Сообщений в теме: 199

[inARCHITECTURE]

Хотелось бы поднять вопрос энергосбереегающего строительства и строительства мультикомфортных домов.
Думаю тема будет актуальна тк как примеров на территории Казахстана я пока не знаю...
Для тех кто не в курсе что это такое и с чем это едят краткая справка.

Пассивное строительство известно в мире довольно давно и большая часть построек располагается в европе. В настоящее время затраты на отопление состовляют до 80% расходов на содержание жилища прибавте к этому постоянный дискомфорт от перепадов температур и недостаток свежего воздуха в помещениях-это и есть нынешний уровень комфорта для готовых проектов из каталогов.
Суть мультикомфортного дома состоит в том чтобы максимально снизить расходы на отопление плюс новый уровень комфорта и экологичность. Также должны быть предусмотрены автономные системы источников энергии, естественной вентеляции (землянные теплообменники) и инсоляция (освещение).

То что касается стоимости...строительство мультикомфортного дома дороже обычного что то около 8-10% на метр кв. и эта стоимость окупается за счет экономии на топливе электричестве и вентеляции за 6-8 лет про постоянном росте стоимости нефти.

Вот теперь вопрос: уместно ли у нас пассивное строительство или для нас это пока лишь миф?

[akim]

ИМХО с нашими ценами на газ и липездричество тема пассивных домов пока не актуальна! У нас цены на газ не 500 баксов как в германии, и зеленых в нашем парламенте поменьше чем в бундестаге .

Вообще у них эта тема попахивает какой-то паранойей. Отапливать дом теплом исходящим от его жителей, или от работающего телевизора, компьютера, холодильника... ну это уже совсем надо быть повернутым . По соотношению эффективность и стоимость, это не самый лучший вариант! Попробуйте кого-нибудь из наших застройщиков убедить купить солнечный коллектор за 5штук$ (например у Pavsol-a ), или поставить рекуператор (от Machet-a ). Да во многих наших коттеджах есть только вентиляционная шахта из сортира и кухни, какие там рекуператоры? )

экологичность, экономичность, комфорт можно обеспечить и в обычном дома просто с разумным подходом к выбору проекта, площади дома и всех остальных составляющих. так что скорее актуальны экономичные дома, чем пассивные. вопрос автономности от источников энергии тоже актуален, особенно в последнее время, но не из-за того что это стало очень дорогим, а из-за того что электричество или газ могут отрубиться в самый неподходящий момент и не понятно на какой срок...


ЗЫ: Mondrian[INCUBE] - смело, очень смело!

[inARCHITECTURE]

Вообще у них эта тема попахивает какой-то паранойей. Отапливать дом теплом исходящим от его жителей, или от работающего телевизора, компьютера, холодильника... ну это уже совсем надо быть повернутым

они просто думают немного подругому...для них гораздо проще из дома сделать хорошо утепленный термос чем потом 50-60 лет тратиться на отопление..тем более топить газом который идет через украину и думаю в этом есть логика и рациональность

о соотношению эффективность и стоимость, это не самый лучший вариант!

кстати они построили уже около 16 000 таких домов и зданий и все работает

мы просто об этом не думаем потому что проблем таких нет..нам кран никто не перекроит))

ЗЫ: Mondrian[INCUBE] - смело, очень смело!

спасибо за мнение)

[akim]

Да, верно, у нас просто нет таких стимулов как у них, поэтому особо никто и не заморачивается.

На сколько я знаю у них легче получить кредит в банке, если у тебя "зеленый" дом, процентные ставки будут ниже, срок погашения дольше. Есть всякие субсидии на "зеленое" отопление и электроснабжение, когда тебе покрывают часть стоимости оборудования и тп. и тд. Так что это не только просто сознательность граждан, а скорее сознательность государственной политики. государству дешевле заплатить потребителям чтоб они меньше потребляли, чем создавать инфраструктуру, чтоб поддереживать рост потребления электричества, газа и тп...

А идеи пассивного дома вполне разумны, их вполне возможно реализовать в обычном доме, даже не за очень дорого, но конечно не все, но большинство. Но только сейчас это видимо мало кого заботит у нас...

[inARCHITECTURE]

кстати про недорого))
хороший утеплитель из газетной стружки получается))

[BAISANSAI]

Моя веб-страница
А как вам дом из пенопласта

[akim]

кстати про недорого))
хороший утеплитель из газетной стружки получается))

ага, эковата, 30см в стену и вот тебе почти пассивный дом
а еще лучше солому, суперэкономично и экологично

BAISANSAI, пенопласт не экологично, а если еще и такие бандурины, то вряд ли еще и экномично.

[inARCHITECTURE]

BAISANSAI, пенопласт не экологично, а если еще и такие бандурины, то вряд ли еще и экномично.

зато ржачно))) домик эскимоса из пенопласта

[BAISANSAI]

BAISANSAI, пенопласт не экологично, а если еще и такие бандурины, то вряд ли еще и экномично.

зато ржачно))) домик эскимоса из пенопласта

Не экологично.Пласмасовые одноразывые стаканчики из каторых пьют кофе зделаны тоже из пенопласта.Смешно но да пажалуи но чтото в этом есть.

[greenline]

Стаканчики, бутыли, чайники, шариковые ручки и многое другое делается из самого безопасного и самого распространенного химически произведенного материала - ПВХ (поливинилхлорида). А из пенопласта (пенополистирола) посуду не делают - а то будет вред здоровью.

Сообщение отредактировал greenline: 17.05.2009, 19:28:55

[greenline]

Значительные теплопотери через прозрачные ограждающие конструкции (окна, витражи).
Инфакрасное излучение с улицы охдаждает помещение зимой или нагревает летом. Домашнее тепло, также беспрепятственно, через окно под средством инфакрасного излучения улетучивается.
Для воприпятствования этому процессу были созданы стекла со специальным прозрачным низкоэммисионным покрытием (так называемое тепловое зеркало). Такое стекло называется энергосберегающим или low-e, оно отражает большую часть тепловых волн инфакрасного спектра, не задерживая видимый свет. У стеклопакета в два стекла с покрытием low-e намного выше теплоизоляция чем у стеклопакета в три обычных стекла.

Очень рекомендую, особенно с немецкими пятикамерными оконными ПВХ-профилями КБЕ.

Сообщение отредактировал greenline: 17.05.2009, 19:32:18

[BAISANSAI]

Стаканчики, бутыли, чайники, шариковые ручки и многое другое делается из самого безопасного и самого распространенного химически произведенного материала - ПВХ (поливинилхлорида). А из пенопласта (пенополистирола) посуду не делают - а то будет вред здоровью.

Никто не призывает лизат стены и в канце канцов жизнь вредная штука от нее умерают.

[inARCHITECTURE]

Очень рекомендую, особенно с немецкими пятикамерными оконными ПВХ-профилями КБЕ.

greenline откуда столько информации интересной?

[Machet]

ИМХО с нашими ценами на газ и липездричество тема пассивных домов пока не актуальна! У нас цены на газ не 500 баксов как в германии, и зеленых в нашем парламенте поменьше чем в бундестаге .

Вообще у них эта тема попахивает какой-то паранойей. Отапливать дом теплом исходящим от его жителей, или от работающего телевизора, компьютера, холодильника... ну это уже совсем надо быть повернутым . По соотношению эффективность и стоимость, это не самый лучший вариант! Попробуйте кого-нибудь из наших застройщиков убедить купить солнечный коллектор за 5штук$ (например у Pavsol-a ), или поставить рекуператор (от Machet-a ). Да во многих наших коттеджах есть только вентиляционная шахта из сортира и кухни, какие там рекуператоры? )

экологичность, экономичность, комфорт можно обеспечить и в обычном дома просто с разумным подходом к выбору проекта, площади дома и всех остальных составляющих. так что скорее актуальны экономичные дома, чем пассивные. вопрос автономности от источников энергии тоже актуален, особенно в последнее время, но не из-за того что это стало очень дорогим, а из-за того что электричество или газ могут отрубиться в самый неподходящий момент и не понятно на какой срок...


ЗЫ: Mondrian[INCUBE] - смело, очень смело!

Это пока энергоносители не дорого обходятся С таким отношением, как у наших власть предержащих, все цены на энергоносители уже в ближайшем обозримом будущем значительно увеличатся. Особенно это коснется тех, у кого центрального отопления нет и кто умеет считать, сколько он тратит на газ, жидкое топливо или уголь в отопительный сезон. Я лично посещал выставку passive house в Австрии с дейстсвующими моделями таких домов, знаете, очень даже впечатляет. Там представлено порядка 20 производителей (строительных фабрик), специализирующихся на производстве блоков из passive материалов и строительстве таких эргономичных домах. При этом средняя стоимость строительства под ключ обходиться в чистовом ремонте со всей электрикой, сантехникой и пр. от 1500 до 2000 ЕВРО за кв.м. (в зависмости от применяемых технологий) и срок строительства от начала проектирования до сдачи дома 120-400 кв.м. от 4 до 6 месяцев всего (специально на пару таких фабрик съездил, посмотрел, поговорил с инженерами, отделом продаж). И спрос есть, там люди денежки свои считают на перспективу.

А что касается вентиляции с рекуперацией, тут сочетается приятное с полезным-вы имеете постоянно чистый и свежий воздух без сквозняков, и одновременно снижаете теплопотери в отопительный период (если сравнить с обычной вентиляцией, когда 50% уходит на отопление улицы). Многие дома passive house как раз таки такие системы и используют для достижения комфортного проживания, что невозможно без нормальной продуманной вентиляции. А при применении passive house технологий естественного притока воздуха почти нет-все максимально изолированно, чтобы избежать теплопотерь.

http://vse.kz/index....c=170300&st=320
http://www.dezentral...Russland_LR.pdf
http://www.dezentral...tion/Meltem.php Посмотрите мультик

Сообщение отредактировал Machet: 18.05.2009, 17:31:09

[Machet]

Награда ENERGY GLOBE Earth http://energyglobe.com/ (Austria 2006) 1 место: Жилой дом в Линце (построен 1957-58) был полностью модернизирован в пассивный дом с использованием солнечной энергии. Улучшение комофорных условий проживания было достигнуто с использованием высококачественных индивидуальный систем вентиляции Meltem с инновационной технологией рекуперацией тепла-модели M-WRG-S. Потребление энергии в целом по дому было снижено с 179 kWh/m² в год до 14.4 kWh/m² в год.

•Уменьшение расходов на отопление
•Уменьшение выбросов CO2
•Очень высокоая эргономичность
•Для использования вместе с возобновляемыми низкозатратными источниками энергии и пассивными домами (здания EnEV, KfW60-, KfW40)

[inARCHITECTURE]

Чем больше изучаю пассивное строительство тем больше уверен в том что рано или поздно и мы к этому придем)
Кстати в европе программы по экологии и энергосбережению развиваются на гос. уровне у нас же как мне кажется об этом пока мало кто знает)
Спс Machet за полезную ссылку)

[piccolo]

к сожалению нашим чиновникам это все по барабану...
простым людям сейчас не до этого, потому что привыкли строить только традиционными методами, да и по большому счету с понтами..
строят не понятно зачем огромные дома...

вообще у нас очень много мест где можно получать "халявную" энергию!
есть места где можно получать большое количество энергии используя энергию солнца..
есть много мест где можно использовать энергию ветра...

колосальные возможности, но никому это не надо..
потому что заниматься хлопотно, затраты большие, а выхлоп не скоро будет.

поэтому у нас это только за энтузиастами, коих еденицы


печально конечно...

но пока все забота об экологии пустые разговоры, да спооб набить карман

[Gruka]

Пока стоимость такого дома не приблизится к обычному, пока окупаемость этих затрат не станет 7-10 лет, а не 30-50, тогда все это будет развиваться. и никакие энтузиасты сейчас не помогут, разве что пролоббируют развал всей энергетики и взлет цен энергоносителей над европейскими.
Не от хорошей жизни Европа дошла до этого

[damir berkovich]

поделитесь опытом, кто использует газовые конвекторы? решил поставить в дом...
кстати из пенопласта с ватой

[Dikiy_Penguin]

Теплоизоляция - ключ к пассивному дому. Основной принцип пассивного дома - высокая эффективность оболочки здания.
По сравнению с другими концепциями по энергосбережению и использованию возобновляемых источников энергии, для пассивного дома не требуются дополнительные компоненты в здании, которые вызывают дополнительные издержки. Компоненты пассивного дома, напротив, уже имеются в наличии в каждом здании (например крыша, стена, окно, фундаментная плита), и в сравнении с обычным исполнением должно быть улучшено только их качество. Возникающие при этом дополнительные издержки представляют собой разность затрат по отношению к конструктивному элементу, выполненному обычным способом. Благодаря интеграции новых компонентов в конструкцию часто дополнительные расходы можно считать весьма незначительными или даже свести к нулю. При заводском изготовлении ограждающих конструкций необходимая теплоизоляция требует незначительных дополнительных затрат. Дополнительные затраты требуются для существенного улучшения качества окон. Правда, уже имеются высококачественные продукты, изготовленные промышленным способом, которые ограничивают дополнительные расходы на окна до приемлимой суммы. Абсолютно необходимой является высокоэффективная вентиляционная установка с рекуперацией тепла. При этом необходимо учитывать, что по сравнению с системой вытяжной вентиляции дома с низким энергопотреблением дополнительные затраты составят от 8 000 до 12 000 долларов США.