Сообщений в теме: 119

[ThoR]

FOXX! Вы из тех людей, которым нужно обязательно со стороны акцентировать, что есть хорошо и что есть плохо, где положительные и где отрицательные герои в любом фильме, статье или картине? Думайте сами! Я же написал, что это компания для умных людей! Да и вопрос Ваш достаточно стереотипный-я давно замечаю на этом форуме, что если кто-то что-то здесь поддерживает, то он наверняка работает в какой либо аффилированой с этой теме структуре! Think different!

[Etaoin Shrdlu]

ThoR
если это камень в мой огород, то я вобщето работаю в структуре КазМунайГаз, строительная компания КазСтройСервис. Как видишь, не конкурент абсолютно

но факт остается фактом - на мои претензии ты не ответил, кроме эмоциональных типа "Меня давно раздражают люди, которые считают других людей идиотами! выставляют на показ свои примитивные ханжеские взгляды на жизнь!".
И, кроме того, что это кампания для умных людей, я других доводов чето не понял
Ты с основами рекламного дела вообще знаком??? Билборды делаются именно для автомобилистов, и должны, просто обязаны читаться четко и издалека. Обычный потребитель не будет останавливать машину для этого, как ты. Все остальные твои доводы тоже расшибаются на элементарном уровне - почитай Коттлера.

Присоединяюсь к словам FOXX, "Может, раскроете нам глаза на основную мысль этой рекламной кампании?"

Хотя, впрочем есть еще один вариант.
ThoR, видимо, рекламная кампания Пачворда направлена именно на таких "умных" людей, как ты, раз уж она тебя так цепляет и восхищает!

Сообщение отредактировал Etaoin Shrdlu: 19.02.2004, 15:50:44

[WAZZUP]

я понимаю Тhor а
действительно возникает недоумение
когда тебя просят объяснить очевидные вещи !
что же непонятного в месадже Th
показаны отвратительные типы которым ненужна связь Th
а поскольку любой потребитель никогда не будет себя отождествлять
с героями рекламы сделает вывод что Th связь для нормальных людей
или грубее "уроды и асоциальные типы непользуются Th"
вообщем примерно так я себе представляю идею этих роликов

[Кайзер Суза]

на мой взгляд очень приличная рекламная компания Th

Вот и нашелся первый абонент Пассворда. Их целевая аудитория.

[WAZZUP]

на мой взгляд очень приличная рекламная компания Th

Вот и нашелся первый абонент Пассворда. Их целевая аудитория.

мы знакомы ??
или это остроумная реплика аля петросян ?

[Qwadro]

своих знакомых (возраст 21-45) специально спрашивал, все упорно очень критично отзываются о рекламе, попросил братишку в универе поспрашивать поинтересоваться (возраст 17-22), опять все Расворд посылают в сад. почему то у них крутыми считаются варианты корпоратива от Кселл, или по крайней мере Актив, также приветсвуется Кмобайл. (целевая аудитория Казгу, межправо), при этом ни у кого не удалось обнаружить Ексеес.

Хотя может алтел специально позиционирует подальше друг от друга свой препейд и постпейд пакеты? Хер его знает, но не врубаюсь, почему у Панды получается с Кмобайл нормально договариваться и совместо все продумывать а у АЛтел нет?

[FOXX]

я понимаю Тhor а
действительно возникает недоумение
когда тебя просят объяснить очевидные вещи !

"Молодая была не молода" Так и Ваше очевидное - совсем не очевидно...

показаны отвратительные типы

Верно подмечено!
А Вы в курсе, что человеческая психика устроена таким образом, что хорошее быстро стирается из памяти, а вот что-то типа "отвратительных типов" долго живет и держится?

а поскольку любой потребитель  никогда не будет себя отождествлять
с героями рекламы

А вот тут Вы, батенька, в корне не правы! Потребители в большенстве своем отождествляют себя с героями видеороликов - ковбой Мальборо, крутой мен на BMW, ну, и т.д. Не буду читать лекции по основам рекламы - учите матчасть!

"уроды и асоциальные типы непользуются Th"

Еще немного психологии... Строя доказательную/показательную логику на негативе, отрицании и прочей гадости, реклама подсознательно вызывает отторжение, неприятие или негативное восприятие... А негатив в подсознании и сыграет роль стопора при принятии решения о покупке...
Битвы идут не за то, чей товар или услуга лучше, а за то, какое место они занимают в сознании и подсознании потребителя...

[WAZZUP]

"Молодая была не молода" Так и Ваше очевидное - совсем не очевидно...

хорошо давайте поговорим о вашем очевидном

А Вы в курсе, что человеческая психика устроена таким образом, что хорошее быстро стирается из памяти, а вот что-то типа "отвратительных типов" долго живет и держится?

рад что хоть кому то понятно как устроенна человеческая психика ))
а как вы думает кому нужна реклама которая бы незапоминалась ?

Потребители в большенстве своем отождествляют себя с героями видеороликов - ковбой Мальборо, крутой мен на BMW, ну, и т.д. Не буду читать лекции по основам рекламы - учите матчасть!

вот правильно с положительными будут а с отрицательными не будут
а ведь механизм один и тот же ! креаторы Th на этом и играют

Еще немного психологии... Строя доказательную/показательную логику на негативе, отрицании и прочей гадости, реклама подсознательно вызывает отторжение, неприятие или негативное восприятие...

ага вы про это лучше Оливьеро Тоскани расскажите что б он непридумывал больше таких креативоф для бенетон или вспомните лучший ролик россии 2003 "компьютеры IRU"
короче не одним позитивом жива реклама ))

Битвы идут не за то, чей товар или услуга лучше, а за то, какое место они занимают в сознании и подсознании потребителя...

здесь я соглашусь но только связь здесь непрямая это все нужно проверять на фокусгруппах

[Qwadro]

жалко алтел не пошел на снижение тарифов при таких дорогих трубках для пасвордовцев. Блин, дали бы с три месяца бесплатно поболтать, просто объясните нафига мне подключатся к Пасворд? В том же ексесс 2,3,4,5 минута бесплатна, или четные минуты в Актив? сказали бы типо после 3 минуты до 30 бесплатно. не знаю, но надо жде народ заинтересовать как то, а долбить на то что высокие технологии результата не будет. И еще если не будет СМС между Ксеел или Кмобайл, то ваще лажа будет а не бренд,жалко рекламное агенство которое взялось за раскрутку бренда, при абсолютном игноре со стороны Алтел

[evla]

Тэк-с. Если мне не нравится реклама пачворда, то я получается -стадо, неумный человек и пр. Мда, мою жизнь спустили в унитаз, даже не знаю что делать теперь ....

Из вышенаписанного получается, что те типажи, не для которых пачворд являются клиентами ГСМ или ГСМ им только и подходит? Прекрасная идея! Что я сказал? ...Да... Нет... Нет я представил как он взял эту идею и положил себе в ... нет, что я говорю!... впрочем хватит об этом.

Не радостно от такого результата анализа, поскольку я клиент ГСМ. Кроме того такая заявка на "крутизну", "стильность" или как это назвать... может "супер креативность" явный перебор, может они просто опередили наше время и мы потом будем слезами умываться от того, что сразу не поняли.

Думаю, что рекламу просто не додумали, так они и не нашли чем зацепить потенциального клиента... в офисе все прибалдели от этой рекламы и откровенно глумятся над потугами пачвортаовских креативщиков, кстати тарифами при этом никто не интересуется...

[WAZZUP]

оох "затемпературили" )) я лишь интерпретировал свое видение месаджа Th
может у Б.К. свое видение концепции и врядли они хотели оскорбить других пользователей гсм к коим отношу и себя

[Etaoin Shrdlu]

...показаны отвратительные типы которым ненужна связь Th
а поскольку любой потребитель  никогда не будет себя отождествлять
с героями рекламы сделает вывод что Th связь для нормальных людей
или грубее "уроды и асоциальные типы непользуются Th"...

Мдаааааа уж...
То что ты сейчас сказал, именно такая и была логика у маркетологов Пачворда и их агентства, когда они придумывали этот "креатив".
НО
1. Прошу читать более внимательно то, о чем здесь люди говорят.
О том, что реклама у всех вызывает отвращение, что люди вон проводят свои исследования и так далее. Или я зря объяснял чтоли полчаса про маркетинг?
Прочитай пожалуйста еще раз тот мой пост о рекламе и маркетинге. Особенно первый пункт про "Молоко". Там вообщето ответ на это твое заявление прозвучал. Вообще, поверь моему опыту, "доказательства от противного" в рекламе не всегда что-то доказывают.
Или попытайся сам продать какойлибо товар с таким подходом. Серьезно, попытайся! Подойди к девушке на дискотеке и скажи ей:
"Ты знаешь что у многих парней сифилис?!
Ты знаешь что многим парням от таких девушек как ты нужен только секс на одну ночь?!
Ты знаешь, что многие парни потеют и воняют?!
Так вот, я не такой! Я чист, благороден и слежу за собой!!!"
Посмотрим, получится ли у тебя ее зацепить Думаю, что при упоминании твоего имени она теперь будет вспоминать только "сифилис, козел и воняет". А о сексе не может быть и речи
Либо приведи мне пример 5 удачных кампаний с таким подходом. Под словом Удачной я имею в виду "увеличившей продажи". Почему именно пяти, потому что единичные случаи описаны в книгах и они крайне редки, это на грани везения, один на тысячу (а попыток таких - действительно тысячи, Пачворд лишь одна из них. и я не думаю, что она станет тем исключением.)
В частности (из книжек, кто не читал), кампания в 70-х: "Men with small penis drive Porshe" (Мужики с маленькими пенисами ездят на Порше). Тогда крутые мужики которые могли себе позволить Порш, просто смогли посмеяться над собой и это сделалось как дружеская подколка. Стало типа такой прикол, который может позволить себе только богатенький, и продажи действительно увеличилсь.

Кстати, респекты FOXX, явно что человек имеет представление о том, о чем говорит. Советую прислушаться к его словам тоже! И добавлю от себя кое что.

В частности, хотел бы развить мысль о понятии "имидж бренда".
(еще немного теории)
Представьте, я называю имя "Интел". Какие ассоциации вызовет у вас это имя? "Лучшее качество", "высокие технологии", также в мозгу обязательно всплывет значок "Интел инсайд", также выплывет звуковой образ "Та-да да-дам", и так далее.
Вот эти и многие другие вещи и составляют Бренд. Возьмите любой известный бренд (ну просто абсолютно любой, какой сейчас вспомните!!!), и поймите, какие ассоциации он у вас вызовет? Ну так вот, ни один бренд у вас не будет ассоциироваться с грязью, отбросами общества и неудачниками. А совсем даже наоборот. И вот ради этого "наоборот" бренд-менеджеры этих известных брендов вкладывают многие миллионы.

Qwadro
а насчет рекламного агентства Далакома, в теме о логотипах мы уже доказали, что Неопрактика просто срубила бабок (благодаря родственным отношениям) за откровенную халтуру

[Иешуа]

Позволю себе высказать некоторые соображения по поводу топика.
Рынок сотовой связи в КЗ уже давно плотно поделен. Есть парочка операторов, которая имеет весь этот рынок как хочет. В свое время они очень энергично оттяпали его у неповоротливого Алтела. Что мы имеем на сегодняшний день? Базар с двумя горланящими торгашами, каждый из которых на все лады расхваливает свой товар, не забывая поливать грязью другого.
Какой выход в такой ситуации можно считать оптимальным для "лузера" Алтела?
1. Гаркнуть так, чтобы робкая кучка потребителей ОТВЛЕКЛАСЬ от базара. Что-нибудь вроде "Эй! ПИ%*:;ЗЫ!" Никто не обидится, потому что никто не признается, что это про него. Зато внимание Алтел привлечет.
2. И вот тогда, когда внимание будет привлечено, можно начинать рассказывать о том, какой замечательный, пусть не самый дешевый, товар представляет указанный оператор.

Из этого следует, что ПЕРВАЯ ВОЛНА - суть привлечение внимания любым способом. За ней последуют дальнейшие действия, более сфокусированные на целевую аудиторию.
Так что, подождем - увидим...

И еще. Называя заказчиков и производителей данного ПРОДУКТА - Pathword - всякими нехорошими словами, высказывая сомнения в их компетентности, будьте осторожны - можете оказаться в луже, дорогие форумчане. Впрочем, некоторые уже там.

P.S.: Я не работаю на Алтел.

[WAZZUP]

1. Прошу читать более внимательно то, о чем здесь люди говорят.
О том, что реклама у всех вызывает отвращение, что люди вон проводят свои исследования и так далее. Или я зря объяснял чтоли полчаса про маркетинг?

так давайте во-первых избавимся от менторского тона )
я неумоляю ваших знаний в области маркетинга но и нечем особым вы еще незаслужили на мой взгляд звание главного маркетолога планеты земля

Прочитай пожалуйста еще раз тот мой пост о рекламе и маркетинге. Особенно первый пункт про "Молоко". Там вообщето ответ на это твое заявление прозвучал. Вообще, поверь моему опыту, "доказательства от противного" в рекламе не всегда что-то доказывают.

хорошо поверю что "невсегда" но с этим никто и неспорит !
вопрос стоит подругому "а почему бы и нет" можно попробовать на нашем рынке такую пионерскую фичу вдруг сработает ! и это только в контексте увеличение продаж а если говорить об узнаваемости брэнда то стопроцентное попадание!

 
Или попытайся сам продать какойлибо товар с таким подходом. Серьезно, попытайся! Подойди к девушке на дискотеке и скажи ей:
"Ты знаешь что у многих парней сифилис?!
Ты знаешь что многим парням от таких девушек как ты нужен только секс на одну ночь?!
Ты знаешь, что многие парни потеют и воняют?!
Так вот, я не такой! Я чист, благороден и слежу за собой!!!"
Посмотрим, получится ли у тебя ее зацепить Думаю, что при упоминании твоего имени она теперь будет вспоминать только "сифилис, козел и воняет". А о сексе не может быть и речи

в данном случае если это произнесет джо хатнер или клуни ну я незная кто там щас самая сексуальная селебрити вполне возможно все кончилось бы в постели без всяких там асоциаций .
к чему это я ? перенося параллели на Тh важно как это сделанно кем произнесенно ? а поверьте теперь моему опыту ролики сняты на кодак 35мм
с хорошим светом и хорошим кастингом .

Либо приведи мне пример 5 удачных кампаний с таким подходом. Под словом Удачной я имею в виду "увеличившей продажи".

к сожалению цифрами не интересуюсь но могу вспомнить массу рекламы
где присутсвует механизм доказательст от обратного тот же проктер всегда
покажет нерадивую хозяйку с "обычным порошком" прежде чем предложит свой продукт с улучшенной формой
кстати вполне вероятно у Тh может появится вторая волна продуктовых роликов рассказывающая о прелестях новой связи .
еще вспоминается бенетон харлей дэвидсон компьютеры IRU марс "не тормози...." можно еще долго продолжать

Представьте, я называю имя "Интел". Какие ассоциации вызовет у вас это имя? "Лучшее качество", "высокие технологии", также в мозгу обязательно всплывет значок "Интел инсайд", также выплывет звуковой образ "Та-да да-дам", и так далее.

вот это так далее нарабатывается только количеством прокатов а когда бюджета кот наплакал придумывают эпатажный Th !

Вот эти и многие другие вещи и составляют Бренд. Возьмите любой известный бренд (ну просто абсолютно любой, какой сейчас вспомните!!!), и поймите, какие ассоциации он у вас вызовет? Ну так вот, ни один бренд у вас не будет ассоциироваться с грязью, отбросами общества и неудачниками. А совсем даже наоборот. И вот ради этого "наоборот" бренд-менеджеры этих известных брендов вкладывают многие миллионы.

вот вы сами и ответили на свой вопрос ! какой не была бы отвратительной реклама она лишь заставляет ярче воспринимать месадж ролика ! если показывается образ то необязательно он должен застыть в памяти лишь противной картинкой с ней произойдет еще масса метамарфоз пока в голове потребителя сформируется главный вопрос хочу я купить эту услугу или нет

мы уже доказали, что Неопрактика просто срубила бабок (благодаря родственным отношениям) за откровенную халтуру

неопрактика к Тh не имеет никакого отношения .

[ThoR]

Честно говоря я и не ждал особого позитива в свой адрес после своего послания! Естественно, нашлись люди, которые сходу сказали, что если мол они эту компанию не поняли и не полюбили, так значит типа они и не умные! Детский сад! Я хотел сказать только то, что наконец то появилась реклама, которая не обязана всем нравится! Она просто есть-она существует, раздражает, заставляет говорить о ней! Вы некогда не задумывались о том, что если мы обсуждаем какую либо рекламу, не важно с негативом или с позитивом, значит она уже сработала? А? И потом, я повторюсь, думайте о людях как о сложных существах! Если женщина домохозяйка-так значит ей нужно обязательно показывать уютный дом, семью и тд и тп? Какое примитивное мышление! Наоборот, сто процентов, что ей давно это остопротивило! Ей нужен экшн, движение, интрига! Ей нужен любовник-серцеед и круиз на пароход, чтобы вырваться от рутины и быта! Господин из КазМуная ( зачем светить свою контору? чтобы прибавить себе весу?) вы как житель матрицы, живете по придуманным кем-то шаблонам в рекламе! Это парадокс! В рекламе нет границ и ограничений! Она должна шокировать, врезаться в память, ломать стереотипы! Плохо, что вы не поняли меня! Это лишний раз доказывает о том, что вы относитесь к тем 85 процентам жителей Земли, которые мне не интересны! Да я и не претендую...

[ThoR]

Только Иешуа понял где собаки порылись! Грустно барышни! И ребяты давайте писать по-меньше! Читать влом! А мессаги, которые анализируют каждое мое слово-просто нет слов! Мне лично ценна мысль человека, а не то как он ее выразил! Давайте не копаться в буквах и словах! Язык-только процентов на десять-пятнадцать отражает наши мысли и помыслы! Все!

[ThoR]

RSergey! Ты че так поздно на работе? Уже час как я тебя наблюдаю в видимых пользователях! Нельзя так долго читать эту тему! это камень в ваш огород, господа!

хотелось бы обратить внимание на наличе в Правилах пункта 2.1.6

Сообщение отредактировал Brunker: 20.02.2004, 09:59:51

[Etaoin Shrdlu]

ок, раз уж мы перешли на личности.

ThoR
1. я не Господин
2. светить контору или прибавлять весу мне понту нет. понт в том что я не имею отношения к сотовой связи.
3. влом читать - не читай. причем лично я в буквах и словах не копаюсь.

Иешуа,
1. свои сомнения в их некомпетентности я обосновал. Какие претензии? или возражения? или контраргументы?
2. интересно, а кто здесь в луже, кроме Пачворта?
3. возможно, ты прав. но даже если это и единственная волна, то если там сидят не полные идиоты, по крайней мере у них еще остается шанс так и сделать с видом "что так и было задумано"

WAZZUP
1. ок, я не главный маркетолог земли, никто с этим и не спорит. и даже не вхожу в двадцатку лучших маркетологов казахстана.
Но я работал долгое время маркетологом, бренд-менеджером, проджект-менеджером и ЗНАЮ, что такое маркетинг, реклама, промоушн и т.д.
Уж простите мое высокомерие, но вот знаете ли Вы, спорящие со мной, теорию и практику маркетинга, а?
А просто красиво рассуждать умеют здесь 90% форумчан...
2. можно вспомнить старый спор о том, что "реклама должна продавать!", или о красивости роликов, побеждающих на канском фестивале, но которые нифига не достигают Главной Цели Рекламы - Увеличения Продаж Продукта.
И ваши предположения (почеркиваю - предположения) можно отнести туда же.
3. если бы Клуни, Брюс Уиллис, Мел Гибсон или еще кто сказали "эй чувиха, хе-хе, хочешь грязного секса? хе-хе-хе-хе", то, речи нет, чувиха бы пошла за ним. Но это называется Сила Бренда. А какая может быть сила у ДК? кроме того что ему по наследству досталась память о "малораспространенной малофункциональноя связи Алтел"?
4. обычный порошок и "не тормози" - ладно, считается. но надеюсь ты прекрасно понимаешь, что хотя подход похож, но проктер отличается от ДК тем, что проводит миллионы исследований прежде чем запустить рекламу с тем, чтобы не дай бог эта реклама у людей не вызвала отвращения.
А если смотреть на данный тред как на мини-исследование, то мы видим что реклама Пачворда в 80% только отвращение и вызывает.
И потом, любое лекарство в чрезмерных дозах преврщается в яд. Здесь именно такой случай.
5. по моим достоверным данным именно неопрактика имеет непосредственное отношение. хотя впрочем я мог и запамятовать, в принципе все равно, разницы нет, да впрочем и неважно. факт то что РА наварилось и подвела заказчика к банкротству.

2all
впрочем, если вам так нравится ТН, покупайте, пожалуйста. Восхваляйте рекламу, восхищайтесь "неординарностью и креативным подходом".

Jedem das saine


WBR, Etaoin Shrdlu

ЗЫ поздравляю себя с вступлением в клуб Своих В Доску

Сообщение отредактировал Etaoin Shrdlu: 19.02.2004, 23:16:40

[Qwadro]

складывается впечатление, что тут позицию Th отстаивают сами сотрудники рекламной кампании, которые все это и придумали.
Фиг его знает, но почитав посты думаю полярность мнений это пректасно, Этаон Ширдлу респект приятно читать аргументированный текст.

Еще побегал поспрашивал занкомых, всех достал уже всех Пасвордом, около 20% о нем не слышало, еще 20% ответили что им побарабану, опять таки 60% ответили, что это типо что то неприличное и лучше его избегать (опрос 24-42 летние, около 26 человек). поразительно но выяснил много чуваков кто обитает на нашем 5 и 6 этаже разные конторы, у многих кселл корпоратив.

Сам не могу свалить с актива, блин номер менять жутко не удобно, как потом все объяснять, е не охота забитую до полна записную книжку в ручную набирать на новую карту.

Предполагаю, что люди выбирая оператора руководствуются во первых проблемами связанными с номером, потом кругом знакомых. У меня 80% кселл, 20% кмобайл. часть занкомых ходит с двумя трубами.

а все активы, ексесы, пасворды думаю нужны для окучивания школьной молодежи, хотя судя по 9-11 классам 35 школы, тама еще один братишка учится, почти у всех актив и екссес 50/50, еще процентов 10 ходят с кселом. выбор актива отмечают тем что родители купили так как у самих родаков кселл, и типа так дешевле. А екссес у многих который давали на халяву в августе, пользуются для разговоров между собой.

если вернуться к пасворду, и ваще далакому, самый их большой трабл, трубы. нет труб нет потребителя, почемуто об этом в алтел не думают. У 2К огромное преимущество в наличие сложившегося рынка телефонов на любой вкус и цвет начиная от штукаря за 1018. и еще СМС, не предпологал, что школьники так смс-сят, как гворит братишка, основной трафик его кентов и него самого уходит на смски.

кстати далакомовцы, вам идея натаскайте в азии тонны б/у труб и продавайте их по 30 бакарей пасвордовцам, если вы не будете делать рынок не хера у вас не получится. как не звучало бы это грубо.

[Иешуа]

1. свои сомнения в их некомпетентности я обосновал. Какие претензии? или возражения? или контраргументы?

Аргументов я здесь не встретил, только предположения. Свои высказывания отношу к этой же категории.

2. интересно, а кто здесь в луже, кроме Пачворта?

Уважаемый! Никто Вас за язык не тянул...

3. возможно, ты прав. но даже если это и единственная волна, то если там сидят не полные идиоты, по крайней мере у них еще остается шанс так и сделать с видом "что так и было задумано"

"Не полные идиоты" - это те, кто думает как Вы? Заносчивость никогда не относилась к человеческим добродетелям...
Возможно я прав? Возможно. Однако, я вижу, Вы уже не так "абсолютно" уверены в правильности своей точки зрения, раз допускаете иную трактовку событий.
Возможно, не все еще потеряно.

ЗЫ поздравляю себя с вступлением в клуб Своих В Доску

Вот, к сожалению, основная тема всех Ваших выступлений...