![Фотография](https://vse.kz/uploads/av-7751.jpg?_r=0)
ЖК "Талисман" - Базис АОбсуждение жизни в "Талисмане"
#2221
Отправлено 12.09.2010, 09:39:39
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Что касается вашего членства в ИГ, с вашей стороны просто смешно скрываться под ником, отказываясь от ИГ. И вот это вызывает очень большое недоверие и к вам и к вашим единомышленникам. Значит вы сами не уверенны в правоте своих действий.
Я надеюсь в ближайшем будущем кондоминиум будет зарегестрирован и мы жители сами будем выбирать управляющую компанию. Но не ту, которую нам навязали СЭЗ и ИГ, а ту которая докажет свою проф.пригодность. Если это будет Ажар флаг им в руки. Но конкурс проводить просто необходимо.
#2222
Отправлено 12.09.2010, 18:26:55
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Поторопились Дамы назвать вас культурным.Меня тоже интересует, что вам плохого сделали ИГ????. Они никого не оскорбляли,разговаривают нормально.Это вы с бауром(пять ников в одном)хотите формировать мнение жильцов.Я Ажару доверяю больше чем Базису и вам. Базис нас уже прокатил с гарантийным сроком и с регист. конд-м. вы печетесь ,не понятно зачем, о долгах СЭЗа. Коллекторную компанию хотите на соседей отправить.Сэз ушел не с пустыми руками,ничего не сделал за это время.Его работой недовольны другие комплексы.Вы мечетесь то СЭЗ вам подавай, то другую компанию, то Ажару флаг передаёте. сами не можете определиться , а ещё народ за собой хотите вести.Смотрю я на все это безобразие и тошно становится.
Две тетки устроили целый балаган во всем комплексе.
АЖАР расклеил объявления и обещает зарегистрировать кондоминиум. У кого есть хоть капля ума, тот поймет, в чем подвох.
Вспомните, как Ленин и его шайка взЯли власть. Они ее подняли с земли, она валялась никому ненужная.
#2224
Отправлено 12.09.2010, 21:06:47
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Смотрю я на все это безобразие и тошно становится.
Две тетки устроили целый балаган во всем комплексе.
АЖАР расклеил объявления и обещает зарегистрировать кондоминиум. У кого есть хоть капля ума, тот поймет, в чем подвох.
Вспомните, как Ленин и его шайка взЯли власть. Они ее подняли с земли, она валялась никому ненужная.
Уважаемые, Ерлан и Баур "две тетки" вряд ли могут представлять опасность для всего комплекса, сомневаюсь, что они могут стать столь популярным, как Ленин. Зря Вы пытаетесь представить все в черных тонах!!! Думаю большинству понятны мотивы того, почему Вы так рьяно пытаетесь навязать всем жильцам свое мнение - наверняка у Вас "Волосатая рука". Ваши посты о использовании коллекторских компаний указывают на явную заинтересованность (а иначе что это!? явная зависть или бессильная злоба?
![:smoke:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smoke.gif)
#2225
Отправлено 13.09.2010, 08:56:20
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Ну вот видите. Вы еще не разобрались в чем дело, а уже стали жертвой Ленинских приемчиков. "Коллекторская компания" впервые прозвучало из уст Алтай. Речь шла не о коллекторской компании, а о юридической. Для целей подготовки договора на обслуживание в интересах жильцов и Ваших тоже. Вы разве против хорошего договора с тем же АЖАР? Кстати, шутка была для юристов. Тот кто не понял, показал свою истинную сущность.
Смотрю я на все это безобразие и тошно становится.
Две тетки устроили целый балаган во всем комплексе.
АЖАР расклеил объявления и обещает зарегистрировать кондоминиум. У кого есть хоть капля ума, тот поймет, в чем подвох.
Вспомните, как Ленин и его шайка взЯли власть. Они ее подняли с земли, она валялась никому ненужная.
Уважаемые, Ерлан и Баур "две тетки" вряд ли могут представлять опасность для всего комплекса, сомневаюсь, что они могут стать столь популярным, как Ленин. Зря Вы пытаетесь представить все в черных тонах!!! Думаю большинству понятны мотивы того, почему Вы так рьяно пытаетесь навязать всем жильцам свое мнение - наверняка у Вас "Волосатая рука". Ваши посты о использовании коллекторских компаний указывают на явную заинтересованность (а иначе что это!? явная зависть или бессильная злоба?не нужно говорить о своих высоких намерениях и не стоит говорить о справедливости - Жизнь не справедлива (С)) Вменяемый человек просто обязан задуматься о том, что Вы пытается лоббировать личные интересы. Однозначно идти за человеком, который думает не о том, как будет хорошо и правильно, а пытается извлечь свою выгоду не разумно! Я не Верю Вам и призываю всех всерьез задуматься прежде, чем поддерживать Вашу точку зрения.
Меня не интересует Ваше доверие или недоверие ко мне, т.к. Вы для меня виртуальное существо, спрятавшееся за ником.
Ожидаю шквал культурных ответов. Только вряд ли я их буду читать. Уж больно дурно здесь пахнет.
Уважаемый(ая) управляющий(ая), а для чего создавался этот форум? Мне кажется, его пора назвать Война в Талисмане. хехе
Сообщение отредактировал Житель 174: 13.09.2010, 09:32:21
#2226
Отправлено 13.09.2010, 09:16:03
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Ажар не заинтересован в регистрации кон-ма, потому что после регистрации его в ЖК "Талисмане" не будет. А вообще надоел этот базар, что с ними церемониться надо написать в правоохранительные органы.
to адвокатам Ажара. "Две паршивые овцы (Сайлор/Алтай и Куралай) все стадо портят".
Ерлан я повторюсь: Они целеноправленно отбивают у Вас желание заниматься нужным для всех делом. Не обращайте внимание. "Собаки лают караван идет".
Нам нужно на их выпады не обращать внимание. Слишком много чести. Они от без исходности нападают на всех.
[ex]Вы получаете + за нарушение пункта 2.2.3 Правил[/ex]
Сообщение отредактировал Elty: 25.09.2010, 13:15:00
#2227
Отправлено 13.09.2010, 09:49:18
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
1. Вы подписали договор с ЖК Ажар? Только честно. Этот вопрос актуален, в случае если Вы не являетесь бухгалтером ЖК Ажар, простите за подозрение, но такова жизнь или клоном одного из ников на букву М, кстати это легко пробивается.
2. Какую компанию лично я лоббирую? Прошу назвать её название, хочу иметь предметные притензии в свой адрес, для возможности их обсудить.
Далее.
Для простоты восприятия, чего хочу я.
1. регистрации кондоминимума
2. выбора на КОНКУРСНОЙ основе в соответствии с законом о жилотношениях управляющей компании.
Чего я жду от этого.
1. Законность. Которая позволит знать, перед кем я отвечаю, кому и сколько я должен. И взаимно, кто перед тобой отвечает и в каких объёмах и чем.
2. Возможность чувствовать себя полноправным собственником общедолевой собственности и требовать качественного обслуживания на основании грамотно составленного правого инструмента в виде договора.
Пожайлуста выразите в таком же формате свои пожелания. Сайлор/Алтай, Куралай, Кинга, Васко и Вы. Дайте честно сравнить аудитории то, о чём я здесь говорю и то о чём вы вместе пытаетеь высказать.
#2228
Отправлено 21.09.2010, 17:17:12
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Руководство ЖК «Ажар», позвольте обратиться к Вам через инетресурс? Поводом служит то, что я, не смотря на огромное желание, не смогу присутствовать на собрании. Ещё раз, очень сожалею.
И так, объявлением вы информируете жильцов о собрании. Редакция объявления в этой части не вызывает вопросов, так как я предполагаю, что составитель объявления учитывал, что согласно нормам закона собрание проводится по инициативе органа управления объектом кондоминиума, а также по требованию не менее десятой части собственников помещений (квартир). Сегодня в ЖК «Талисман» отсутствует законный орган управления, значит инициаторами собрания, наверное, являются собственники квартир. С учётом этого, позвольте уточнить каким образом под объявлением стоят реквизиты вашей организации, а не жителей инициирующих это действие. Если инициируют не они, то исходя из норм закона, наверно стоит обратиться в местный акимат, чтоб через него инициировать данное собрание, тем более у вас там неплохие отношения.
Руководство ЖК «Ажар» пишу это только с одной целью, помочь вашей организации законно продвинуть себя на роль обслуживающей компании, не соблюдение всего того, что я пишу, и того что я укажу далее ставит в незаконную плоскость сам факт проведения собрания, его результаты, которые могут быть оспорены в суде! Поверьте если бы я задался целью напакостничать вам, я бы сидел и молчал и ждал удобного момента занозить, да поглубже. Так что, написанное мною, это хелп вам, избежать курьёзы.
Исходя из даты опубликования объявления (21.09.10г.) и даты назначенного собрания (28.09.10г.), над его легитимность уже нависла угроза, так как инициаторы собрания собственников квартир обязаны уведомлять о дате, месте и повестке предстоящего собрания жителей не менее чем за десять дней.
Также надеюсь, что при соблюдении вышеуказанных условий результаты собрания будут признаны правомочными с учётом наличия на нём не менее двух третей от общего числа собственников, с учётом того, что каждый собственник при голосовании имеет один голос (если ему принадлежит несколько квартир, он имеет соответствующее количество голосов). Надеюсь, вы в курсе и примете соответствующие меры, чтоб на нём были избраны председатель и секретарь.
Кратко, для созыва собрания необходимо:
1. Инициатива легитимного органа для созыва собрания;
2. Объявление не менее чем за 10 дней до его начала;
3. По необходимости раздача материалов для собственников с целью ознакомления о вопросах, планируемых к рассмотрению на собрании;
4. Избрание председателя и секретаря собрания;
5. По итогам собрания соответствующий протокол.
#2229
Отправлено 21.09.2010, 17:19:55
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
В повестке указанно – выбор формы управления(?). ЖК «Ажар» я ценю ваши желание к олимпийским успехам, в спринтерском темпе, но это тоже невозможно осуществить на планируемом собрании. Согласно закону о жилотношениях, вопрос о форме управления рассматривается только после регистрации кондоминиума, его участниками!!! Сегодня нет кондоминиума, следовательно, нет и его участников!
Повесткой предусмотрено – подписание договора(?). Я так понимаю, речь идёт о подписании ранее презентованных проектов договоров между собственниками и ЖК «Ажар». Я понимаю, как для вас эта тема больна и насущна, даже сочувствую, но подписывать договора с организацией, которая не имеет, ни каких юридических оснований являться одной из сторон этого договора, просто непростительная глупость. Принуждать подписывать договор вы не имеете право, я думаю здесь, отчёт своим действиям вы отдаёте. Но всё же, если это неверная редакция повестки и вы имели в виду лишь обсуждение содержания договора, то посоветую вам следующее. Обсуждая это, вы должны в первую очередь отметить, что это акция с вашей стороны по пиару ЖК «Ажар», что текст договора, рекламный, который вы предлагаете жильцам подписать в случае выбора ЖК «Ажар» управляющей компанией. Надеюсь, трезво мыслящие люди по достоинству оценят труд его разработчика. ЖК «Ажар» опять подскажу вам, что даже эти действия, обозначаемые в юриспруденции, как оферта, должны оформляться в первую очередь на государственном языке, а на русском языке употребляться наравне с указанным. Т.е. договора с печатями ЖК «Ажар», я упущу концептуальную незаконность уже осуществлённых действий, должны быть предоставлены на казахском и русском языках, как для ознакомления, так и для подписания. Руководство ЖК «Ажар», также убедительно советую вам скорреспондировать текст договора с законом о жилотношениях в части обязательств ЖК «Ажар», что в случае, если в результате неисполнения или ненадлежащего исполнения своих обязанностей, кооператив причинит убытки собственникам, то он обязуется всё возместить. Дополнительно считаю, что в договоре следует предусмотреть положения, на каких условиях, и каким образом обслуживающая компания будет привлекать сторонние организации для обслуживания комплекса и обязательно условия установления тарифов и порядок их изменения. Приложите Устав к проекту!
И ещё, в продолжение советов к вашему устойчивому, неутомимому и в связи, с чем похвальному желанию обосноваться в ЖК «Талисман», вам всё же следует реорганизоваться путём преобразования в КСК, при имеющейся оргправовой форме вы не сможете обслуживать наш комплекс, это легко оспариваемо в суде!
По повестке в части – утверждение тарифов(?). Кто поймёт, то чём я выше написал, также поймут очевидность не своевременности этого вопроса.
ЖК «Ажар» успехов вам, и просьба не опаздывайте на собрание!
#2230
Отправлено 25.09.2010, 10:02:55
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
И еще маленький пример: на травлю крыс Ажар собирает ежемесячно по тарифу 100 076тг, в год эта сумма выходит 1 290 000 тг. За такие деньги можно не только крыс, но и всех нас (жильцов) потравить.
А по гаражам вообще смешно. Мы прекрасно знаем что на Талисмане около 380 машиномест.А расчет тарифа на обслуживание гаража ведется из расчета 200 машиномест. Вот Вам арифметика: тариф гаража умножаем на 200машиномест, получаем 632 400тг (это по ажаровским расчетам), а фактически 380машиномест умножаем на тариф 3162тг, получаем 1 201 560тг. Ежемесячная разница в сумме 569 160тг неучтенного ни кем дохода кладется в карман Ажару (в год 6 829 920тг).
Не плохо будет жить Ажар, говоря что забор и видеонаблюдение они нам ставят бесплатно!
Вот в этом и заключается вся суть борьбы КСК Ажар за наш комплекс:обогатиться за наш счет.
Если кто не верит этим сведениям, попросите у председателя КСК Ажар расчеты тарифов, просчитайте их, и сравните с квитанциями. Чистая математика.
#2231
Отправлено 25.09.2010, 16:13:30
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Потравить крыс СЭЗ заплатил за один раз 140 000, это надо делать постоянно, ещё от комаров обработать. Останутся деньги пойдут на другое нужное дело.Главное всё можно проверить. СЭЗ находил 1000 отговорок, чтобы не показывать документы.
#2232
Отправлено 25.09.2010, 19:13:31
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Сайлор, не надо агитации мы сами разберемся без Вас где черное, а где белое.
#2233
Отправлено 25.09.2010, 19:53:18
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Благодаря Ажару народ стал законы читать и свои деньги считать.Радует,а то при СЭЗ большинство молчали.
#2234
Отправлено 25.09.2010, 20:44:34
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
![:)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Прошу не счесть за откровенную рекламу, просто хочется, чтобы жители Талисмана были в курсе
![:)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
#2235
Отправлено 26.09.2010, 21:47:55
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Базис не заинтересован в регистрации кондоминиума-это понятно всем, кроме вас с Ерланом.
Если у нас есть зарегистрированный кондоминиум - мы собственники, если нет, то любой другой может стать хозяином всего вашего дома вместе с нашими квартирами. Как правило, счастливыми хозяевами становятся застройщики с их “дочерними” компаниями
Регистрация - это юридическое оформление недвижимости в собственность определенному лицу (лицам). Отсутствие такой определенности позволяет не только захватить эту общую собственность жителей, но и отдать управление всем домом разным мошенникам.
Сейчас повсеместно чинятся разные препятствия, чтобы не дать жителям зарегистрировать кондоминиум. В том числе: застройщиками, которые не отдают техническую документацию с поэтажной экспликацией помещений; всегда готовые “доброхоты” с уговорами, что по закону “можно” и не регистрировать кондоминиум, потому что, БТИ потребует 100% подписей собственников квартир.
Но ведь ёжику понятно, что при нынешних масштабах жилых комплексов, где по 300-500 квартир, собрать 100% подписей практически невозможно, а если даже попытаетесь это сделать, то процедура затянется на многие месяцы. Так какой смысл в этой мышиной возне, если по тому же закону общее имущество дома уже записано за собственниками помещений.
Самое интересное, что без регистрации кондоминиума даже знающие свои права жители не смогут по закону зарегистрировать и КСК - орган управления этим кондоминиумом.
К тому же, если кондоминиум “можно и не регистрировать”, то возникнет еще одна юридическая коллизия со ст.32 закона “О жилищных отношениях”, согласно которой: “до регистрации кондоминиума любые сделки с общедомовым имуществом не приобретают юридической силы”.
То есть любые договора на содержание и обслуживание общего имущества дома, заключенные с собственниками помещений до такой регистрации, суд может признать недействительными. И такие вердикты судов по искам РОО “Союз защиты потребителей и предпринимателей “Общественный Защитник” у нас уже имеются.
Но после этого этапа, мы можем подать другие судебные иски - уже на возврат денег жителям за весь период обслуживания домов этими ТОО-шками по незаконным договорам. И даже можем выиграть эти судебные процессы. Вот поэтому Базис препятствует как может.
#2236
Отправлено 26.09.2010, 22:22:04
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Интересная арифметика у Ажара получается. Необходимо потребовать чтобы расчет тарифа РСЖ Ажар раздал каждому жильцу, как это делал в свое время СЭЗ. Ажар, конечно, забор и камеры за бесплатно ставить не будет. Любой наш каприз за наши же деньги. А потом тупо ,как все КСК, будет делать на нас деньги.
Сайлор, не надо агитации мы сами разберемся без Вас где черное, а где белое.
Уважаемый Кеlly,
Разница в том, что СЭЗ даже за наши деньги не хотел ставить этот злосчастный забор.
![:)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Я лично разговаривала с Красновой и знаете, как она мне это объяснила? - Треногин обиделся на ИГшниц
![:laugh:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/laugh.gif)
![:)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
А если хотите знать почему я резко поменяла своё мнение относительно СЭЗ, я вам могу рассказать при личной встрече. Самое удивительное, что когда лично мы столкнулись с нечистоплотными методами СЭЗ и откровенными провокациями со стороны лично Треногина, знаете кто нас поддержал? Вы удивитесь, но это было ИГ, которое я тоже недолюбливала ( читайте меня на год раньше). Вот так вот.
Мне просто противно даже от мысли, что нас когда то обслуживала организация, возглавляемая таким существом, как Треногин. Человеком его назвать как-то язык теперь не поворачивается.
Согласна частично в чем-то и с бауром и с вами, вот и обоснуйте и предъявите все претензии но только в реале Ажар или на собрании.
Но вот только почему-то мне кажется, что большинству жильцов стало как-то спокойнее жить в нашем комплексе. Охрана посообразительней да и звоня с претензиями уже не боишься в ответ услышать трехэтажные маты от коменданта
![;)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/wink.gif)
Кстати, Треногин как-то сообщил , что за 5 блоком вырубка каждого дерева стоила СЭЗ около 400 тысяч тенге. Как считаете, господа соседи, это реальные расценки ?
ПС. Ничего личного по отношению к Вам не имею
![:)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Сообщение отредактировал Pusik777: 26.09.2010, 22:58:41
#2237
Отправлено 27.09.2010, 00:11:16
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Мне действительно стало камфортней и спокойней жить в Талисмане. Нет сплетен, хамства, матов. Ажаровцы вежливо всё объяснят.Обслуживающий персонал не дёрганый, как при СЭзи был, все на взводе.Но вот только почему-то мне кажется, что большинству жильцов стало как-то спокойнее жить в нашем комплексе. Охрана посообразительней да и звоня с претензиями уже не боишься в ответ услышать трехэтажные маты от коменданта
Кстати, Треногин как-то сообщил , что за 5 блоком вырубка каждого дерева стоила СЭЗ около 400 тысяч тенге. Как считаете, господа соседи, это реальные расценки ?
Вот люди между собой поговаривают, что надо с СЭЗа спросить за 15 месяцев, куда деньги дел.Столичка ему требования выставила по РСЖ за 5 лет.Они хорошо разбазарили наши деньги, деревья за 400 000, мусор по 500 с человека- ещё Загородская утверждала, что это самая дешёвая компания.Может действительно подать на них в суд, как K@ty@ написала. Они здесь были незаконно, не отчитывались. Подставляли липовые чеки на"Торгпромстрой" итд.Пусть возвращают нам деньги. А то Ерлан голову ломает как наказать соседа за то, что он не платил СЭЗу.Они даже в суд не могут подать на нас, тк всё у них незаконно.
#2238
Отправлено 27.09.2010, 10:54:25
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Если Вами движут месть, злость и негативное восприятие мира, то это не самые лучшие спутники. я ни разу не говорил ни про коллекторские агенства, ни про подачу исков в суд на соседей.
Возможно, в Вашем понимании "разобраться с неплательщиками" - это набить физиономию. В моем, для начала выяснить, кто эти неплательщики, почему они не платили, за что не платили и сколько. Ведь есть такие, которые даже коммунальные не платят. Если если кто-то не платил за РСЖ СЭЗу, то нужно эти деньги все равно внести на счет нашего комплекса в счет будущих затрат. За весь предыдущий период были понесены операционные расходы. Вы ведь не скажете, что работы было сделано 0? Затраты покрывались за счет жильцов. Значит за этот прошедший период неплательщики жили за счет других. Разве это справедливо?
Я думаю, Вы дезинформируете жильцов. Никто не отнимет у Вас Вашу собственность. Дефакто кондоминиум существует. Его регистрация есть только юридическое оформление существующего факта. Юристы на форуме, пожалуйста, подтвердите."Если у нас есть зарегистрированный кондоминиум - мы собственники, если нет, то любой другой может стать хозяином всего вашего дома вместе с нашими квартирами. Как правило, счастливыми хозяевами становятся застройщики с их “дочерними” компаниями"
Давайте посмотрим на наш форум со стороны. обиды, обвинения, эти ругают СЭЗ и хвалят АЖАР, эти ругают АЖАР и хвалят СЭЗ. может прекратим? лично я никаких изменений не заметил, ни в лучшую сторону, ни в худшую.
собрание провести не можем. обращаемся друг к другу с ехидцой.
неслучайно нас отключили на 1 неделю.
#2239
Отправлено 27.09.2010, 11:07:48
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
А насчет дератизации, SAILOR MOON, дератизация проводится 2раза в год: весна-осень. Если СЭЗ один раз сделал дератизацию весной за 140000тг, то за 2сезона (за год) получается 280000тг. И Вам, SAILOR MOON, не надо оправдывать хищение в особо крупных размерах благими целями. А если бы Вы захотели посмотреть документы СЭЗа, то Вы бы их посмотрели, как это сделала я, но Вы не пошли в бухгалтерию СЭЗа, а занялись элементарной травлей компании.
И еще: что Ажар, что СЭз, пришли на Талисман с нуля. Только СЭЗ пришел после строителей в бардак, навел чистоту и порядок, а Ажар пришел уже в организованную работу, после СЭЗа, в чистый, готовый комплекс.
Мне обсолютно все равно, кто нас обслуживает, но это обслуживание должно быть честным. Если надо делать забор, пусть будут сборы на забор, а не прикрываться огромными суммами на дератизацию или сборами по гаражам, где идет неприглядное воровство и все молчат, и говорят, что забор делается бесплатно. Меня с детства учили, что бесплатно бывает только сыр в мышеловки.
А у Вас SAILOR MOON отслеживается личная заинтересованность в нечистоплотных сборах Ажара.
#2240
Отправлено 27.09.2010, 12:37:21
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Что касается "существа" как назвали Треногина то еще надо посмотреть кто существо, а кто человек. Для этого надо обладать элементарной порядочностью, а не дикостью.
Количество пользователей, читающих эту тему: 3
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 3, скрытых пользователей: 0