Сообщений в теме: 1462

[spidermankz]

Случай имхо клинический.
Лечению не подается

Готовый бизнес имхо вообще очень редко является удачной покупкой.
Если в нем все в порядке и стабильный кэш-флоу какой смысл вообще его продавать будет.
Так что имхо в 99% случаев продается проблемный бизнес.
И естественно проблемы маскируются "предпродажной подготовкой"

На Каблуково занимаются плагиатом... А том, что беспроблемный бизнес не продается - уже твердил давно... а тут взяли и стырили знания

[spidermankz]

2 spidermankz
Полностью с вами согласен, кроме гарварда, там же наемников готовят. Какой нибудь чапан лучший инвестор, чем эти ребята с гарварда.

Нет, далеко не так. Там готовят менеджеров для крупных ТНК. Такой уровень знаний не доступен обычным чабанам и т.п. Предприниматели бывают разного масштаба - от бабули продающей зелень с собственного огорода, до управляющих ТНК... Естественно, Гарвард не готовит бабулек, а готовит он супер-бойцов

Если речь идет только о бабульках и ребят из Каблукова ... то действительно никакой Гарвард и даже наш КазЭУ не нужен

Конечно, имеется мнение, что работать и думать бизнесмену не надо... типа зачем тогда бизнес, если надо работать и думать? Это мечта лошара. Они никогда не может оторваться от горлышка бутылки и протрезветь, чтобы понять... что вся проблема в нем самом и заключается...

В Эмиратах уже давно поставили на поток кидалово вот таких "бизнесменов". Те преезжают и считают, что первым делом надо накидаться, ибо именно так должен вести себя бизнесмен. Все время вспоминается фильм "Жестокий роман", когда жених лошар нажрался чтобы выглядеть джельтменом Так вот начинают окучивать полупьяных и абсолютных глупых новых "бизнесменов" - типа купи оптом и продай втридорого в Ламаты... джинсы или еще какую-нибудь ерунду... Тот изображает крутого и типа торговаться не будет... Приезжает домой и выясняется, что джинсы на барахляне дешевле продают, чем он купил... А потом он лошара купил одного размера одной модели несколько тысяч пар джинсов Все было бы смешно, если бы это не было бы правдой...

Сообщение отредактировал spidermankz: 15.08.2010, 19:25:10

[polhoken]

Некоторые чабаны зашортили, а супербойцы с уолл-стрита попали. И еще насчет орифлейма, но словами Пола Хокена, хочешь стать бизнесменом, иди на базар учится а не в университет.

[polhoken]

2 spidermankz, правильно говорите, надеюсь только что вы не форексник.

[Professor_sv]

Spidermankz FOREVER!!!!!
Согласитесь, господа, - без него не так весело!
Его высказывания заряжают позитивом меня и весь наш коллектив на целую неделю! От лица моих коллег и от себя лично хочу выразить безмерную благодарность за весело проведенное в чтении Ваших постов время, за наш гомерических смех (который, как известно продлевает жизнь), за хорошее настроение и за Великие Знания! О, Несравненный spidermankz! Вы открыли нам глаза и изменили точку сборки! Теперь мы точно знаем как нам жить дальше! Завтра мы строем, ровной колонной с лозунгами в руках - "Все в Орифлейм!" и "Даешь новых инвесторов!", "Мерикей наш рулевой!", "Закончим Гарвард за три года!!", "Долой гламур и здравый смысл!", "Слава Спайдерменукейзет!!!", "Дело Спайдера живет и торжествует!!!", "Spidermankz - Наш Великий Князь!!!"- двинем в светлое умное будущее! Будьте нашим лидером, уважаемый spidermankz!!!! Возглавьте нашу колонну идущих..

Теперь по теме. Я говорил уже , что нужно знать кому доверять деньги. На мой взгляд, лучше всего знаешь самого себя и в первую очередь нужно инвестировать в себя и в свое дело. Рассмотрим два случая: Если вдруг образовались свободные деньги (неважно: подломили банчок , получили наследство, выиграли тендер по госзакупкам), то не стоит их сразу же куда-нибудь распихивать. Пусть полежат в банке под проценты, пока знания не появятся либо своя гениальная идея. Или можно прикупить префы голубых фишек какой-нить нефтяной компании или компании связи.
Мне больше хочется поговорить о втором случае. Во втором случае - свободная прибыль. Она может быть направлена на расширение собственного дела и бизнеса (в случае зарплаты - обучение самого себя). Модернизации его. Инвестиции в свой бизнес - это либо увеличение продаж и точек продажи, т.е. степень влияния на рынок и доля на рынке. Это также мероприятия по уменьшению расходов и увеличение нормы прибыли. Это же ваш бизнес и Вы его очень хорошо знаете.... как вариант - вертикальное интегрирование.
Например, есть у меня магазин продовольственных товаров. Постоянные покупатели, устоявшийся ассортимент и т.п.... Появились свободные скопленные деньги. Я либо покупаю второй магазин, либо вкладываюсь в производство одного товара (ну... пусть будет хлеб или сливочное масло). Здесь я точно знаю норму сбыта и своими действиями уменьшаю себестоимость, тем самым увеличивая норму прибыли.
Другой пример: купил АЗС, купил еще АЗС, создал сеть АЗС, купил НПЗ, дальше - месторождение нефтяное. Вот и получилась небольшая вертикаль, позволяющая из сырой нефти получать наивысшую рентабельность в розницу. Попутно параллельно все автоматизировал, сократил штат, уменьшил условно-переменные расходы и увеличил норму прибыли с 15% до 40% (Это опять абсолютно условные цифры не принимайте и не рассматривайте их по лупой, это просто для примера).
Конечно, можно двигаться сразу по двум векторам. Но при этом мы должны быть уверены, что седалище не порвется. Т.е. трезво оценить имеющиеся ресурсы, и в первую очередь - человеческие!
Очень часто бывает, что у собственника просто не хватает времени двигаться сразу в двух направлениях, тогда приходят консультанты и помогают ему ).
Мне приятно работать и внедрять систему таргет-костинг, особливо по Кай-дзен... В этом плане рекомендую изучить опыт компании "Тойота" - это просто высший пилотаж! Когда инвестиции в себя дают очень высокую отдачу.
Случай третий - у вас нет пока собственного бизнеса. Тут опять два выхода - либо нужно образовываться и начинать свой бизнес, либо входить в долю к людям, которых вы знаете и кто действительно сможет заработать вам денег. У меня есть один знакомый, который просто фонтанирует бизнес-идеями и постоянно просит проинвестировать его старт апы. Я никогда не буду его инвестировать, потому что знаю, что как менеджер он полный пластилин. Как креативщик и аналитик рынка - красавчег, а как бизнесмен - отстой.
Наверняка у нас у каждого найдется несколько знакомых, которые уже имеют бизнес, пусть малый, но доходный. Можно к ним в доляну пойти с идеей увеличения рынка сбыта и точек продажи, либо уменьшения издержек. Думаю, что при этом будет всем интересно.
То же самое и в отношении покупки готового бизнеса. Если та команда нормально справляется с поставленной задачей, то может быть лучше разделить риски с существующим собственником, предложив ему расширение бизнеса за ваши деньги и понятную долю в его бизнесе. Т.е. Покупать готовый бизнес не обязательно 100%, можно купить и 25% и 5% и 70%. Во-первых компания становится реально дороже, крупнее, мобильнее, следовательно ваши деньги и вложения менее рискованы. Во-вторых - если я портфельный инвестор, то меня интересует только норма отдачи на вложенный капитал и можно не заморачиваться с оперативным управлением...

[spidermankz]

Professor_sv выложил свою кашу в голове... Все перемешалось и магазинчики... и Кайдзен... и НПЗ
Причем ставка делается на "здравый смысл"... что за хрен такой? Этот хрен из головы выбить трудно у людей, привыкших по тупому..., а здесь как стратегия преподносится? По тупорылому все и работают однако, т.е. по хрену здравому... электричество и вода с перебоями, врачи людей режут а не лечат, преподы отупели совсем, строители строят вкось и вкривь... все по "здравому" смыслу а не по техрегламентам и стандартам... Дожились, однако!

Не ребятишки, если хотите бизнесменом стать - то крепко учитесь... и трудитесь. А брезгливость "Орифлеемом" - это от непрофессионализма... от каши в голове - понты колотятся. Кто не может продавать - тот комплексует... и ему еще предстоит свои комплексы побороть, конечно если он только на ЦТ бизнесмен "здравого смысла"
Например, узбек Левашов в свое время бутылки собирал... прошел улицу, а сейчас один из самыг богатых бизнесменов! Наши вообще крутые - сразу в Абромовичи на "здравом смысле"... хотят только яхтами да ледями заниматься, виллы покупать... а все остальное из недостойное

Сообщение отредактировал spidermankz: 16.08.2010, 16:36:15

[Прагматик]

Приоритет поучать за теми, кто имеет реальный успешный бизнес/бизнесы.
Бодо Шефер тоже поучать любит, хотя в жизни палец о палец не ударил.

[eugene_bis]

Приоритет поучать за теми, кто имеет реальный успешный бизнес/бизнесы.
Бодо Шефер тоже поучать любит, хотя в жизни палец о палец не ударил.

Т.е. вы считаете, что автор мировых бестселлеров, миллионер, недешевый мотиватор - неуспешный человек?

[Vic Vega]

Ну во первых, вся сила в знаниях, правильно говорит Спайдермен, и у кого информации больше тот и живет лучше, а вот как получить эту инфу, вот самый главный вопрос, вращаетесь ли вы в кругах солидных людей, что читаете, от этого и зависит ваше благосостояние, просто открыть бизнесс это фигня, самое главное открыть чтоб приносил доход, а тут нужна инфа и желательно инсайдерская.

[Stakeholder]

Некоторые чабаны зашортили, а супербойцы с уолл-стрита попали. И еще насчет орифлейма, но словами Пола Хокена, хочешь стать бизнесменом, иди на базар учится а не в университет.

тут Чичваркина можно привести в пример...

[Stakeholder]

Ну во первых, вся сила в знаниях, правильно говорит Спайдермен, и у кого информации больше тот и живет лучше, а вот как получить эту инфу, вот самый главный вопрос, вращаетесь ли вы в кругах солидных людей, что читаете, от этого и зависит ваше благосостояние, просто открыть бизнесс это фигня, самое главное открыть чтоб приносил доход, а тут нужна инфа и желательно инсайдерская.

В университетах и бизнес-школах в основном наращивают интеллектуальный «жир», а не интеллектуальные «мускулы». Говоря словами Канта, там учат «мыслям», но не учат «мыслить».

по поводу окружения, согласен.

[spidermankz]

....а тут нужна инфа и желательно инсайдерская.

Еще одна проблема - интеллектуальное воровство. Именно, те кто украл (а это все равно что банк ограбил) информацию - преступно используют ее... Вот это большая проблема, которая будет тормозить наше инновационное развитие на годы вперед

Необходимо разделять людей на две категории - новаторы (из очень мало, даже в развитых странах) и ворье. Последних очень много, слишком много. Ведь думать и создавать - нужны мозги и интеллектуальный труд... чего нет у ворья. Поэтому они просто тырят нагло и бесприципно. Всякие призывы к совести не действуют. Конечно, в США существует мощная юридическая защита от краж интеллектуальной собственности, но это дорого, это не у нас, они сами (США) воруют. Китайцы воруют у немцев, американцы тоже воруют у немцев, и наши воруют... только у своих. Ибо воровать у немцев слишком тяжело... язык и термины надо знать, а вот у своих - пожалуйста! Пока воры не будут сидеть в тюрьме развиваться будет невозможно, так как новаторы не смогут получать свои деньги... на них будет наживаться всякие подонки тупицы А новация требует огромных денег, которые можно получить только от новации... если конечно тупаки не будут воровать информацию...

[Прагматик]

Приоритет поучать за теми, кто имеет реальный успешный бизнес/бизнесы.
Бодо Шефер тоже поучать любит, хотя в жизни палец о палец не ударил.

Т.е. вы считаете, что автор мировых бестселлеров, миллионер, недешевый мотиватор - неуспешный человек?

Ну мы тут не о везунчиках дебатируем, а о реальной пользе с каких-то вложений, тоже реальных. А не тех миллионах, которые везунчик Бодо вещает с трибуны и рисует на доске.

Бодо - да сделал деньги на преподавании того, чего он сам никогда не делал. Но это массам не дано. Больше не прокатит. Хотя "целитель" Малахов тоже публикует свои коллекции рецептов миллионными тиражами. Но его, как оказалось много раз кинули, поскольку он контракт с издателями невнимательно читал.

Реальная польза выслушать Тинькова, того же Чичваркина и т.д.

[Coastal Scents]

ну вы тоже загнули.
продают и успешные. у кого то не хватает времени разрыаться на два дела. оба успешные. одно больше приносит. вот и продают. другое дело, что работать все равно придется. без контроля никуда

Если не хватает времени - значит все держится на этом хозяйне. Это железно.
Значит такой бизнес - одно название и ничего не стоит.
Если бы наоборот, от хозяйна ничего не зависело бы - то тогда другое дело.
Но кто же такое отдает? Денег не хватает? Он же предприниматель - значит умеет решать финансовые вопросы.. Так что по любому - маловероятно продажа успешного бизнеса, как то, что корову дающую молоко отправят на бойню

безусловно вы правы, что если не хватает времени то все держится на хозяине. Но это не означает, что это не бизнес, и что он ничего не стоит, как вы сказали. Есть конкретные примеры, когда у человека свой бизнес, и он там работает и на нем все держится. но это его бизнес, и стоит он прилично. речь не идет конечно о заводе или банке своем, но и не семками он торгует. а почему утверждаю что и успешный бизнес продают? Да потому что мой друг продавал торговую точку приносящую прибыль и продал с трудом. просто работать люди не хотят.
а корову дающую молоко на бойню отправят, если кому то нужно мясо срочно.

Сообщение отредактировал Coastal Scents: 18.08.2010, 00:35:43

[Coastal Scents]

Риск-премия. Вот основной параметр для инвестора. Это соотношение прямо пропорционально.

Вот!!! Истина. Профессору респект

[Stakeholder]

Чичваркину терь книги нужно писать, одна уже (или больше одной?) написана, только не им, а журналистом с его слов.

[Professor_sv]

Professor_sv выложил свою кашу в голове... Все перемешалось и магазинчики... и Кайдзен... и НПЗ
Причем ставка делается на "здравый смысл"... что за хрен такой?

...лучше уж каша, чем мякина... Понятие "здравого смысла", видимо, совсем не знакомо Спайдермену... От этого он и брызжет слюной. Мой небольшой дружеский совет - читайте внимательнее, включите абстрактное мышление, ну хоть разок!

А брезгливость "Орифлеемом" - это от непрофессионализма... от каши в голове - понты колотятся. Кто не может продавать - тот комплексует... и ему еще предстоит свои комплексы побороть, конечно если он только на ЦТ бизнесмен "здравого смысла"

Jedem das Seine! Каждому свое! Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево. Левашовым - бутылки, Абрамовичам - нефть. Спайдерменам - мозгов, здравого смысла и "Орифлейма"!
Для бизнеса нужны несколько компонентов: капитал (деньги, земля, основные средства), человеческий труд и "предпринимательская жилка" (идеи, предпринимательского духа и т.п.). Предприниматель, если он не имеет этого (духа предпринимательства) - обречен. Единицы становятся капитанами большого бизнеса, благодаря своей врожденной способности видеть, рисковать и побеждать. И хоть заучись в Гарварде, если у тебя нет определенного склада ума, то судьба тебе работать по найму всю оставшуюся жизнь. Знания знаниями! Без них никуда. И знания - это всего лишь инструмент. Но как применять этот инструмент? Вот вопрос! Можно же и микроскопом гвозди забивать... Вон, наш Великий Спайдермен, вроде бы и книжки читает (как он говорит), а такую чушь несусветную несет... Можно научиться продавать - будешь хорошим продавцом! Но владеть и создавать бизнес - тут одного умения продавать недостаточно!

А что касается "воровство" vs "упорно трудиться" (....Необходимо разделять людей на две категории - новаторы (из очень мало, даже в развитых странах) и ворье. Последних очень много, слишком много. Ведь думать и создавать - нужны мозги и интеллектуальный труд... чего нет у ворья. Поэтому они просто тырят нагло и бесприципно...), то тут можно вспомнить принцип эволюции Ч. Дарвина - Побеждает сильнейший! А сильнейший - это еще хитрейший и умнейший. Если ты настолько умен, что можешь создать нечто, приносящее прибыль, то будь добр - напряги мозги, чтобы защитить свое детище!
Не пойман - не вор. Не посадили, не осудили - ты правильный бизнесмен и коммерс! А поймали, осудили и посадили - значит ты - вор! А потом, это всего лишь человеческая мораль, которая меняется вместе с обществом. Вспомните, как в Англии , во время войны с Испанией, выдавали сертификаты пиратам на грабеж испанских галеонов. А потом тех же пиратов - либо вешали на рее, либо делали губернаторами... Мораль и нормы в обществе - вещь условная... И утверждать - что правильно, а что нет, и при этом выдавать это за абсолютную истину, на мой взгляд, немного глупо... Истина - она одна, а "правда" у каждого своя! Сколько кровушки пролил небезызвестный деятель - Саша Македонский?, а Чингисхан? Атилла? Кайзер Вильгельм?Однако, для одних (победителей) - он полубогом был, а для родственников пораженных народов - поработитель и убийца... (А для нас - пример для подражания с точки зрения управленческих решений! ) Вот еще пример: Эдисон и Тесла. Два гения. Однако, Эдисон в конечном итоге пролетел, а Тесла стал весьма богатым человеком. Оппенгеймер провел остаок жизни в роскоши, Курчатов - всю жизнь трясся от страха, чтобы не расстреляли... в 80-х цеховиков сажали, в 90-х вручают награды... (раньше "голубые" считались отбросами общества (даже была статья в УК), сейчас - уважаемые люди...)
Да, и еще по поводу "воровства", удачного бизнеса и Спайдерменомобожаемого Гейтса - "скромнягу" и "трудягу", давайте не будем забывать о том, что сам принцип систему "окошек" на наших компьютерах, был изначально задуман в "Эппл".... И если бы не "родная тётя" в IBM, то не было бы сейчас Спайдерменовских восторгов о "правильном Гейтсе", который "...еще и читает умные книги". Я вовсе не против Гейтса! отнюдь! Есть только один фактор и показатель успешности - полученный капитал (заработанный праведным путем, неправедным - не суть...) и возможность его сохранения и приумножения. Не бывает так, чтобы везде только прибывало. Если у одних больше, значит у других - меньше. И это справедливо, ибо так задумано эволюцией. Остаются лучшие! Это факт, друзья... Чутье , так сказать Нюх на деньги, должно быть у бизнесмена и инвестора! Без этого свойства, любая информация стоит гораздо меньше... Я знаю массу примеров, когда люди без Гарвардского образования достигали весьма высоких социальных вершин (да, хотя бы тот же Онассис)

[Professor_sv]

И еще, про "яхты, спорткары и ледей и т.п." - Зачем нужны деньги, если их не тратить?????? Для чего вообще зарабатывать деньги, если не можешь ими воспользоваться так как хочешь???? Почему я не могу купить себе Мазератти, только потому, что спайдермены посчитают меня "вором" и "грязевым князем"??? Да, плевал я на общественное мнение. Я его формирую! Не я сосу, у меня сосут! Я хоть и вышел из грязи, но стал князем! И мне глубоко наплевать на тех кто остался в грязи.. у которых "душка и мозговой тяги" не хватило, чтобы выпрыгнуть из дерьма..., кто остался на болоте и квакает гадости мне в спину! Можете меня не уважать, хихикать, заглазно осуждать.. Но! Иногда вспоминайте нюансы отсоса! Но, это лирика...

Продолжаю выкладывать лично мои правила инвестора.

Второе правило - нужно заниматься тем, что приносит личное удовольствие. Т.е. бизнес, кроме материального, должен приносить моральное удовольствие. Т.е - заниматься любимым делом. Так веселее и полезнее для бизнеса. Современный футбольный клуб - это вполне состоявшийся бизнес. Он и деньги приносит и удовольствие! Жизнь одна и провести ее нужно так. чтобы не было мучительно больно... Тогда и бизнес идет весело, с огоньком, с креативщинкой! И мелкие неприятности на пути - всего лишь временные... Т.е. ваш внутренний мир должен гармонировать с внешним. Не стоит тратить свое время на бизнес, который вы считаете аморальным, но приносит большую прибыль...
Например, я никогда не буду заниматься алкоголем (ни производить. ни продавать), потому что считаю, что травить людей протоплазматическим ядом - аморально... Я буду заниматься производством и продажей детских игрушек, потому что считаю, что улыбки детей моя высшая ценность... И осознание этого делает меня счастливым.
В бизнесе - не самое главное деньги. Если смотреть шире - деньги, доход, прибыль - это мерило нашей полезности обществу. Т.е. общество голосует своими деньгами в пользу тех, кто приносит ему "большую пользу". (мы берем в расчет классическую модель бизнеса, без криминала и т.п.)

[Прагматик]

Чичваркину терь книги нужно писать, одна уже (или больше одной?) написана, только не им, а журналистом с его слов.

Об этом и речь. Не имел же я в виду, что миллиардер будет со всеми подряд встречаться.

[mrMax]

Ну во первых, вся сила в знаниях, правильно говорит Спайдермен, и у кого информации больше тот и живет лучше, а вот как получить эту инфу, вот самый главный вопрос, вращаетесь ли вы в кругах солидных людей, что читаете, от этого и зависит ваше благосостояние, просто открыть бизнесс это фигня, самое главное открыть чтоб приносил доход, а тут нужна инфа и желательно инсайдерская.

В университетах и бизнес-школах в основном наращивают интеллектуальный «жир», а не интеллектуальные «мускулы». Говоря словами Канта, там учат «мыслям», но не учат «мыслить».

по поводу окружения, согласен.

Легче всего судить об образовании в серьезных заведениях там никогда не обучаясь, плюс ко всему это замечательное оправдание для того чтоб там вообще не учиться. Даже если согласиться с вашим утверждением, то интеллектуальный жир вполне может быть полезен в правильном месте в правильное время.

И решение в вопросе куда потратить своё время, на обучение либо на реальный бизнес зависит прежде всего от самого человека, если вам от Бога или там еще от кого-то дана возможность предвидеть и предчувствовать какие-то бизнес процессы и на основе интуиции успешно руководить огромным концерном, то обучение и правда теряет всякий смысл. Однако если вы хотите видеть это не интуитивно а на конкретных моделях, цифрах и т.п. и т.д. то для того чтоб правильно эти самые цифры из общего потока информации вытаскивать нужно учиться и еще раз учиться.

А потом иногда бывает так что идею которую ты вынашиваешь полгода год и более уже кем-то придумана и достаточно например вместо выдумывания метода интеграции бизнеса просто открыть книжку и понять как правильно эту идею организовать.

в итоге хочу сказать, что все решает ПРАКТИКА, и теоретические знание хороши только когда они используются на практике, и это использование представляет собой эффективный процесс, лишать же себя этих знаний заведомо ущербная стратегия.