких например, просто интересно

"Датский физик Г. Эрстед был первым ученым, сумевшим в 1825 г. получить металлический алюминий прокаливанием хлорида этого металла с амальгамой калия".
"В 1827 г. Фридрих Вёлер получил алюминий иначе, вытеснив его из того же хлорида металлическим калием".

Ну, дык это же тоже 19-ый век.

Ну и? Методы более старые, чем электролизный? Да. Какие-то иные века я называл? Нет. А в чем дело тогда? Другое дело, что тут кто-то 15-16 века упоминал, так вот может он кроме слов еще и хоть какие-нибудь доказательства приведет?

Признаю, грешен... все, что сейчас пытался откопать с легкостью можно отнести к желтой прессе.