Сообщений в теме: 139

[spidermankz]

Тут я не увидел рынка! Есть рынок труда и он сейчас глобализуется...
Набирать тупых и ленивых долго невозможно - вылетишь в трубу, даже если эти тупые и ленивые - твоя родня. Поэтому нужны кромя блатных - люди труженики... Вот их оценивают по эффективности труда, т.е. по тому что от него можно ожидать. Например, надо человека учить скажем 3 года - т.е. влажи конкретные бабки, а он после трех лет наплюет на эти ваши инвестиции в него и пойдет к конкуренту! Так нахрена нужен такой работник Поэтому с американцем легче - подписал контракт и будь добр исполняй - короче сорвешь плати штраф и там нет коллективной безответственности - компании смогут взыскать свои денежки и еще с процентами... И естественно америкоз согласится только на хорошие бабки. Так что берите в зубы калькулятор и считайте, кто выгоднее? По моем расчетам наших брать всегда в убыток - как покупать китайское барахло - потом в случае чего с неского взять А в нефтянке крутятся слишком большие деньги и информация и доверять кому попало вообще сумасшедствие...

гражданам РК плотят меньше потому что их не зашищает американский суд и американская конституция.

Каждому платят столько, сколько он стоит на рынке... Граждане РК не котируются на рынке труда... Лучше взять узбека, китайца, американца ... И кстати, чем больше будет государство накручивать - тем меньше желания будет у частных компаний нанимать наших. Если добычу нельзя с собой утащить, то остальные виды производства просто не будут у нас открываться и все тут - из-за аморфного законодательства, защищающего преступления работников и их безответственность. И это вовсе не зависит от воли доброй и злой - это жесткий рынок, который всегда ищет более качественный и эффективный труд... Пока КЗ этих не может похвастываться ни чем...

Сообщение отредактировал spidermankz: 23.06.2010, 09:55:45

[Alihan_kz]

Например, надо человека учить скажем 3 года - т.е. влажи конкретные бабки, а он после трех лет наплюет на эти ваши инвестиции в него и пойдет к конкуренту! Так нахрена нужен такой работник

Вы мыслите категориями 18го века прям. Преданость, верность к современным талантам не относится никак.
Люди смотрят на работу через призму выгоды для себя. И не только в деньгах. Главное для многих - это опыт, потому что именно за него платят. А работая на одной позиции в одной компании продать себя очень тяжело.
Как научитесь стимулировать таланты - проблемы "предателей" вас покинут.

[Alihan_kz]

из-за аморфного законодательства, защищающего преступления работников и их безответственность.

примеры в студию.
Последний пример из Великобритании - забастовка работников British Airways. Читайте в интернетах

[spidermankz]

Вы мыслите категориями 18го века прям. Преданость, верность к современным талантам не относится никак.
Люди смотрят на работу через призму выгоды для себя. И не только в деньгах

Конечно. Но и компании должны иметь выгоду. Т.е. игра в две стороны. Речь идет о нарушений условий контракта... а не о верности. Наши могут нарушить и закон на их стороне будет - поэтому гарантий для работодателя нулевые. Он и не хочет такой товар получать... Поэтому Вы только подтвердили - что таких "работничков" брать на работу нельзя...
А категории 18-го века самые актуальные сегодня... т.е. преданность и верность ценее всего. "Пожизненный найм" привел Японию к неслыханным богатствам и является мечтой всех топ компаний. На фиг нужен "талант", который работать будет два дня - а пошел бы он со своим талантам в Киргизию работать

Главное для многих - это опыт, потому что именно за него платят. А работая на одной позиции в одной компании продать себя очень тяжело.

Что за опыт? Один день тут, а другой там. Это так называемые "попрыгунчики", которых вообще нельзя брать на работу Таких, если уж сильно приспичит, в компаниях стараются брать как внештатных работников - чтобы в случае чего "уволить" без лишних проблем. Поймите наконец, чтобы стать современным высокооплачиваемым специалистом, нужно: хорошее образование в хорошем вузе (не нашем конечно) и многолетный опыт в известных компаниях с рекомендательными письмами и свидетельствами исполнения контрактных условий. Например, поработали в 20 компаниях - будьте добры принисите от них всех рекомендательные письма. А если работничек везде матом крыл всех и дверью громко хлопал и судился с работодателями - отгадайте, каковы его шансы устройться в топ компанию?

Сообщение отредактировал spidermankz: 23.06.2010, 10:26:54

[Alihan_kz]

Речь идет о нарушений условий контракта... а не о верности. Наши могут нарушить и закон на их стороне будет - поэтому гарантий для работодателя нулевые. Он и не хочет такой товар получать... Поэтому Вы только подтвердили - что таких "работничков" брать на работу нельзя...

Закон на их стороне потому что на вас работает преданый юрист ни фига не понимающий в юриспруденции? И который заглядывает вам в глаза и жалуется что все решают взятки? Видел это несколько раз и смиялсо

[spidermankz]

примеры в студию.
Последний пример из Великобритании - забастовка работников British Airways. Читайте в интернетах

Профсоюзы - это дело рук мафии, т.е. бандитов. Они берут таким образом компанию за глотку, но за определенные коммиссионные позволяет работать дальше. Читайте "Крестного отца" - где мафиози контролировали профсоюзы... Кстати больше всего боятся работники авиакомпаний иностранных рабочих - ибо те более покладистее и готовы работать за гараздо меньшую зарплату. И один уход от найма дорогих и профсоюзных работничков - это перевод рейсов в авиакомпании третьих стран, например, Эмиратс эйрлайнз.... Полеты становятся дешевле и конкурентоспособнее, а "работнички" лишаются работы из-за своей забастовочной деятельности. Так, например, забастовка в Люфтганзе содержала два требования: "повысить зарплату" и "сделать равной зарплату иностранных работников с немецкими" ! А второе условие это не забота о пролетариях других стран - это забота о том, чтобы в результате повышения заработной платы не потерять вообще работу

[Alihan_kz]

Профсоюзы - это дело рук мафии, т.е. бандитов.

Все понятно! Как там дела у вас в 60-х?

[Гаалаа]

ну если профсоюзы мафия, то что такое наши уважаемые законадатели - вредители.представляют и лобируют интересы как сейчас говорят олигархов, продаются и покупаются друг другу, принимают законы для сэбэ, а на народ и государство им глубоко ...

[Ержан С]

Поэтому с американцем легче - подписал контракт и будь добр исполняй - короче сорвешь плати штраф и там нет коллективной безответственности - компании смогут взыскать свои денежки и еще с процентами... И естественно америкоз согласится только на хорошие бабки. Так что берите в зубы калькулятор и считайте, кто выгоднее? По моем расчетам наших брать всегда в убыток - как покупать китайское барахло - потом в случае чего с неского взять А в нефтянке крутятся слишком большие деньги и информация и доверять кому попало вообще сумасшедствие...

Интересно а как вы считали, что наших брать всегда в убыток, можно продемонстрировать? Не могу согласиться, так как я работал и в четверке и в нефтяной компании и знаю о работе экспатов и наших не понаслышке. Поверьте, халявщиков среди экспатов, в том числе и американцев хватает. Конечно у большинства америкотов хорошо развиты presentation skills, они умеют себя подавать в выгодном свете, пускать пыль в глаза, но не у всех это подкрепляется соответствующей высокому уровню оплаты эффективностью работы. Например, когда я уходил из четверки (в докризисные времена), заработная плата местных партнеров и партнеров иностранцев практически сравнялась (за исключением каких-либо экспатских льгот типа оплаты машины и аренды, оно и понятно, они же не дома), а в иных случаях зарплата местных партнеров была выше, что реально отражало их сравнительную рыночную стоимость. Местный партнер в силу своего опыта, связей и понимания местного рынка приведет гораздо больше бизнеса в компании, это точно. Чтобы не зацикливаться на четверке, давайте поговорим о нефтяной индустрии, например, в такой компании как ТШО десять лет назад все ключевые позиции были заняты иностранцами (кроме тех, которые должны были быть казахстанским представителями), сейчас многие позиции, такие как финансовый контролер, менеджер по стратегическому планированию, менеджер казначейства и многие другие позиции занимают наши казахстанцы и делают некогда экспатскую работу ничуть не хуже. Есть ряд позиций, которые Шеврон не отдаст нашим кадрам, но это скорей из соображений обеспечения контроля со стороны Шеврона, а не из-за некомпетентости наших кадров. В то же самое время, казахстанские кадры получают на порядки своих предшественников, такая вот политика, не думаю, что это справедливо.

[Железная кнопка]

2. Противоречий нет, просто не так все просто как хотелось бы.
При разработке месторождений надо требовать, что бы местные и иностранные спецы оплачивались на равноправных условиях. Государство может и должно этого требовать. Почему? Потому что это наши с вами недра. Лицензию на право их разработки иностранные компании выигрывают в конкурсе. Как правило, при этом государство обязывает их тратить часть бюджета на социалку. Таким же образом можно обязать их платить на равных условиях.

На меньшие деньги иностранные специалисты не поедут, а нашим платить больше...Вы в курсе, что такое "социальная напряженность"?

4. К работодателю-буржую обращаться бесполезно. У него свой бюджет, и он стремится его уменьшить, за это и зарплату получает. А раз государство не заставляет платить всем одинаково, то зачем париться.
Обращаться надо к государству. Но депутаты как правило не хотят потеть за то, чтобы потом какой-то рабочий получал столько же, сколько они

Буржуи - не идиоты, они лишней копейки не заплатят никогда. Вы КПД наших и их сотрудников сравнивали?

Сообщение отредактировал Железная кнопка: 23.06.2010, 16:57:59

[Железная кнопка]

я ж не призываю пахарям и бездельникам платить одинаково... просто при найме на работу должен действовать принцип "равных возможностей". Потом уже, если работник оказался никудышным, вы можете его уволить или понизить в должности и зарплате - но это уже другая тема. Главное, что при найме действовал принцип "равных возможностей".

А Вы то сами пробовали уволить или понизить в должности сотрудника? Вы действительно думаете. что это так легко?
Принцип равных возможностей говорите? как ни странно мне проще нанять сотрудника из-за бугра, но быть уверенной в его компетентности, нежели взять нашего непонятно кого, а потом увольнять, да еще и зп платить)

[spidermankz]

Интересно а как вы считали, что наших брать всегда в убыток, можно продемонстрировать? Не могу согласиться, так как я работал и в четверке и в нефтяной компании и знаю о работе экспатов и наших не понаслышке...

Верю касательно конкретно Вас. Но как говорится для статитстики это случайные отклонения, не влияющие на общий результат... Но, как правило, подлянки надо ждать именно от "умных" и "способных". Большинство из них мнит о себе слишком много Прав всегда Работодатель - именно его оценка имеет принципиальное значение, а самооценку "умник" может оставить при себе

Поверьте, халявщиков среди экспатов, в том числе и американцев хватает. Конечно у большинства америкотов хорошо развиты presentation skills, они умеют себя подавать в выгодном свете, пускать пыль в глаза, но не у всех это подкрепляется соответствующей высокому уровню оплаты эффективностью работы.

Да, туго соображают... а эффективность складывается из многих факторов, не только от умения быстро набирать тексты и быстро бегать ... например, умение создавать связи присущи людям очень тормознутым - но это с другой стороны очень мощное конкурентное преимущество...

...заработная плата местных партнеров и партнеров иностранцев практически сравнялась (за исключением каких-либо экспатских льгот типа оплаты машины и аренды, оно и понятно, они же не дома), а в иных случаях зарплата местных партнеров была выше, что реально отражало их сравнительную рыночную стоимость. Местный партнер в силу своего опыта, связей и понимания местного рынка приведет гораздо больше бизнеса в компании, это точно.

Нет проблем с неравенством. Оно надумано по большей части...

...сейчас многие позиции, такие как финансовый контролер, менеджер по стратегическому планированию, менеджер казначейства и многие другие позиции занимают наши казахстанцы и делают некогда экспатскую работу ничуть не хуже...

И Слава Богу!!! Правда их компетентность я знаю тоже не понаслышки. Большинство из них "кретины" чертовы, которые выслуживаются перед начальством...

В то же самое время, казахстанские кадры получают на порядки своих предшественников, такая вот политика, не думаю, что это справедливо.

Это рынок. Если соглашаетесь, то все нормально. Если нет, то не надо наниматься. Если Вы чего-то действительно стоите, то не Вы ишите работа, а она Вас. Вообще заглядывать в чужие кошельки - это дело лошар и бандитов. Культурный человек - думает о собстенном развитии и росте...
Потом на нефтянке зарплата по меркам КЗ очень неплохая - большинство граждан не имеют соответствующих возможностей

Сообщение отредактировал spidermankz: 23.06.2010, 20:09:10

[акжан]

Сериксон, вы давно за бугром? забыли наши реалии, там где работают наши - сплошь родня, реально работают 2-3 чела, а все остальные в лучшем случае либо не мешают работать, либо делают вид, что работают. Пока будут родоплеменные отношения рулить у кз нет шансов.

Да, у нас родоплеменные отношения вкупе с коррупцией - не истребимы, это в крови наверное
Во многих компаниях даже есть политика приема на работу - никакаих родственников!

ой насмешили )))) Не родственники , так по родам делятся.По родовому признаку принимают.
Либо дискриминация женщин и студентов.
еще стукачи ценятся - этого со времен советских никто не отменял.)))))))))))Чуть что , сразу стучат .
ввели бы в УК статью (штрафы , лишение свободы) за стукачество (сексотство) .

Сообщение отредактировал акжан: 23.06.2010, 20:43:14

[акжан]

Сериксон, вы давно за бугром? забыли наши реалии, там где работают наши - сплошь родня, реально работают 2-3 чела, а все остальные в лучшем случае либо не мешают работать, либо делают вид, что работают. Пока будут родоплеменные отношения рулить у кз нет шансов.

особенно в банках . В отделе 10 человек , 3 работают, остальные родня зам. директора БВУ, либо дети друзей руководителя (отдела кредитования) банка.
Поэтому страна в кризисе банковском .))))) А еще вместо того чтобы реально работать, сидят играют в пасьянс, либо мешают работать , либо чужие результаты труда себе присваивают (перед начальством).Поэтому большая текучесть кадров, остаются только родня ленивая.
В общем эта родня даже не проходит собеседования ( банковское тестирование по финансовому менеджменту , корпоративным финансам).
берут с закрытыми глазами. А так отсев такой, вначале тестирование 2, затем собеседование.
Хотя верю наступит время ,когда будут цениться интеллект,мозги,ум, трудолюбие (не путать с показухой). А так мозги везде дорогу пробьют.
Никогда не видел адекватного начальника в банках второго уровня (в 90 % блат ,сват, дядя, тетя), армия родни, , покажите мне такого , это не реальное явление (их реально протестируй по корпоративным ф-м --- они получат 9 баллов из 150)

Сообщение отредактировал акжан: 23.06.2010, 21:01:16

[Farmer]

Sorry chto pishu na latinice, no kirillicy seychas net.

MODERATORIAL [Farmer]

Предупреждение по п. 2.4 Правил

[Й_Ц_У_К_Е_Н]

Это во всем мире проблема такая.
Иностранцы считают что они типо лучше специалисты (хотя очень редко у них действительно уникальные кадры есть)
Неоколониализм своего рода.

Сообщение отредактировал Й_Ц_У_К_Е_Н: 24.06.2010, 00:18:53

[Мафиози]

не беру на работу людей сменивших более двух мест работы за год. за 7 лет работы компании 2 увольнения...не по своему желанию... и три декрета-хоят назад потом. Расти спеца расти а потом дари его? неть уж.
По нац принадлежности не делю. иностров нет...уровень не тот.

[Seriksson]

Сериксон, вы давно за бугром? забыли наши реалии, там где работают наши - сплошь родня, реально работают 2-3 чела, а все остальные в лучшем случае либо не мешают работать, либо делают вид, что работают. Пока будут родоплеменные отношения рулить у кз нет шансов.

Наши суровые реалии мне знакомы не понаслышке
Разумеетса я за то, чтобы главными критериями при найме на работу были профессионалисм, честность и т.д., а не национальность, жуз, род, родственные, дружэские или половые отношения. Но боротса с етим и добиватса положительного результата в КЗ пока очень сложно.
Одноы из главных проблем в КЗ являетса то, что сырьыевые доходы распределяютса слишком неравномерно. Т.е. у кого-то супердоходы, а кто-то просто дотягивает до следуюсчей зарплаты. И если поспособствовать росту зарплат казахстанцев, то ето расслоение немного уменьшитса, вырастут отчисления подоходного налога в буджет - хоть какая-то польза, можэт, до народа больше денег будет доходить, нельзя жэ все разворовывать - да я здесь писал ужэ об этом. И потом, у нас принято помогать друзьям и родственникам - глядишь, там наши специалисты и поделятса со своими родными, повысят их благосостояние и народа в целом Есче один плус - ето то, что сумма выплаченных населению зарплат способствует росту економики.
Ради тех 2-3 трудяг ужэ стОит поднять зарплаты - пусть они получают справедливую зарплату, дажэ ценой того что остальные нахлебники будут получать на халяву. Опять жэ, хоть подоходным налогом и ростом средних зарплат стране будет польза,
Шанцы у КЗ непонятные, но я думаю, что бастыкам хватит ума не уничтойить то государство, которым они управляют - иначе чем они будут управлять?

Сообщение отредактировал Seriksson: 24.06.2010, 17:16:16

[Seriksson]

у меня в целом теже данные.
Рядовые работники (операторы и т.п.) получают около 1000 баков, инженера и руководящие работники - 3-5 тысяч баков.
Экспаты бывают только инженера и руководящие работники - их зарплаты примерно 10-20 тысяч.

думаю что американцам плотют среднеамериканскую зп

а казахстанцам плотют среднеказахстанскую зп

причем именно казахстанская власть категорически против того чтобы граждане рк получали по среднеамериканскому уровню , ведь придется поднимать зп тогда всем сотрудникам кмг ктг кто итд итп
а им всем уже дана команда никому выше премьера нельзя.

Вы думаете, что те кто у власти, живут на зарплату?

Да и Масимов на днях ужэ дал приказ выровнять зарплаты

Сообщение отредактировал Seriksson: 24.06.2010, 17:11:32

[Seriksson]

2. Противоречий нет, просто не так все просто как хотелось бы.
При разработке месторождений надо требовать, что бы местные и иностранные спецы оплачивались на равноправных условиях. Государство может и должно этого требовать. Почему? Потому что это наши с вами недра. Лицензию на право их разработки иностранные компании выигрывают в конкурсе. Как правило, при этом государство обязывает их тратить часть бюджета на социалку. Таким же образом можно обязать их платить на равных условиях.

На меньшие деньги иностранные специалисты не поедут, а нашим платить больше...Вы в курсе, что такое "социальная напряженность"?

4. К работодателю-буржую обращаться бесполезно. У него свой бюджет, и он стремится его уменьшить, за это и зарплату получает. А раз государство не заставляет платить всем одинаково, то зачем париться.
Обращаться надо к государству. Но депутаты как правило не хотят потеть за то, чтобы потом какой-то рабочий получал столько же, сколько они

Буржуи - не идиоты, они лишней копейки не заплатят никогда. Вы КПД наших и их сотрудников сравнивали?

По-моему, социальная напряженность сейчас есть ккак раз-таки из-за низких зарплат в сырьевой отрасли - см. случаи в Актау, Атырау, Актобе, Темиртау

Средний КПД гастарбайтера-экспата и казахстанца примерно одинаков, ИМХО