Сообщений в теме: 6764

[Daby]

Хотя, насколько я читала, без претензий, современный силуэт дает возможность красиво пробежать рысью по рингу, но не более....

Особо не разбираюсь, но я вот это читал...

Так же, как и FiJi я лично не вижу особой функциональности в этом. Тут же закономерно возникает вопрос: Почему приверженцы рабочей линии разведения придерживаются старого типа нем.овчарки?
А если посмотреть на соревнованиях по ИПО, то собака обычно не бежит рысью от укрытия к укрытию, а бежит галопом. Зачем же тогда функциональность на рыси? Чтобы красиво пробежать по выставочному рингу?
И мои собаки без гипертрофированных углов и супердлинного крупа легко прыгают через двухметровый барьер, а также без проблем с 3х метров на рукав, отталкиваясь всеми четырьмя лапами.

Если посмотреть последний Зигер, то во-первых, происходит уменьшение размера НО, можно сказать, приведение к стандарту, плюс уже уходят от избыточной переугленности и слишком длинного крупа.

[Талгар]

Хотя, насколько я читала, без претензий, современный силуэт дает возможность красиво пробежать рысью по рингу, но не более....

Особо не разбираюсь, но я вот это читал...

Так же, как и FiJi я лично не вижу особой функциональности в этом. Тут же закономерно возникает вопрос: Почему приверженцы рабочей линии разведения придерживаются старого типа нем.овчарки?
А если посмотреть на соревнованиях по ИПО, то собака обычно не бежит рысью от укрытия к укрытию, а бежит галопом. Зачем же тогда функциональность на рыси? Чтобы красиво пробежать по выставочному рингу?
И мои собаки без гипертрофированных углов и супердлинного крупа легко прыгают через двухметровый барьер, а также без проблем с 3х метров на рукав, отталкиваясь всеми четырьмя лапами.

Если посмотреть последний Зигер, то во-первых, происходит уменьшение размера НО, можно сказать, приведение к стандарту, плюс уже уходят от избыточной переугленности и слишком длинного крупа.

Природу модой не обмануть Волки на эту удочку не попались

[OdlH]

А еще есть помидоры вкусные, яблоки...овцы тонкорунные и коровы мясные и молочные...и много чего и кого другого, усовершенствованного человеком, в том числе при помощи науки, которая называется генетикой...

[Талгар]

Генетика вроде наука изучающая наследственность у немцев больше чем за 100 лет проблемм особых замечено не было у волков темболее наука наукой практика практикой у нас собы отказались от магазинного творога .
OdlH Вы вроде ставили лошадь с ророшим углом немного данных по разводке здесь если заинтерисует дам ссылку генетика там не на первом плане. Помидоры тем более

[massari_rosso]

Генетика - штука сложная, да и порой злая. Вот почему лично я стараюсь шибко ее не касаться. Правда иногда проходится...

Если брать современную немецкую овчарку, то всегда был за развитие рабочих качеств в качестве приоритетной цели, а уж потом выставки и все такое. Конечно, подготовка к выставке подразумевает собой и физический тренинг экспонента, но это не так важно как выработка нужных бытовых связей у собаки.


Короче, хочу кобеля - VA1 Deutchen Sieger и одновременно ЧМ по свободной дрессировке.

[Daby]

Генетика - штука сложная, да и порой злая. Вот почему лично я стараюсь шибко ее не касаться. Правда иногда проходится...

Если брать современную немецкую овчарку, то всегда был за развитие рабочих качеств в качестве приоритетной цели, а уж потом выставки и все такое. Конечно, подготовка к выставке подразумевает собой и физический тренинг экспонента, но это не так важно как выработка нужных бытовых связей у собаки.


Короче, хочу кобеля - VA1 Deutchen Sieger и одновременно ЧМ по свободной дрессировке.

Хоршее желание! Только не совсем реальное...

[Daby]

Талгар, статья

[OdlH]

Генетика вроде наука изучающая наследственность у немцев больше чем за 100 лет проблемм особых замечено не было у волков темболее наука наукой практика практикой у нас собы отказались от магазинного творога .

Да, генетика (от греч. γενητως — происходящий от кого-то) — наука о законах и механизмах наследственности и изменчивости. Начнем с того, что методология этой науки включает в себя такой основополагающий прием как скрещивание, разнородных особей - это гибридизация и однородных особей...так вот последний и был использован при получении предков современной НО от вюртембергских и тюрингских овчарок...второе, окрас, на примере БШО все итак понятно, что белый окрас не идет в разведение НО, т.е. опять же при помощи науки человек исключил этот окрас, хотя изначально НО несла ген белого цвета, сейчас же тем более на выставках судьями отмечается хорошая пигментация...еще, как вы знаете, из племенного разведения исключаются особи с проблемами ТБС...также и трусливые, излишне агрессивные и некоторое другое что описано в Стандарте НО как пороки...это ли не использование генетики, а именно воздействие на наследственность для получения изменчивости? Также, как вам известно, у племенных особей нередко существует описание желаемого партнера для получения отличного потомства, т.е. заводчики стараются подобрать оптимальную пару...что за 100 лет никаких особых проблем? А вышеупомянутая ДТБС? Почему сейчас стали делать снимки в обязательном порядке? А характер? Я не говорю про собак выставочного разведения, а в целом, ведь вы сами не конкретизировали...что касается волка, у него не было возможности, т.к. генетика достаточно молодая наука, но сейчас она появилась, почему бы и нет...да и не нужно было человеку что-либо менять у волка...волк не порода, т.к. порода - это группа животных имеющих сходный фенотип и передающих свои генотип потомству, выведенных искусственно человеком для своих нужд на основе определенных видов животных...человек целенаправленно воздействовует на популяцию животных с целью придания ей определенных качеств (экстерьер, рабочие качества и т.п.)...так что сравнение с волком в данном контексте не совсем корректно...ваши собаки - это ваши собаки, давайте я заберу ваш творого и скормлю своей вот этой собаке, она ест все, даже ГМП...

[OdlH]

OdlH Вы вроде ставили лошадь с ророшим углом немного данных по разводке здесь если заинтерисует дам ссылку генетика там не на первом плане. Помидоры тем более

Про лошадь не помню, не ставил...а статью читал до этого...название слегка провоцирующее и не корректное...да и статья не совсем о том, т.к. затрагивает не столь целесообразность разведения НО современного типа, сколь проблему перекоса в шоу-разведение с чем я изначально и не спорил, а наоборот являюсь сторонником рационального подхода к селекции...как там написано "золотой середины"...слова то там в статье какие...геноцид, обочина истории, разгром...вы думаете все приверженцы "рабочих" НО столь радеют за породу? Как вы сказали, "генетика там не на первом плане" деньги их тоже интересуют, а их вытеснили, вот и вся разводка...это конечно же не оправдание...но с другой стороны, вот является человек сторонником "рабочего" разведения, ну работай себе в удовольствие, поставляй собак в милицейские питомники, в пограничные войска, МЧС...так продавай любителям спорта с собаками и т.д. и получай удовлетворение...так нет же...геноцид...помидоры-помидорами, да вот наверное вы на базаре "Бычье сердце" по возможности покупаете на салаты, а не обычные...или вот "Апорт" детям стараетесь брать или ходите в горы за вкусными и сладкими "дикими" яблоками?

[OdlH]

Так же, как и FiJi я лично не вижу особой функциональности в этом. Тут же закономерно возникает вопрос: Почему приверженцы рабочей линии разведения придерживаются старого типа нем.овчарки?
А если посмотреть на соревнованиях по ИПО, то собака обычно не бежит рысью от укрытия к укрытию, а бежит галопом. Зачем же тогда функциональность на рыси? Чтобы красиво пробежать по выставочному рингу?
И мои собаки без гипертрофированных углов и супердлинного крупа легко прыгают через двухметровый барьер, а также без проблем с 3х метров на рукав, отталкиваясь всеми четырьмя лапами.

Если посмотреть последний Зигер, то во-первых, происходит уменьшение размера НО, можно сказать, приведение к стандарту, плюс уже уходят от избыточной переугленности и слишком длинного крупа.

Не являюсь специалистом, может вы меня переубедите, но ради интереса (да и вот сижу на работе, а работы нет...), попробую на основе статьи подискутировать на эту тему...функциональность и эстетичность не одно и тоже, хотя часто и совпадают, вот как в данном случае...так уж сложилось, что НО - это рысак...все-таки это изначально была пастушья собака (именно гуртовая и скотогонная и в меньшей степени охранная, а не по большей части охранная как САО, КО подобные овчарки)...как там сказали, более продуктивная рысь дает меньшие физические затраты и тем самым большую выносливость, которая просто необходима данной породе...где она нужна? Вспомните с чего пошел рост популярности НО...войны...помимо отличной дрессируемости, хорошего нюха и оптимальных физических данных, она обладала, в том числе и выносливостью, что позволяло ей доставлять сообщения на большие расстояния, разыскивать и преследовать диверсантов и т.д. В недавнем времени и сейчас используется в милиции/полиции, пограничных войсках, и там и там схожие функции преследование, соответственно преступников и нарушителей на достаточно значительные расстояния...поиск выживших в катастрофах (сели, лавины, землетрясения) не будет же собака нестись галопом по разрушенному городу...в общем, как написано в статье, "Таким образом, овчарка, соответствующая реформе, реализует поставленные перед ней задачи: она хорошо сложена и обеспечена оптимальными возможностями для передвижения энергично размашистой, низкой, эластичной и длительно стабильной рысью."...если нужны кратковременные физические усилия, то для этого, думаю, больше подходит ВЕО...там подавление бунтов в тюрьмах, конвоирование и т.п.

[massari_rosso]

Хоршее желание! Только не совсем реальное...

Стремиться нужно всегда к идеалу. Можно и не добиться конечной цели, однако хуже от этого уж точно не будет.


Интересно, а под каким углом или с какого местоположения можно оценить экстеръер немецкой овчарки, которая двигается (летит) галопом???

Быстрая рысь без перехода в иноходь или галоп - показатель неплохой физической формы собаки, да и в движении оценивается намного проще. ...

Сообщение отредактировал Version: 06.03.2010, 12:55:18

[FiJi]

Так вот такая низкая стабильная рысь, как у шоу и не дает длительность бега. Это все спринтеры. Ну сколько по рингу бегают? Минуты 3? Не мои мысли и наблюдения, но людей, которые за этим делом следят. Понятно, что в жизни, даже просто при играх они бегают дольше, но есть мнения и заключения... И, наверное, не на пустом месте...

[Талгар]

OdlH Вы вроде ставили лошадь с ророшим углом немного данных по разводке здесь если заинтерисует дам ссылку генетика там не на первом плане. Помидоры тем более

Про лошадь не помню, не ставил...а статью читал до этого...название слегка провоцирующее и не корректное...да и статья не совсем о том, т.к. затрагивает не столь целесообразность разведения НО современного типа, сколь проблему перекоса в шоу-разведение с чем я изначально и не спорил, а наоборот являюсь сторонником рационального подхода к селекции...как там написано "золотой середины"...слова то там в статье какие...геноцид, обочина истории, разгром...вы думаете все приверженцы "рабочих" НО столь радеют за породу? Как вы сказали, "генетика там не на первом плане" деньги их тоже интересуют, а их вытеснили, вот и вся разводка...это конечно же не оправдание...но с другой стороны, вот является человек сторонником "рабочего" разведения, ну работай себе в удовольствие, поставляй собак в милицейские питомники, в пограничные войска, МЧС...так продавай любителям спорта с собаками и т.д. и получай удовлетворение...так нет же...геноцид...помидоры-помидорами, да вот наверное вы на базаре "Бычье сердце" по возможности покупаете на салаты, а не обычные...или вот "Апорт" детям стараетесь брать или ходите в горы за вкусными и сладкими "дикими" яблоками?

На помидоры и яблоки можете заехать без проблем на базаре не покупаем выращиваем сами Вас угостим по поводу поставок соб на поток не приемлимо разведенцев очень много соб нужно любитьдля щенков есть корова поднимаем иммунитет натуралкой чем стараемся питаться сами. Покажите кто нашол золотую середину. Причем тут гиноцид слово не приемлимое к разводке.

[Талгар]

..если нужны кратковременные физические усилия, то для этого, думаю, больше подходит ВЕО...там подавление бунтов в тюрьмах, конвоирование и т.п.

В тюрьмах и на конвоировании в основном применялись НО - они менее думающие и более агрессивные, идут по команде сразу не задумываясь. ВЕО более вдумчивая собака - принимает за частую решение самостоятельно. Все это проверено на собственном опыте - была восточница в 90 годах и сейчас немцы.
На счет волков - отбор сильных и выносливых ведет сама природа - не может бежать,догнать добычу - погибают. Не зря говорят ,что волка ноги кормят, ему приходится передвигаться постоянно в поисках добычи, он передвигается именно рысью. Найдите хотябы одного с экстерьером как рекламируемые в последнее время НО.

[OdlH]

На помидоры и яблоки можете заехать без проблем на базаре не покупаем выращиваем сами Вас угостим по поводу поставок соб на поток не приемлимо разведенцев очень много соб нужно любитьдля щенков есть корова поднимаем иммунитет натуралкой чем стараемся питаться сами. Покажите кто нашол золотую середину. Причем тут гиноцид слово не приемлимое к разводке.

Хорошо, поставим вопрос иначе, какого сорта у вас помидоры и яблоки? Корова какой породы? Так разведенцев много, а покупателей меньше...их не пускают, а они про всякие страшные слова вспоминают..."У cвидетелей депопуляции, а точнее - геноцида рабочей н/о, накопилось достаточно аргументов в её защиту. Одним словом – нам есть, что сказать не только дилетантам."...кстати, спасибо за угощение...

Сообщение отредактировал OdlH: 06.03.2010, 19:47:24

[Талгар]

На счет помидор - семена привезла из Сибири и те которые отобрала лет 20 назад , яблоки предпочитаю старый Алматинский аппорт,столовку и лимонку( яблони стоят дольше чем дом,а ему больше 60 лет) другие только тогда когда этих нет и то не все( и только местные ) О покупателях можно не беспокоиться, любители НО ищут именно рабочих собак которые могут зашитить имущество и жизнь хозяина и быть хорошим другом, помощником. Приглашение остается в силе

[OdlH]

На счет волков - отбор сильных и выносливых ведет сама природа - не может бежать,догнать добычу - погибают. Не зря говорят ,что волка ноги кормят, ему приходится передвигаться постоянно в поисках добычи, он передвигается именно рысью. Найдите хотябы одного с экстерьером как рекламируемые в последнее время НО.

Так вот это есть естественный отбор...в этом то и отличие от генетики, что человек в определенном смысле может сделать больше чем природа...

[FiJi]

Но иногда делает во вред...
Киньте и мне помидорку!

[OdlH]

В тюрьмах и на конвоировании в основном применялись НО - они менее думающие и более агрессивные, идут по команде сразу не задумываясь. ВЕО более вдумчивая собака - принимает за частую решение самостоятельно.

Так если почитать историю породы ВЕО, то там пишется, что их вывели в основном для охранной, караульной, конвойной, патрульной служб регулярной армии, НКВД/МГБ, МВД, пограничных войск, внутренних войск и т.д., а то что в дальнейшем они не получили должного распространения и отчасти, но не до конца были вытеснены НО не говорит о том, что они хуже справлялись со своими обязанностями...

Сообщение отредактировал OdlH: 07.03.2010, 19:07:12

[FiJi]

Их не признали немцы-родоначальники породы, и международка. Поэтому и потеснили их. А вывели в "пику" опять же немцам. НО бы и сами справлялись, но стране победившей Германию было западло признавать, что их собаки лучшие для вот этой самой караульной, конвойной и пр. служб. Пришлось придумывать свое, очень похожее, но все-таки отличное от других.... А лучше-хуже, это все индивидуально к каждой особи. Но вот почему до сих пор породу ВЕО не признала FCI? Они же несут устойчивые признаки породы.
Мстят буржуины, не иначе....