Перейти к содержимому

Фотография

Справедливая оплата труда эспатов и местныхо ситуации в сырьедобывающей отрасли


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 139

#21
Seriksson

Seriksson
  • Частый гость
  • 80 сообщений

Видел много наших ребят и девчонок которые работают на интернейшнл статусе и получают не хуже экспатов.
поэтому еще раз хочу сказать - УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ И ЕЩЕ РАЗ УЧИТЬСЯ будут вам зарплаты в 600 паундов в день.

:) друг работает в нигерии зарплата 1000 убитых енотов в день грос (нет порядка 750), сейсмик.

Что и требовалось доказать! Это ж элементарно, Ватсон! :cry:
Так и должно быть - за равную работу и равный труд - равная оплата! Я ж не говорю, что местный может ничего не делать и получать столько же, сколько эскпат-пахарь...
  • 0

#22
Медметь

Медметь
  • Завсегдатай
  • 290 сообщений

Нефть стоит одинаково, хоть из КЗ, хоть из Северного моря, хоть с берегов Африки.


Откуда умный такой? А еще и зарплату хочешь как у экспатов.
Нефть разная по качеству и соответственно цене.
В нашем унитарном гос-ве нефть качества низкого.
К разнице зарплат это конечно не должно иметь отношения, просто человек который такой бред несет лезет в массы с предложениями как у полеграф полеграфыча "взять и поделить" :rotate:
  • 0

#23
bruce neeka

bruce neeka

    РОССО-и-НЕРО

  • В доску свой
  • 3 099 сообщений
Sericsson

1
спс что потратили свое время на написание ответа, НО нмв вам нужно немного сменить тон общения

я Это должен объяснять??

. - звучит грубо и снисходительно, лишнее это.
если вас с полуслова не поняли - значит вы не умеете высказать мысль. тем более что "ЭТО" -

Связь между прибылью от продажи природных ресурсов (которые находятся в недрах), и бюджетом страны, который сильно звисит от объема этих продаж....

имеет отношение к Вашей ЗП такое же как и к ЗП бюджетников. и да вы должны объяснить тс особую связь "Этого" с вашей ЗП - она не явная в данном случае.

2
читая ваши посты создалось впечатление что местами вы сами себе противоречите: у вас и рыночные отношения и желание того, чтобы государство воздействовало на компании, и "равные возможности" и в Африку вы поедите только на высокую ЗП/позицию (но с позиции африканцев - вы экспат, получающий больше местных только потому что вы экспат. тс обратная сторона медали).

3
где я писал про "уравниловку"? исходя из ваших постов - вы за уравниловку, НО когда она не касается вас как экспата.

4
ну это всё лирика, а если ближе к делу, то:
у кого и как вы собираетесь требовать "мировых" ЗП:
у работодателя? прям сегодня пойдете к шефу с требованием?
у государства? к кому лично в правительстве вы обратитесь чтоб вам работодатель повысил ЗП?
  • 0

#24
Seriksson

Seriksson
  • Частый гость
  • 80 сообщений
2Медметь: хорошо, претензии принимаю, но тогда выражусь подробнее - доведенная до определенных товарных качеств нефть будет продаваться по цене, не зависящей от того, из какой нефти она сделана - арабской, казахской или нигерийской и т.д.?
А себестоимость такой товарной нефти конечно может быть разной.
"Взять и поделить" - давайте не будем так упрощать.

2Брусника:
Ответ на вопрос №1 :
я извиняюсь, если вас оскорбили мои слова. К вам лично я претензий не имею, но у остальных тон достаточно свободный, несмотря на то, что мы незнакомы, и характер вопросов ко мне больше похож на придирки, а не попытки понять. Скорее всего, им не нравится идея выравнивания тарифов :rotate:))

2. Противоречий нет, просто не так все просто как хотелось бы.
При разработке месторождений надо требовать, что бы местные и иностранные спецы оплачивались на равноправных условиях. Государство может и должно этого требовать. Почему? Потому что это наши с вами недра. Лицензию на право их разработки иностранные компании выигрывают в конкурсе. Как правило, при этом государство обязывает их тратить часть бюджета на социалку. Таким же образом можно обязать их платить на равных условиях.

3. Если экспат выше меня по должности - пусть получает соответственно.
Но если мы с ним оба на одном уровне в оргчарте компании, и полномочия и ответственность у нас равные - то и получать мы должны одинаково.
Т. е. применительно к примеру с Африкой, я согласен ехать на устраивающую меня зарплату (при этом африканский спец на должности одного со мной уровня должен получать столько же, сколько и я.) А если я еду на должность выше чем у тамошних спецов, то и получать я должен соответственно выше.

4. К работодателю-буржую обращаться бесполезно. У него свой бюджет, и он стремится его уменьшить, за это и зарплату получает. А раз государство не заставляет платить всем одинаково, то зачем париться.
Обращаться надо к государству. Но депутаты как правило не хотят потеть за то, чтобы потом какой-то рабочий получал столько же, сколько они :smoke:

Но в принципе люди пишут письма в акиматы, в инспекции, своим депутатам, в газеты и т.д. Волна только начинается. В ближайший год-два все наладится :)

Сообщение отредактировал Seriksson: 27.03.2009, 16:11:28

  • 0

#25
Медметь

Медметь
  • Завсегдатай
  • 290 сообщений
2 seriksson
Вот смотри, щас все экспатов нелюбят за то что им платят больше. А станут нашим так же платить, будут все наших вахтовиков ненавидеть. Опять соц напряженность только уже внутри страны между гражданами.
Причем действительно за что нашему платить 10000?
Только за то что он на экспатов работает?
Не стоит в НАШЕЙ стране с НАШИМ уровнем жизни этот труд таких денег.
А экспату это компенсация за то что пока он здесь тусит, его жену на родине шпилят все кому не лень :rotate:

Сообщение отредактировал Медметь: 27.03.2009, 16:52:30

  • 0

#26
Моби Дик

Моби Дик
  • Свой человек
  • 971 сообщений
Насколько я знаю, экспаты (в большой части невысокой квалификации отстёгивают зп агенту-рекрутеру, человеку который пригласил на работу, за минусом этих затрат, иностранец получает не такие уж большие деньги, какие бы он получал в свой стране (подобное практикуется в китайской СНПС), конечно может быть такое не во всех инкомпаниях
  • 0

#27
bruce neeka

bruce neeka

    РОССО-и-НЕРО

  • В доску свой
  • 3 099 сообщений
Моби Дик

есть категория day-rater /consultant вот они получают чистыми примерно 1000 усд в день (по курсу в фунтах/евро)
некоторые побольше, некоторые поменьше.
устраиваются они на работу через агентства, которые тоже имеют свой интерес но уже с компании работодателя. так вот эти консультанты сами себе оформляют мед страховку, пенсионный и тд. обычно работа по вахте, за отгулы они не получают денег. и выходит в месяц скажем 14 тыс усд - отнимите пенсионный и страховки - остается не так уж и заоблачно, но все равно поденщик получает больше чем те же экспаты сотрудники компании.
нормальная ситуация когда консультант инженер получает больше чем его шеф (потому что шеф работник компании а инженер - поденщик).
и так можно работать не только зарубежом - но в своей стране тоже. у меня есть коллеги которые раньше работали в компании, потом уволились и устроились в нее же но уже как консультанты - в итоге всем выгодно! и ЗП большая и компании не надо учить или переучивать работника потому что он уже и так все знает, только платить больше приходиться :(
  • 0

#28
LOANGO

LOANGO
  • В доску свой
  • 1 094 сообщений

со стороны государства вполне нормально обязать компании, работающие на месторождениях КЗ по выданным правительством лицензиям, платить равные деньги за равный труд (т.е. люди, работающие на должностях одинакового уровня, должны оплачиваться по одинаковым тарифам независимо от гражданства и т.д.)


вы читаете Томаса Мора ??? знаете сейчас есть Индивидуальные трудовые договора и как вы себя продадите так и будут вам платить.
ваш лозунг всем платить одинаково НЕ ПРИЕМЛЕН, так как есть ПАХАРИ и БЕЗДЕЛЬНИКИ или все равно что сказать завтра всем проституткам будем платить по 100 баксов за ночь и пофигу элитная или с Саина

Нефть стоит одинаково, хоть из КЗ, хоть из Северного моря, хоть с берегов Африки. Это условие должно быть обязательным для компаний, получающих лицензии на разработку месторождений - если она не может его выполнить, нет проблем - другие найдутся!


поверьте мне уважаемый НЕФТЬ не везде одинакова, такжене одинаковы стоимости работ по ее извлечению из недр.... и еще не у всех руки из того места растут и не у всех есть деньги (технологии) по добыче, транспортировке и переработки нефти.... поэтому и зовем разных дядь к нам РК типа покажите и расскажите
  • 0

#29
Seriksson

Seriksson
  • Частый гость
  • 80 сообщений
[/quote]

вы читаете Томаса Мора ??? знаете сейчас есть Индивидуальные трудовые договора и как вы себя продадите так и будут вам платить.
ваш лозунг всем платить одинаково НЕ ПРИЕМЛЕН, так как есть ПАХАРИ и БЕЗДЕЛЬНИКИ или все равно что сказать завтра всем проституткам будем платить по 100 баксов за ночь и пофигу элитная или с Саина

поверьте мне уважаемый НЕФТЬ не везде одинакова, такжене одинаковы стоимости работ по ее извлечению из недр.... и еще не у всех руки из того места растут и не у всех есть деньги (технологии) по добыче, транспортировке и переработки нефти.... поэтому и зовем разных дядь к нам РК типа покажите и расскажите
[/quote]

я уж устал объяснять. :-/
я ж не призываю пахарям и бездельникам платить одинаково... просто при найме на работу должен действовать принцип "равных возможностей". Потом уже, если работник оказался никудышным, вы можете его уволить или понизить в должности и зарплате - но это уже другая тема. Главное, что при найме действовал принцип "равных возможностей". Странно, что в Штатах работает этот принцип, а в тех же американских компаниях, но в Казахстане - он не работает!!! Как это объяснить??? Тем, что это было в нашем менталитете - приехали иностранцы, значит, должны зарабатывать больше, потому что они существа высшего порядка :bored:

Себестоимость товарной нефти разная, я уже это писал тоже...

Без проблем, если позвали уникального дядю с уникальной технологией - пусть на здоровье получает уникальную зарплату! Но если например приехал механик, и делает ту же работу, что и наш механик, и ответсвенность та же, и полномочия - то получать должны по одному тарифу. Это касается компаний ТОЛЬКО СЫРЬЕДОБЫВАЮЩЕЙ СФЕРЫ в силу их особой специфики - сырье у нас принадлежит всем гражданам КЗ, поэтому оно должно делиться на всех граждан по возможности через отчисления в бюджет, на социалку и т.п. - сырье исчерпаемо, т.е. будет добываться только один раз, поэтому этот единственный шанс надо использовать по полной, чтобы преодолеть вековую отсталость КЗ в уровне жизни.
Во всех компаниях другого профиля -пожалуйста, пусть действуют рыночные законы! Насколько договорились, столько и платите! Полное название темы - " Справедливая оплата труда эспатов и местных, о ситуации в сырьедобывающей отрасли"!

О соцнапряженности - а она и так уже есть. 5% населения имеют доход свыше 3000 долларов в месяц, 20% соответсвуют уровню среднего класса, и 75% ниже порога бедности. Если мы дадим людям заработать, то среднего и богатого класса станет больше, а отчисления их подоходного налога увеличат госбюджет. Это долго и нудно писать - если хотите, почитайте экономиста Нигматуллина (извините, нашел нужную ссылку на сайте КПРФ, но истина дороже :super:) :
http://www.cprf.info...cles/6675.shtml

вот одна короткая цитата из его статьи:
"Низкая доля оплаты труда обычно сопровождается очень высоким децильным коэффициентом, являющимся важнейшим барометром социального благополучия. Децильный коэффициент определяется как отношение доходов 10% наиболее богатой части населения к 10% наименее бедной части. В Москве децильный коэффициент составляет 56, в целом по России — более 14, в моей Республике Башкортостан — 13. То есть доходы благополучной верхушки населения страны в 14 раз больше доходов его наиболее бедной части. При этом нормой считается его величина от 6 до 8.

Существует теорема, что если децильный коэффициент выше 10, то в стране неизбежны социальные проблемы: падение рождаемости и прочности семьи, криминал, развитие фашистских тенденций, рост наркомании, алкоголизма и разрушение государства, что мы, собственно, и наблюдаем".
  • 0

#30
Палеолог

Палеолог

    Истина, как она есть

  • В доску свой
  • 2 716 сообщений
Лет 10-12 назад в Алмате многие иностранные компании завозили сюда экспатов до половины штата.

А потом огляделись и увидели, что наши сотрудники не хуже, если не лучше и пошел процесс замены экспатов на местных. Выигрыш у иностранных компаний был не только в окладах, но и в различных компенсациях, благодаря которым этих сотрудников-экспатов и заманивали в эту "Тмутаракань". Эти компенсации порой доходили до уровня основного оклада.

Сейчас остатки экспатов. И надо законодательно придушить любые поползновения иностранных компаний платить нашим как папуасам.

Ну а насчет рабочих... Смешно возить их за тридевять земель. Глупо.
  • 0

#31
polhoken

polhoken
  • Свой человек
  • 817 сообщений
На западе Кз это любимая тема недоделаных специалистов, только среди таких же вас и поймут. Всего 15 лет прошло и уже кругом крутые специалисты. А если вы давите на что недра наши, вот надо ваши зарплаты и зарплаты рабочих кирпичных заводов уравнять.
  • 0

#32
Spartan

Spartan
  • В доску свой
  • 1 488 сообщений

Ну а насчет рабочих... Смешно возить их за тридевять земель. Глупо.

Иногда завозить рабочих за тридевять земель и платить им больше, чем местным выгоднее. Приезжие не разворовывают товары и материалы с целью их сбыта на местном рынке, потому что их легче контролировать и они не имеют контактов среди местного населения.
  • 0

#33
mankagava

mankagava
  • Частый гость
  • 72 сообщений
ну не всегда это выгодно - потом местные всех пинают и пытаются поджечь подстанции и другое ценное имущество
  • 0

#34
mankagava

mankagava
  • Частый гость
  • 72 сообщений
А вообще тема конешно очень наболевшая - ну просто очень хочется денег.
На начальство давить аргументов не хватает (чиста из личного опыта).
Есть ли дискриминация - точно есть - и зп, и проезд, и проживание (опять таки из личного опыта).
Как бороться???
1) Посты на Центре Тяжести постить, ну или у Масимова в блоге :super:
Вероятность успеха 0.1%. У бюджетников зп 100-200 уе, и тут я - хочу мульён или 2 (10-20кбаксов, сорри за математику)
2) Учиться, учиться и тд. Язык, проф навыки, диплом иностранный. Набивать контакты. И ехать работать за рубеж. Нигерию не предлагать :-/. Сомневаюсь правда что там сразу даже 10 в месяц предложат - нашему брату красная цена - 60 кБак (мн больше не предлагали)
Вытеснить индусов и филипков у наших навряд ли получится (с нашими то запросами), но попробовать стоит.
Обидно канешно что нет в мире справедливости - но её точно нет.
Помню как то мне коллега брит из ЮАР возмущался - какого я в 2 раза меньше америкотов получаю. И было почему возмущатся - у него и инглиш родной, и опыт 25 лет и тд и тп.

Думаю проблема в том что в нефтянке особо бабла не считают (говоря о Тенгизе, Карачаганаке) - +-100 мильонов некритично - гл чтоб все работало. Еще и перестраховываются - если местных сильно развивать, то они возомнят что сами все могут и выпнут кормильцев :bored:

Насчет профессионализма - поверьте и среди экспатов бивней хватает, хотя в большинстве своем - профи что надо
  • 0

#35
bruce neeka

bruce neeka

    РОССО-и-НЕРО

  • В доску свой
  • 3 099 сообщений
а чо ещё не наговорили до уровня ФЛУДА? пора бы уж туда тему спустить
  • 0

#36
Seriksson

Seriksson
  • Частый гость
  • 80 сообщений
вот еще статья на тему:
http://atyraunews.co...owNews2033.html
  • 0

#37
Seriksson

Seriksson
  • Частый гость
  • 80 сообщений

На западе Кз это любимая тема недоделаных специалистов, только среди таких же вас и поймут. Всего 15 лет прошло и уже кругом крутые специалисты. А если вы давите на что недра наши, вот надо ваши зарплаты и зарплаты рабочих кирпичных заводов уравнять.

Поверьте, среди доделанных специалистов тоже поймут :spy: Причем поймут и поддержат - читайте ссылку выше. Уже 15 лет прошло, а вы еще такие же одноклеточные, так что ли?
И причем здесь зарплаты рабочих кирпичных заводов? Тема о сырьедобывающей отрасли! Я не против, изобретите супер-кирпич с электронной начинкой, и зарабатывайте 20-30 штук баксов - я к вам сам пойду работать :(
  • 0

#38
Shahin

Shahin
  • В доску свой
  • 2 177 сообщений

Думаю проблема в том что в нефтянке особо бабла не считают (говоря о Тенгизе, Карачаганаке) - +-100 мильонов некритично - гл чтоб все работало. Еще и перестраховываются - если местных сильно развивать, то они возомнят что сами все могут и выпнут кормильцев :(


Интересно и сейчас для них не кретично?И все таки неужели до сих пор им столько же платят?По крайне мере у нас почти все компании работабщие с нефтянниками,перевели народ на короткий раб.день.И грят не платят им уже подолгу эти нефтяники.Плюс по кое каким контрактам грят будем платить пока на 30% меньше и никаких гвоздей.
  • 0

#39
Janetka

Janetka
  • Частый гость
  • 73 сообщений

если скажем вас отправить в Африку:
вы согласитесь на ЗП местного спеца зная что она меньше вашей теперешней? - сомневаюсь.
вы согласитесь на ЗП такую же как и в Кз? - сомневаюсь
вам нужна будет ЗП плюс надбавки всякие...
такая же ситуёвина и у иностранцев в Кз.


Тут я полностью согласна. Взгляд изнутри сервесных нефтяных компаний. Есть такое понятие - компенсация за тяжелые рабочие условия, как раз за счет этого и получают наши экспаты высокие з.п. Данная надбавка может состалять от 10 до 100% и более, а зависимости от страны, здесь делается ежегодный анализ криминала, медицины, экологической обстановки и т.д. Не все так просто. Кстати, слышали, что согласно CNN Алмата занимает 4 место среди 5 самых ужасных городов мира для работы? Я с этим не согласна конечно, не знаю, почему мы туда попали... Далее есть понятие компенсация за переезд, вне зависимости от страны это стабильная часть, скажем процентов 10-20 от з.п. Вот и считайте теперь.
З.п. нашего 5000, з.п. у экспата 6000+надбавка за работу в Алмате 50% (а может и больше)+ надбавка за переезд 10%, вот мы и вышли примерно на 10 000. А те, кто работали в Кзылорде вообще раньше по 20000 получали. там не 50% набавляли, а 100% наверно... Зато экспаты на работе сидят с 7 утра до позднего вечера и отрабатывает каждый цент. Руководство их тоже же не лохи, не благотворительное общество! Есть такое понятие как раздельный учет, они расчитывают, сколько тратят на каждого и сколько он примерно приносит.
  • 0

#40
Seriksson

Seriksson
  • Частый гость
  • 80 сообщений
[/quote]

Есть такое понятие - компенсация за тяжелые рабочие условия, как раз за счет этого и получают наши экспаты высокие з.п.
[/quote]

Интересно получается - работаем в тех же самых одинаковых тяжелых рабочих условиях, а компенсацию получают только они? :rolleyes:

Компенсация за переезд - 20-30% - еще куда ни шло, это можно.

А то что по 12 часов сидят - так это вахты у них такие, они месяц так поработают, потом месяц отдыхают. В среднем столько же выходит - 40 часов в неделю. А если домой не ездит и перерабатывает часы - пусть соответсвенно получает больше. (у меня получилось максимум в 2,6 раза больше - но не в 5 же раз!)

Работягам у нас везде почет, неважно кто он - экспат или нэшнл. Главное, чтоб за равный труд равной квалификации, равной ответсвенности получали по одинаковой ставке.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.