Исторический форумкто что думает об этом?
#1
Отправлено 24.02.2004, 19:50:05
Появилась мысль создать историческую ветку, где бы обсуждалось все, связанное с историей: древней, средневековой, современной - любой
Кто что думает поэтому поводу? Если это интересно, давайте писать в эту тему, глядишь и откроют
#6
Отправлено 25.02.2004, 00:30:26
Сейчас надо обсуждать стоит ли его (форум) создавать или нетSnake, я что-то не совсем поняла - в каком ракурсе обсуждать историю? И какую именно? Широко известную или какие-то редкие сведения?
Всеми руками за! Люблю необычные темы
А историю... да всю... не жалко
Сообщение отредактировал Snake: 25.02.2004, 00:31:34
#9
Отправлено 25.02.2004, 11:10:09
Положительно, в почетные председатели назначить АксклаВ общем так - на ЦТ ИМХО много людей, которые обладают обширными познаниями в сфере обществознания, но весь треп об этом ведется во Флейме.
Появилась мысль создать историческую ветку, где бы обсуждалось все, связанное с историей: древней, средневековой, современной - любой
Кто что думает поэтому поводу? Если это интересно, давайте писать в эту тему, глядишь и откроют
#12
Отправлено 25.02.2004, 13:51:32
Да, я тоже об этом думал. Могут появиться некотоые пиплы которые будут засорять форум флеймом, типа тем на национальной почве и прочей дури, но я думаю если сразу присекать таких, то все будет нормально. В общем, все как всегда - все будет зависеть в основном от админа.За! Главное что бы это творение не скатилось во флейм как многие подобные.
Кстати, второй вопрос. Если ветку все-таки создадут, нужно будет устроить опрос с целью выбора админа. Кто что об этом думает?
#14
Отправлено 25.02.2004, 18:49:28
Есть такие авторы, которые писали при СССР одно, теперь пишут совем другое. Кто что об этом думает?
Единственная просьба, давайте учтем замечание Басмача, главное сейчас чтобы дискуссия не скатилась во флейм.
#15
Отправлено 25.02.2004, 22:52:47
Не знаю, все так делают и всегда. Даже не надо брать в масштабах государства. Любой долговременный союз, объединение людей старается прикрывать срамные места в своей истории с целью лучшего сохранения какой-либо его идеи, девиза, на котором и основывается единство этих людей. Это свойство человеческой натуры - бессознательно или сознательно забывать плохое, оберегая хорошее. Конечно в масштабах государства достаточно сложно судить о позитивных и негативных сторонах этих действий, т.к. выгоду ищет только правящая верхушка, а народ или помалкивает, или после недолгой борьбы все-таки ведется на эту историю-приманку и попадается на крючок очередных политических течений и идеологий. К какому результату приводит эта политика и определяет полезность или наоборот для людей, живущих в этом государстве. Ну уж очень это спорный вопрос При Сталине всех протестующих в открытую людей просто "вырезали" из истории, да все знают о бесчинствах в те времена. Однако ж страна "гремела" на весь мир (или это опять переписанная история? ).
Вообще это политический вопрос, а не исторический Политика - вещь очень тонкая, запутанная и темная. Стараюсь с ней не связываться
#16
Отправлено 26.02.2004, 06:16:15
Если бы меня не ограничивали тут в размерах постингов, я бы столько тут всего напостил по истории. Например, переводы из книги индийского профессора Калпаны Сахни "Распятый Восток - Колонизация Кавказа и Ср.Азии" и из других (западных) источников.
#17
Отправлено 26.02.2004, 06:30:52
Что касается вида представления и о источниках то стоит задуматся а не специально ли нас хотят оградить от истины.. вот возьмем пример исорию КЗ .. сколько авторов столько и мнений.. (вопрос конечно спорный) но подумайти сами одно событие оно ведь не может произойти в одном или друго году одновременно.. Ну и где же истина..
#18
Отправлено 26.02.2004, 10:25:48
опять идет искажение фактов, потому что они противоречят свободолюбивой политике США... конечно, в США доступны и другие источники, поэтому человек может для себя сделать такой вывод, который он хочет... в СССР такого не было, все только умалчивалось. Но все-таки сам факт остается фактом.
Что касается истории КЗ... тут вообще темный лес, многие кто пишут исорию Казахстана ИМХО ее сами не знают.
как можно например объяснять кризис Сакского общества изменением климата?
Или в генеалогии казахских ханов писать
1. Джанибек
2. Керей
не было такого!
примеров еще много, но суть от этого не меняется.
Сообщение отредактировал Snake: 26.02.2004, 10:33:30
#19
Отправлено 26.02.2004, 10:41:45
Не понял - Жанибека и Керея " не было"?!
Изменения климата очень сильно могли влиять на ход исторических событий в Степи (и не только в Степи).
Надо перeвести и опубликовать хотя бы несколько основных трудов по истории Степи - Пельо, Д'Оссона, Груссе, Ховорта, Паркера, Ратчневски, Бретшнейдера и др. - тогда уже невозможно будет писать бредятину.
Уже переиздали Тизенгаузена, кстати.
Еще лучшн сделать прямые переводы из китайских первоисточников - Юань-ши (история династии Чингизидов), Танг-шу (история полутюркской династии Танг), Минь-ши (история династии Минь), историю Пяти Династий (правяшие династии тюрок Шато и Тоба) и др. Тогда всем все станет ясно.
Сообщение отредактировал Акскл: 26.02.2004, 10:48:16
#20
Отправлено 26.02.2004, 11:08:47
Изменение климата могло влиять на ход истоических событий в степи.
Но одним изменением климата все объяснить нельзя и невозможно...
Вернемся в период кризиса Сакского общества:
К концу пятого века до н.э. прекращаются все внутренние распри за маршруты кочевок, для поддержки экономики стали сильно необходимы внешние завоевательные походы, но все соседние страны к этому времени сильно укрепились, стали централизованными. Военная мощь саков была намного больше чем у соседних стран, но все богатство земледельцев равномерно распределялось по всей территории, и захватить весь куш сразу саки не могли. Затраты на поход были намного больше выгоды полученный в результате этого похода. Поэтому военные походы стали не рентабельными. Уже в 4-ом веке до н.э. после походов Александра Македонского саки прекратили свои габительские походы. В результате сакские вожди потеряли свою власть. Что привело к распаду военных союзов между племенами а затем и племен. Онсновная часть сакских племен прешла к мирному образу жизни. В это время начинается ошушение климата и сакские племена переселяются на Алтай и в долину Семерьчья и Сырларьи, где выше сказанные измениея так сильно не повлияли. Вожди племен используют приход новых кочевников для усиления своей власти и по примеру оседлых разветых стран создают свои государства.
В семиречье - Усунь-Го
В долине - Сырдарьи - Конгюи
---
Объяснять все только климатом нельзя!
Сообщение отредактировал Snake: 26.02.2004, 13:10:14
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0