Сообщений в теме: 889

[orangeboy]

железная входная дверь весит минимум 70 кг. Вот... еще какую сталь используют, чтобы открывашкой не всрыть.

толстую

[Najito]

http://www.zamkidveri.com
Не думал, что ещё заходят люди на эту [самоцензура], там и EVVA вскрывали бампингом, да и всегда готовы фокусы показывать на замках если это не [самоцензура]
Я ржавым гвоздем вскрою любой замок на видео в инете.
Бордеры и ПроСам это кость в горле [самоцензура] дешевле, качественней, и на манипуляцию посерьёзней будет.

Я не спорю, что к Бордерам у этих ребят предвзятое отношение. Но сам столкнулся с определенными проблемами по качеству. В поисках не-бордеровской замены узнал много нового для себя. В частности, удаление отверстия для ключа у сувальдных бордеров - 80мм, поэтому адекватную замену от других производителей найти у нас нереально. Гвоздь этим торексам в ректальное отверстие за выбор таких замков для мэйнстрима.

А вообще, если разобраться, невскрываемых замков нет - все лишь зависит от времени и количества шума.

Сообщение отредактировал Najito: 07.03.2010, 17:21:24

[Najito]

Да хорошая ссылочка, а то я переживал, месяц назад где-то раскритиковал Торекс с их замками Бордер, а потом думаю "погоричился". Выходит нет. Ширпотреб есть ширпотреб. А стоят как приличные двери.

Ну, когда я сравнивал цены на торексовские двери здесь и в России, то разница по цене доходила до двух раз. Так что это реально ширпотреб. Другое дело, что за отсутствием лучшей альтернативы мы вынуждены платить такую цену, какую поставят местные представители/перекупщики.

Сообщение отредактировал Najito: 07.03.2010, 17:26:39

[Jimmy Valentain]

Я не спорю, что к Бордерам у этих ребят предвзятое отношение.

У этих ребят к всем и всему предвзятое отношение, особенно к тем кто не хвалит (самоцензура) .
Там на форуме максимум один два чела, пишут под разными никами.

А вообще, если разобраться, невскрываемых замков нет - все лишь зависит от времени и количества шума

Это верно.

В частности, удаление отверстия для ключа у сувальдных бордеров - 80мм

Есть такое, но как известно палка бывает о двух концах, ключ и сувальды тонкие и весь инструмент для вскрытия Кале, Чиза, Моттура,Эльбор, Кербер, Класс .......уже не подойдет.

[Думский]

на выходных видел двери Новый мир.. так вроде называется.. от бендеров
стоит конечно подороже торекса (от 150 тыщ), но хотя бы качество соответствует цене
сталь 2 мм.. коробка, упоры уже выглядят серьезней.. замки моттура..
пока на них остановился, но буду присматриваться дальше

[змд]

Ну, когда я сравнивал цены на торексовские двери здесь и в России, то разница по цене доходила до двух раз. Так что это реально ширпотреб. Другое дело, что за отсутствием лучшей альтернативы мы вынуждены платить такую цену, какую поставят местные представители/перекупщики.

Ну, думаю что не так все мрачно, альтернатива есть и очень неплохая. Это и и двери с Украины -"Ракурс", не дешево, но за 180 000 тысяч можно прикупить, и все там при себе, и толщина стали, и замки, и отделка. Тот же "Гардиан" - и железо и замки на выбор и цена по качеству. А из местных, "Метако" очень приличные и по ассортименту и по выбору замков и ценам. Да и найти их легко, они во всех торговых центрах представленны. А главное сервис у них на уровне, на себе проверенно. Так что есть Саратовскому ширпотребу достойная альтернатива.

[Najito]

А вообще, если разобраться, невскрываемых замков нет - все лишь зависит от времени и количества шума

Это верно.

В частности, удаление отверстия для ключа у сувальдных бордеров - 80мм

Есть такое, но как известно палка бывает о двух концах, ключ и сувальды тонкие и весь инструмент для вскрытия Кале, Чиза, Моттура,Эльбор, Кербер, Класс .......уже не подойдет.

Ну, если принять во внимание первое, то второе критично только в теоретическом плане. А вот замена неисправного бордера - это задача сугубо практическая, которая благодаря выкрутасам производителя красиво не решается.

Особенно замечательно, что Бордер умудрился "обновить" модельный ряд, благодаря чему "счастливые" владельцы более старых торексов должны изрядно помайдохаться, чтобы найти замену.

Короче, классический такой совковый подход, когда потребителя ставят перед фактом, а точнее, в известную позу.

[Najito]

Ну, думаю что не так все мрачно, альтернатива есть и очень неплохая. Это и и двери с Украины -"Ракурс", не дешево, но за 180 000 тысяч можно прикупить, и все там при себе, и толщина стали, и замки, и отделка.

При такой цене альтернативой это уже являться не может.

А из местных, "Метако" очень приличные и по ассортименту и по выбору замков и ценам. Да и найти их легко, они во всех торговых центрах представленны. А главное сервис у них на уровне, на себе проверенно. Так что есть Саратовскому ширпотребу достойная альтернатива.

Это хорошо, что вы довольны. Метако в свое время делал только на заказ (не знаю, что у них там сейчас), со значительной задержкой, плюс были какие-то оговорки по технологии (это даже не считая способа утепления). И выглядели они несколько более топорно - даже по сравнению с самым дешевым торексом. И да, здесь, конечно, еще моя предвзятость в отношении местного производства.

[Jimmy Valentain]

Ну, если принять во внимание первое, то второе критично только в теоретическом плане

теория и практика, зачастую ой как не сходятся
Вор и аварийщик будут вскрывать по разному, поскольку задачи стоят разные.
Вору вскрыть, быстро и без шумно.
Аварийщику вскрыть начиная с 0 повреждений, и уже в зависимости от квалификации по нарастающей, чем выше квалификация тем меньше повреждений.
Кстати у керба также расположение ключевого отверстия, свое, особенное .

[Najito]

Ну, если принять во внимание первое, то второе критично только в теоретическом плане

теория и практика, зачастую ой как не сходятся
Вор и аварийщик будут вскрывать по разному, поскольку задачи стоят разные.
Вору вскрыть, быстро и без шумно.
Аварийщику вскрыть начиная с 0 повреждений, и уже в зависимости от квалификации по нарастающей, чем выше квалификация тем меньше повреждений.
Кстати у керба также расположение ключевого отверстия, свое, особенное .

Повторюсь, я отдаю себе отчет, что если будет сильное желание, в квартиру все равно попадут. Более того, вору вовсе необязательно манипулировать отмычками. Достаточно пронаблюдать график хозяев, подождать их выхода... ну и дальше по вольной программе, вполне себе быстро и бесшумно.

Поэтому устойчивость дополнительного замка на вскрытие - это, конечно, хорошо. Но они все равно вскрываются. Тем более что, как я понял, тому же свертышу бордеры не особо будут сопротивляться. Главное - расширить отверстие в броненакладке, которая в бордерах вполне себе штатная.

Вполне возможно, что относительно каких-то деталей я ошибаюсь, ибо не спец - и, более того, цели себе такой даже не ставил. Единственное, для чего я весь этот разговор затеял - это чтобы поделиться наблюдениями с людьми, которые только делают выбор.

[змд]

[quote name='Najito' date='09.03.2010, 11:57' post='12256585']



"Метако в свое время делал только на заказ "
Ну незнаю когда это было, тех времен не застал. Покупал у них третию дверь в середине 2008года "Виктория" шпонированная, дорогая, естественно переживал и поехал сам проверить на их завод. Там реально фабрика. На складе моих "Викторий" штук 10 было готовых. Я сразу и выбрал. А поставили реально только через дней 10. Это есть. Но они мне график показали установок, там по 20 монтажей в день было. Естественно такая очередь, хрен вклинишся! Я подождал. Точно такая же у ближайшего поставщика на 50% дороже. Подождать того стоило.

"были какие-то оговорки по технологии (это даже не считая способа утепления)."
У меня от этого утепления уже голова болит. В моей двери банальная миниральная вата, в два слоя. Шумоизоляция такая, что пришлось домофон ставить, так как ни хрена не слышал кто там за дверью стоит. Реально по сотке мне звонили что бы я открыл.
Реально уже пол года на этом форуме тусуюсь, но так ни кто мне и несказал. Что такое хорошо что такое плохо. А раз так, то все имеет право жить и минвата и пенопласт и пенополеуретан. Гавное что бы они были и не подменяли собой ребра жесткости внутри двери.

Ну а то что топорные, когда покупал четвертую дверь от Метако в 2009г., она реально в конструктиве уже отличалась от прошлых. Так что не стоят на месте - растут. Да и сам факт того что они уже по всему городу, сам за себя говорит. Хотя, сли честно, после того как завязался по теме стальных дверей, понял. У нас в Алмате реально выбирать не из кого. Был в Москве недавно, там этих дверей на выбор - сотни производителей. Чего только нет. И с менватой и цементом, и пенопластом и даже железное дерево какое-то внутрь запихали одни товарищи.

[ЕКАТЕРИНА,61]

добрый день,такое впечатление,что тут сидят одни рекламщики,судя по прям профессиональным навыкам,только реально менеджеры видимо тут сидят,которые сами расхваливают свои двери.у меня такой вопрос к форумчанам-нам предложили купить двери-не буду говорить марку, а то начнёте тут свои прелести говорить....вопрос такой-какая разница между утеплителями мн.плита,вата и пенополиуретан-что лучше,также интересует в чём плюсы и минусы насадки скажем так двери на петли.Столкнули с проблемой поменять несколько дверей и теперь думаем мин.плита, мин.вата,пенополиуретан-так что лучше-в чем отличие также установка-подскажите.

[змд]

Столкнули с проблемой поменять несколько дверей и теперь думаем мин.плита, мин.вата,пенополиуретан-так что лучше-в чем отличие также установка-подскажите.

Хороший вопрос, на который ни кто даст ответа, сам эти-же вопросы задаю!!!
Вот несколько параметров, а вы сами делайте выбор, что вам нужно:
Минвата
- плюсы - экологически чистый, не боится сырости, негорючий, хороший теплозвукоизолятор
- минусы- если неправильно уложили, во время эксплуатации двери, может осесть и образуются пустоты

Мин.плита тоже самое что и мин.вата, может имелось ввиду что более плотная по структуре?

Пенополиуретан
- плюсы- хороший теплозвукоизолятор, не проседает во время эксплуатации двери из-за своей жесткости, сам придает некоторую жесткость дверному полотну.
- минусы- так как все пенопласты делаются с примесью фенолов, за экологию не отвечаю, боится сырости так как впитывая ее, потом уже не испаряет и при минусовой температуре начинает разрушаться. Помоемому горюч.

А самый большой недостаток у пенополиуретана, это производители которые его применяют, эксплуатируя его жесткостные характеристики, подменяют наличие стальных ребер жесткотси внутри двери, сильно тем самым ослабляя ее.

Это мое мнение, которое я вынес из общения на этом форуме. Удачи!

[Думский]

а чем лучче утеплять короба входной двери?
самодельные или заводские (не все заводские двери продают уже с утеплением)
пеной? а не будет потом проблем - она ж зараза расширяется
а если минватой - то как то очково дышать пылью (которая так или иначе через отверстия для замков вылезет)
минусы пенополиуретана приведены выше

[orangeboy]

2 змд - все правильно
минплита точно плотнее
с моей точки зрения пенополиуретан с ребрами жесткости - лучший вариант, только кто такое делает?
но вопрос тепло и звукоизоляции вторичен, главное противостояние вскрытию. ИМХО

2 Думский - обычно запенивают, а как подсохнет подрезают и штукатурят

[Najito]

а чем лучче утеплять короба входной двери?
самодельные или заводские (не все заводские двери продают уже с утеплением)
пеной? а не будет потом проблем - она ж зараза расширяется

Короба - и с утеплением? А такие бывают?

Чтобы расширение проблем не доставляло, запенивал не все сразу, купив предварительно пистолет, выжидая достаточный промежуток времени и убирая излишки. Кстати, судя по всему, многое зависит от конкретной марки пены. Более дешевая, с готовой насадкой - более рыхлая, т.к. расширяется больше. Профессиональная имеет гораздо более густую консистенцию и существенно более прочна после затвердевания.

Сообщение отредактировал Najito: 11.03.2010, 23:21:17

[Najito]

У меня от этого утепления уже голова болит. В моей двери банальная миниральная вата, в два слоя. Шумоизоляция такая, что пришлось домофон ставить, так как ни хрена не слышал кто там за дверью стоит. Реально по сотке мне звонили что бы я открыл.
Реально уже пол года на этом форуме тусуюсь, но так ни кто мне и несказал. Что такое хорошо что такое плохо. А раз так, то все имеет право жить и минвата и пенопласт и пенополеуретан. Гавное что бы они были и не подменяли собой ребра жесткости внутри двери.

Реально тусуюсь гораздо больше, но в качестве источника для принятия решения ЦТ не использую. Стекловата - она и в Африке стекловата. Считается вредным материалом и для эксплуатации в жилых помещениях вроде как не предназначена.

Ну а то что топорные, когда покупал четвертую дверь от Метако в 2009г., она реально в конструктиве уже отличалась от прошлых. Так что не стоят на месте - растут. Да и сам факт того что они уже по всему городу, сам за себя говорит. Хотя, сли честно, после того как завязался по теме стальных дверей, понял. У нас в Алмате реально выбирать не из кого.

Вижу больше эмоций, чем фактов Что знаю однозначно: каждый продавец дверей расскажет массу хорошего о своих, и пару жареных фактов - о чужих. Клиент же неизбежно окажется под влиянием продавца и будет всячески нахваливать покупку, стараясь себя убедить в правильности сделанного выбора

Я бы с бОльшим доверием отнесся к сравнительной оценке на базе личного опыта по эксплуатации дверей от разных производителей, и, соответственно, конкретных фактах "за" и "против".

[Думский]

Короба - и с утеплением? А такие бывают?

тот же самый торекс (модель омега вроде) - с утеплением.. насколько помню то ли мин плитой, то ли чем та похожим

а те двери что мне понравились (каховские с украины) - хоть и стоят дороже, и сделаны грамотней, а утеплителя нет

[змд]

Короба - и с утеплением? А такие бывают?

тот же самый торекс (модель омега вроде) - с утеплением.. насколько помню то ли мин плитой, то ли чем та похожим

а те двери что мне понравились (каховские с украины) - хоть и стоят дороже, и сделаны грамотней, а утеплителя нет

Те двери которые мне ставили, изначально уже с магазина шли с утепленной коробкой, как утеплитель использовалась мин.вата.
Кстати мин.вата и стекловата это разные вещи и приеняюстя они в разных случаях. Стекловатат еще та зараза, сувать ее в дверь как утеплитель, лучше сразу крысинного яда предложить
И на сколько я знаю у всех серьезных игроков на рынке входных дверей, все двери которые идут по цене выше 700 у.е коробка утепленна уже сразу. И у Торекса и у Украинских дверей и у Гардиана, а у Метако все 100% утепленны.
При установке дверей я видел два варианта монтажа, в моем случае - использовали монтажную пену, специальным дозирующим пистолетом, потом излишки срезали и установлил обналичку. У моего друга в частном доме пену вообще не использовали, проложили поплотнее мин.ватой и заштукатурили. Объяснили, что так коробка не будет промерзать зимой. Так и вышло - не промерзает.

[orangeboy]

инновационный цилиндр