Сообщений в теме: 775

[Portfolio]

Механизм современного рабства



Национальный банк дает другим участникам рынка (банкам, через банки всем остальным) деньги под %. этот процент называется ставка рефинансирования (на сегодня 9,5%). За пользование деньгами все участники рынка, банки, заводы, производители, простые граждане должны своему государству 9.5% от суммы всей денежной массы которая находится в гражданском обороте. Несмотря на, то брали они деньги в долг или нет. И отдают эти деньги, в виде удорожание товара и обесценивания денег. Каждый день все товары будут дорожать на ссудный процент. Сегодня вы могли купить на 100 тенге товар, а завтра уже нет. Товар стал дороже и так до бесконечности*.

Давайте рассмотрим на примере, Банк взял 100 тенге под 9,5 % годовых, то есть вернут он должен уже 109,5 тенге. Тут возникает вопрос откуда ему взять дополнительные 9,5 тенге, если в системе только 100 тенге. - ответ взять еще %.
А так как, банки второго уровня дают взаймы большему числу участников (производителям), под Больший %. Производителю чтобы рассчитаться с долгами надо продавать товар дороже, чем себестоимость + 10% прибыли(сумма может варьироваться в зависимости от жадности и его финансовой ситуации) + сумму стоимости кредита, по сути уже +20%* (знак сноски).
То в такой системе будет в большой степени не хватать денег для погашения долга. С каждым оборотом займов - перезаймов число участников, которые будут банкротятся возрастает, так как ссудный %, будет каждый раз накручивается на всю денежную массу по определенной прогрессии. И когда таких участников рынка становится больше определенного числа - возникает кризис, как например этот.
Кроме того, в условиях такой "невозможности погасить кредит" в обществе начинается воровство, коррупция, откаты, зависть и алчность - ссудный процент детерминирует рост преступности в корыстных целях.
По сути все участники этой системы РАБЫ (в том числе и государство).А ссудный процент это та плеть которой нас погоняют. Большой % больно бьют, малый % слабее. Так как сколько бы они не работали отдать все равно придется больше.
При всем при этом, рабство это передается по наследству (положения ГК РК о наследование - имущество по наследству передается с обременением) и не имеет исковой давности.




чего нам делать?)



-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-

* тут надо вспомнить Заявление правительство - "типа Инфляция за этот период составила столько то процентов" или "Наше правительство делает все чтобы обуздать инфляцию".
Что такое инфляция - рост цен.
Цена как растет? - на сумму ссудного процента,
а сумму судного процента кто устанавливает? - правильно.
Правительство бороться с самим собой - Нонсенс?)
- нет. это наша реалия.


пы.сы. прошу сильно не бить))

[Casper]

да это так и не только в Казахстане
деньги делаются из воздуха
Более подробно об этом рассказано в Духе времени

Сообщение отредактировал Casper: 17.03.2009, 23:00:58

[Pr_O_M]

Здравствуйте!
Не соглашусь с данной позицией по поводу банков.
Исторически банковское дело зарадилось очень давно и притерпело в своём развитии достаточно много изменений. Если бы банки одназначно несли бы только зло их давно бы не стало.
Конкретно по сообщению.
Во первых, деньги государства не являются для банков основным источником финансирования. Основные средства банки получают в виде собственного капитала учредителей банка и в виде вкладов клиентов. И исторически функция банков была в перераспределении, банки концентрировали у себя свободных денежных средства и выдавали их нуждающимся.
Банки снижали риск того, что клиент может потерять все свои сбережения вложив их в один проект, и за это они брали вознаграждение (спрэд между ценой привлечения средств и ценой их размещений).
Даже если Вы самостоятельно будете инвестировать деньги в какой-либо проект, Вы же не будете делать это безвозмездно. Вы ожидаете, что инвестиции принесут Вам доход.
Вы можете не прибегать к услугам банков, копить свободные денежные средства дома, либо копить средства для покупки чего-либо. Но в этом случае Вы теряете свои деньги (упущенная выгода), поскольку они могли работать и приносить Вам доход уже сегодня. Этот всё описанно во Временной теории денег (сегодняшние деньги стоят дороже тех которые будут завтра).
Во вторых, грамотный заёмщик при получении кредита всегда просчитывает как он может вернуть кредит. Если речь идёт о юридическом лице то доходность бизнеса должна быть выше ставки кредита. Если речь идёт о физическом лице, то человек должен подумать из каких средств он будет гасить кредит. Обслуживание кредита не должно быть непосильной ношей, иначе незачем его брать.
С другой стороны сами банки при выдаче кредитов проводят анализ на предмет возможности погашения кредита заёмщиком из основного источника. Банки тоже не заинтересованы заниматься реализацией залогов (не их профиль, дорого и долго).
Возможно банки стали очень костными и неповоротливыми в сложившихся экономических условиях, так возникли новые формы финансирования: венчурные фонды, паевые инвестфонды, небанковские микрокредитные организации. Но все они тоже берут вознаграждение за свою работу.
Также не стоит забывать, что банки сейчас выполняют ряд функций которые кроме них никто не выполнит (платежи, переводы, кассовые операции).

Если говорить о инструментах которые накачивают воздух в экономику, то по моему мнению стоит обсуждать рынок ценных бумаг.

[Portfolio]

Доброе время суток.

1. Позволю заметить, что исторически - ничего не изменилось в отношение ссудного процента. Как инструмент прибыли, он был всегда на протяжение всей истории банковской деятельности. По сути это Ростовщики. и профессия это не менее древняя, чем проституция.

2. Далее, прошу Вас обратить внимание, на взаимоотношение между Национальным Банком и Банком Второго Уровня (БВУ), которые обуславливают что БВУ, в качестве резерва должен хранить на счетах Национального банка 1,5 процентов для внутренних обязательств банка и 2,5 процентов для иных обязательств банка*.
Из этого следует, что для того чтобы получить кредитов на сумму 100 млн тенге, банку надо положить денег на счет в нацбанк 1,5 млн. и затем уже надавать производителям кредитов на эту сумму.
3. Как правильно было замечено предыдущим комментатором механизм "современного рабства" был на самом простом языке показан в фильме "Дух Времени".
4. Все эти рынки (а особенно ФОРЕКС) только усугубляют ситуацию оттягивая денежную массу из реального сектора производства. это если говорить в глобальном смысле.



-*--*--*-*-
* "Об установлении нормативов минимальных резервных требований" Постановление Нац БАнка от 23 июня 2008 года № 54

[John Smith]

Вы несколько упростили схему:

1. Стоимость ресурсов для банка гораздо выше. НБ не кредитует всю экономику.

2. Процент отдаётся из добавочной стоимости и не обязательно приводит к удорожанию потребительской цены товара – у производителя есть необходимость в конкуренции.

А вообще, учите матчасть...

[Leon93]

Да, ссудный процент - это рабство.
Его невозможно выплатить и он неизбежно убивает экономику страны в целом и экономику семьи в частности.
Ещо 200 лет назад во многих христианских странах Европы процент был запрещен, а тех кто давал взаймы звали ростовщиками , изгоняли из городов, стран и даже убивали. Теперь это называется антисимитизмом. Везде, где банки не принадлежат государству- экономика постепенно угасает.
Ни одно производство не дает такой прибыли как растовщичество. Зачем же работать?

На эту тему есть интересная книжка где популярно разсказывается как такая система разрешенного грабежа сложилась и к чему она неизменно приводит.

http://1-sovetnik.co...rticle-526.html

[Leon93]

Этот всё описанно во Временной теории денег

Каких только теорий не придумают лишь бы оправдать гос.грабёж.

В 19-м веке небыло инфляции доллара. Т.е если в начале века можно было купить корову за два доллара, то и в конце она стоила столько же. Чем же плохи такие стабильные деньги? А тем что они были золотыми и их нельзя было печатать сколько хочешь.

Современные бумажные деньги- это то чего не удалось сделать алхимикам. Киллограм долларов( бумаги!) стоит столько килограмм золота!. Ну почему бы не печатать?? тонами!
Их и печатают. И они дешевееют поэтому. ВОт так появляются всякие теории. А суть-то одна- обман.

Как бы так договорится и отказатся от бумажных денег,а?


Частные банки, которым дается право кредитования- это безусловное зло.

Вспомните какой уровень инфляции был в СССР до Горбачева( а частные банки появились при нем. В Алма-Ате- второй в СССР тогда).

[Leon93]

http://www.pagetutor...lion/index.html

[Поселянин]

В 19-м веке небыло инфляции доллара. Т.е если в начале века можно было купить корову за два доллара, то и в конце она стоила столько же.

Это с фига ли?
А история обесцениванием серебрянного доллара? Когда в Мексике открыли новые рудники?
Простые люди всегда попадали из-за непростых людей. Закон природы!

А суть-то одна- обман.

Ну, да. Иногда просто можно поменять обманщиков. Селяви.

[Pooka]

4 февраля 1965 года президент собирает пресс-конференцию в Елисейском дворце, посвященную золоту. «Трудно представить себе, чтобы мог быть какой-то иной стандарт, кроме золота… В международном обмене высший закон, золотое правило, здесь это уместно сказать, правило, которое следует восстановить, — это обязательство обеспечивать равновесие платежного баланса разных валютных зон путем действительных поступлений и затрат золота». Фактически мятежник хитро объявил об отказе использовать доллар в международных расчетах и о переходе на единый золотой стандарт. За словами последовали дела. В Бреттон-Вудсе, напомню, доллар утвердили мировой валютой под золотое обеспечение в 35 баксов за унцию. На встрече с президентом США Джонсоном генерал потребовал обменять 1,5 миллиарда бумажных долларов на чистое золото. По официальному курсу. И отправил за океан корабли, груженные «зелеными фантиками». Джонсон пообещал генералу серьезные проблемы. Тогда де Голль вышел из военной организации НАТО и объявил об эвакуации с территории Франции 29 военных баз.

Американцам пришлось обменять «фантики». Говорят, за два года де Голль облегчил знаменитый Форт-Нокс более чем на 3 тысячи тонн, сбросив взамен почти все накопленные в стране баксы. Смутьяна удалось вывести из большой политики. В мае 1968-го в Париже неожиданно вспыхивают знаменитые студенческие волнения. Де Голль уйдет в отставку. В 1970-м он скоропостижно умирает от разрыва аорты. Но дело генерала не пропало. Другие страны тоже решили обменять свои баксы на золото Форт-Нокса. Пришлось срочно прикрыть лавочку. 15 августа 1971 года президент США Никсон по телевизору объявил, что отныне золотое обеспечение доллара отменяется. Заодно «зеленый» девальвировали.

Бакс распоясался

Заметно подешевевший доллар сохранил, однако, мировое лидерство. Серьезных конкурентов у него не нашлось. Другие валюты не были привязаны к золоту еще по Бреттон-Вудскому соглашению. Может, де Голль и рискнул бы поинтриговать франком, но он уже был в могиле. И доллар продолжил свое победное шествие. А отвязка от золота позволяла все чаще включать печатный станок.

У бакса в те годы было много авантюр. Все не описать. Арабские шейхи очень много зарабатывали на дешевой нефти, но вложить нефтедоллары в западную промышленность не могли — там их не пускали под предлогом угрозы национальной безопасности. Частично шейхи тратили баксы на роскошь, остальное оставляли в западных банках. Банки, чтобы не породить большую инфляцию дома, стали эти деньги предлагать всем, кому не лень. Огромные займы брали Польша, Венгрия, Румыния, Мексика, Аргентина, Чили, Бразилия… Тогда деньги были избыточными, ставки — довольно низкими. Вдруг США резко поднимают ставки, доллар улетает вверх. И все заемщики оказываются в огромных долгах как в шелках. Начались дефолты, самый громкий — Мексика 1982 года.

Была еще загадочная история — с Чаушеску. Все «бархатные революции» в Восточной Европе прошли без кровопролития. И только в Румынии грянул жестокий кровавый переворот с поспешным расстрелом Чаушеску и его жены. Гнев восставшего народа? Как-то забылось, что Румыния набрала на Западе займов, надеясь создать родное экономическое чудо. И попала в долговую кабалу. Чаушеску ценой затягивания поясов, голода за несколько лет смог расплатиться с кредитами. В 89-м Румыния стала первой страной мира, освободившейся от западных долгов. В том же году чету Чаушеску расстреляли без суда и следствия. В пример другим должникам?

Банки других государств выдавали кредиты под проценты из за чего произошел переворот и погибло много людей. Возможно в пример другим должникам???

Из за ростовщичества происходят даже военные перевороты

Сообщение отредактировал Pooka: 18.03.2009, 11:15:57

[Pr_O_M]

Здравствуйте!
Я не совсем понял по поводу последнего поста, здесь обсуждается работа отдельных банков или денежная политика отдельных государств.
По моему это разные темы и обсуждать их лучше по отдельности.

Далее, прошу Вас обратить внимание, на взаимоотношение между Национальным Банком и Банком Второго Уровня (БВУ), которые обуславливают что БВУ, в качестве резерва должен хранить на счетах Национального банка 1,5 процентов для внутренних обязательств банка и 2,5 процентов для иных обязательств банка*

Деньги на корсчёте НацБанка являются высоколиквидными средствами и в случае необходимости срочно погасить свои обязательства любой банк может ими воспользоваться для этих целей. Таким образом МРТ это инструмент регулирования и контроля за ликвидностью банков.

Ещо 200 лет назад во многих христианских странах Европы процент был запрещен, а тех кто давал взаймы звали ростовщиками , изгоняли из городов, стран и даже убивали.

Но ведь банковское дело всё таки выжило в этих условиях, значит оно приносило не только вред. Ведь по мимо Европейского банкинга есть Исламский банкинг. В исламе на сколько я знаю с растовщичеством совсем строго, но ведь и там банки существуют и работают.
Может кто расскажет по подробней о системе работы Исламского банкинга.

А по поводу работы наших банков есть хорошие слова: "Критикуя - предлагай". Если современная банковская система это Рабство, то опишите как в идеале должны работать банки.

[maratm]

Как помню , в исламских банках запрещается установление ставок вознаграждения, а прибыль получают прямым участием в финансируемом деле.

[maratm]

А по долгам Штатов, это вообще большой косяк, они живут за счет всего мира, и должны этой частной конторе под названием ФРС уже за 10 660 000 000 000 $. Кстати у них базовая ставка 0,25 %

[smexx]

ну деньги то как таковыеө узаконенная форма рабства, а %по ним еще большее зло.

[Pooka]

А по долгам Штатов, это вообще большой косяк, они живут за счет всего мира, и должны этой частной конторе под названием ФРС уже за 10 660 000 000 000 $. Кстати у них базовая ставка 0,25 %

Банки, чтобы не породить большую инфляцию дома, стали эти деньги предлагать всем, кому не лень. Огромные займы брали Польша, Венгрия, Румыния, Мексика, Аргентина, Чили, Бразилия… Тогда деньги были избыточными, ставки — довольно низкими. Вдруг США резко поднимают ставки, доллар улетает вверх. И все заемщики оказываются в огромных долгах как в шелках. Начались дефолты, самый громкий — Мексика 1982 года.

Сегодня ситуация аналогичная у нас пропал дешевый внешний заем... что может привести к дефолту либо мы на примере Чехословакии должны поголодать несколько лет чтобы вернуть долги но это для элиты не приемлемо.

Сообщение отредактировал Pooka: 18.03.2009, 11:22:38

[maratm]

США поставили на счетчик
http://www.brillig.com/debt_clock/

[keyman]

2 автору темы

Если уже взялись за рассмотрение таких масштабных вопросов, то делать это надо начиная с основ, рассмотрев концепции всех экономических школ относительно главных экономических понятий (товар/полезность/деньги/обмен/экономический рост/капитал/эффективность/кредит/сбережения/потребление …). Иначе получается, что дом начинают строить с крыши, а не с фундамента. А сами "строители" будут похожи на бывших автомойщиц и тележечников "жол-жол" с барахолки.

[Pooka]

Банкрот по собственному желанию
Как с минимальными потерями отказаться от кредита?
03.03.2009

Если вы больше не в силах платить по кредиту, не стоит ждать, пока банк обратится в суд и продаст заложенное имущество на торгах. Если уж банкротство неизбежно — берите инициативу в свои руки. Активные действия со стороны заемщика позволят реализовать залог как минимум на 20% дороже. Что надо сделать для этого?

1. Договориться с банком

До кризиса дефолтов по ипотечным и автомобильным кредитам практически не было, поэтому у банкиров нет четкой процедуры добровольного погашения кредитов за счет продажи залогов. Это означает, что обо всех нюансах придется договариваться с банком. Скорее всего, банк пойдет навстречу заемщику. Ни тот ни другой не заинтересован в длительном судебном разбирательстве. Отказ возможен, только если у банка сложилось неблагоприятное мнение о заемщике, например, из-за неоднократных задержек платежей.
Положительное решение — уже полдела. Оно означает экономию на издержках, возникающих при продаже залога по иску банка.
Не придется платить государственную пошлину при рассмотрении иска, которая составляет 1,5—2% от его суммы. Удастся сэкономить и те 7% от стоимости имущества, которые по закону «Об исполнительном производстве» забирает служба судебных приставов. Кроме того, имущество, продаваемое не на торгах, уйдет, по словам банкиров, как минимум на 10% дороже.

2. Оценить имущество

Получив согласие банка, можно приступать к оценке имущества. По ее результатам банк и заемщик должны договориться о минимальной цене, за которую можно продать залог. Оценка делается для того, чтобы понять, покроет ли вырученная сумма все обязательства перед банком. Банк заинтересован в том, чтобы реализовать залог быстрее, а значит — дешевле. Для заемщика лучше, чтобы в соглашении стояла рыночная цена.
Суммы залога может не хватить на оплату долгов. По данным аналитического центра ИРН, цены на квартиры в Москве в долларах только в январе 2009 года упали на 5,4%. Скидки при продаже жилья могут достигать 10—20%. Немногим лучше ситуация с автомобилями, особенно если они были приобретены недавно. Например, в прошлом году новый кроссовер Subaru Forester стоил около $40 000. Если год назад заемщик купил такую машину в кредит на пять лет под 10% годовых в долларах без первоначального взноса, то, продав ее сегодня, он сможет погасить лишь 70% оставшегося долга в $33 500. Его автомобиль за год потерял в цене 40% и стоит теперь $23 700.



3. Добиться отсрочки

Если залога не хватит, постарайтесь договориться с банком, что остаток долга будет погашен как можно позже. Это возможно не всегда. Например, банк «Уралсиб» не желает держать на балансе необеспеченные кредиты, поэтому требует погасить остаток долга еще до продажи имущества. Но в Московском кредитном банке дают возможность окончательно рассчитаться через полгода, а в банке «Абсолют» обещают, что остаток долга можно будет выплачивать на прежних условиях — с той же процентной ставкой и сроком погашения. В большинстве банков строгого порядка рефинансирования остатка долга нет. В Оргрэсбанке, ВТБ 24 и ОТП-Банке утверждают, что всякий раз индивидуально рассматривают варианты погашения остатка кредита.

4. Провести сделку

Когда договоренность с банком достигнута, начинается поиск покупателей. Можно продать имущество с помощью сотрудников банка или близкой к банку компании. В Альфа-банке, например, предлагают следующую схему: должник выдает сотрудникам кредитной организации генеральную доверенность на заложенное имущество (для заемщиков с большой просрочкой это условие является обязательным), те обращаются в автосалоны или риелторские компании. Комиссия за продажу автомобиля — 3—10%, квартиры — 4—6%.

Можно заплатить комиссию меньше, а продать имущество дороже, если все сделать самостоятельно. Банки позволяют клиентам самим искать покупателя, не желая заниматься непривычным бизнесом. К тому же банк в любом случае будет контролировать сделку.
Продажа залога мало чем отличается от обычной сделки по продаже автомобиля или квартиры. Чаще всего сделка проходит в банке, который выдавал кредит. После заключения договора покупатель вносит необходимую сумму в арендованную банковскую ячейку (если сумма сделки выше обязательств, ячеек две — одна для банка, другая для заемщика) или перечисляет деньги на счет должника.

Если продается недвижимость, банк прикладывает к договору закладную и заявление в Федеральную регистрационную службу (ФРС), что недвижимость не является предметом залога. ФРС, получив пакет документов, снимает с недвижимости обременение и выписывает новое свидетельство о собственности. После этого банк забирает деньги или списывает их со счета должника.

5. Отбиться от штрафов

Пока сделка не завершена, стоит продолжать платить по кредиту. Банк до выполнения всех обязательств по договору по-прежнему имеет право выписывать пени за просрочку взносов. И хотя по ипотечным кредитам они составляют десятые доли процента, за несколько месяцев, если сделка затянется, может набежать крупная сумма. Например, Альфа-банк штрафует клиентов по ставке 0,5% за каждый день просрочки. Если задержать платежи по 15-летнему кредиту в $300 000 под 11% на полгода, придется дополнительно заплатить около $11 000. Банк «Абсолют» ставит уплату штрафов в зависимость от срока продажи имущества: пени не начисляются, если заемщик реализовал автомобиль в течение 30 дней после согласования цены, квартиры — в течение 60 дней (всего просрочка не должна составлять более 90 дней с момента извещения банка о добровольной реализации).

В договорах некоторых банков есть пункт, предусматривающий штрафы за досрочное погашение кредита. Отказаться от штрафов сложно, если только банк не пойдет навстречу, приравняв ситуацию к форс-мажорной.

Процедура урегулирования долгов, при ответственном отношении к ней, позволит не только сократить издержки, но и сохранить безупречную кредитную историю. По документам банка вы просто досрочно погасили кредит.

Андрей ВЫРКОВСКИЙ

[AcmePower]

рабство это когда устаревший термин - ростовщики - обобщают на современные институты перераспределения и регулирования финансов упорно не пытаясь понять механизмов и иной изменившейся сути со средневековья и античности

а еще рабство это впитывать жаренную голословную публицистику без критического восприятия

Здравствуйте!
Не соглашусь с данной позицией по поводу банков.
Исторически банковское дело зарадилось очень давно и притерпело в своём развитии достаточно много изменений

+100
так и есть

Вот что рабство так это сотовые телефоны как было без них хорошо

Сообщение отредактировал AcmePower: 18.03.2009, 12:37:11

[Pooka]

Есть определенные индивиды преследующие свои цели имеющие на руках бабки и которые не хотят ничего производить ... им выгодно система ростовщичество потому как они НЕ ХОТЯТ работать а только жить за счет чужого труда...

Миллиардеры Казахстана это по сути ростовщики у них на руках миллиарды а они не хотят вкладывать в производство а просто имеют банки да бабки ....

Все кто защищает институт ростовщичества либо не понимают либо аффилированы с этой системой.

Что лучше всего развивается в Казахстане это копание лопатой земли (добыча нефти и другого сырья)и выдавание денег (банки) а все остальное у нас отсутствует...

Сообщение отредактировал Pooka: 18.03.2009, 12:41:00