Перейти к содержимому

Фотография

Инвесторы и готовые бизнесыКак складывается ситуация?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1462

#741
spidermankz

spidermankz
  • Свой человек
  • 791 сообщений

По наблюдениям ботаника: обычно становление инвестора из предпринимателя происходит по следующей схеме: у вас как у бизнесмена сложилось всё хорошо. Организовался свободный капитал. Идете на "косу", выбираете трэйдера и вкладываете в безрисковые операции (да - медленно... но "наверняка"). Получаете через некоторое время сумму (деньги заработанные деньгами). Её (объем - на ваше усмотрение) - вкладываете в рисковые операции. В это же время с трейдеров трясете статистику и отчетность по инвестициям ваших денег.
Ну а далее - по этим данным выбираете направление своих прямых инвестиций.


Вы не рассмотрели главные момента любой инвестиции:
1 риск анализ
2 технический анализ
3 ситуационный анализ (внутренний и внешний)

Это полные кретины рассуждают типа "товар-деньги-товар", это маркс и ленин видят так примитивно и просто... ибо эта схема может и не сработае, что происходит горазда чаще. Следовательно нужно изучать науку, известную как "управление рисками", а еще лучше "риск-менеджмент"... Например, какова вероятность того, что трейдер не смоется с деньгами? У нас в КЗ это под 100%, такова же вероятность в других недоразвитых странах... жулья полным полно и гарантий никаких

Нужно знать как минимум статистику на зубок ... особенно в части аналитических исследований. Кроме того иметь данные и уметь (навыки) анализировать их. Иначе ничего не сможете предсказать... Например, почему евро шло в гору, а сейчас откатнулось резко?

Ну и самое важное - это конечно ситуация... мировая, страны, острасли, законов и т.п. Внешняя ситуация, а с внутренней вообще туговато будет. Ибо тут нужны инсайдерские кантакты. В некоторых странах, как США, преследуется по закону анализ внутренней ситуации, если это не общеизвестно

А рассуждения типа "выбираете трэйдера и вкладываете в безрисковые операции" это уже некомпетентно, так как не бывает безрисковых операций, особенно с участием доморошенных трейдеров вчерашних двойшников студентов :D из тупейших вузов...
  • 0

#742
spidermankz

spidermankz
  • Свой человек
  • 791 сообщений

Поделитесь знаниями, коллега. А делать категоричные выводы о людях...
Для этого и трех классов образования достаточно.

Трех классов не хватит чтобы стать мало мальским квалифицированным рабочим...

Чтобы стать инвестором - нужно образование и не только финансовое... ну и всякое иное - какое можно получить. А это время - огромное время. Поэтому нужно понимать, что в мире творится и что миру понадобится... В противном случае инвестор - слепой котенок. Например, каковы перспективные направления инвестирования? Можно конечно послучашть бред по телевизору... малообразованных людей. Например, они утверждали о гибели Эпл и не могли предсказать взлет эры гаджетов... и проблемы с Уиндоуз. Они не смогли предсказать текущий кризис. Они до сих пор не могут озвучить истинные причины кризиса... Даже терминология ихняя (сколки английских слов) и "умный" вид говорит о дефиците ума. Настояшие умы не выступают по телевизору... ибо информация стоит огромных денег. По телевизору выступают шуты... Поэтому инвестор должен думать сам и только сам на основе общирных знаний и нетрадиционного мышления.

Поэтому представление о инвесторах, как владельцах яхт и вилл ... глубоко примитивное - лошарское, из "князи в грязи". Пример, Билл Гейтс - читает по две в день! Причем полезные, а не "властелин колец"... Другие "инвесторы" за свою жизнь не прочитывают и двух книг... раскатывают на спортивных тачках с ледями... Откуда при такой жизни возникнет ум?
  • 0

#743
fobus

fobus
  • Завсегдатай
  • 274 сообщений
Извините...У меня как то не получается прокомментировать ваше мнение...
Вы говорите про риск анализ (не упомянутый мной) - но я вроде сказал, что "на основании данных от трейдеров по рисковым вложениям выбираете направление прямых инвестиций"?
ну и т.д.
Про "трейдеров-вчерашних двоечников" и гарантии: на бирже доступен список лицензированных трейдеров. Причем это вроде конторы, а не физ.лица...

Про "предсказания" - ну например олимпиада в 2011... Про это вам на бирже не расскажут :D Здесь вы правы.

Вам, видимо, очень не повезло с окружающими, раз уж подобный негатив про людей вы грузом таскаете из темы в тему на ЦТ...
  • 0

#744
Professor_sv

Professor_sv
  • Постоялец
  • 325 сообщений
Уважаемый fobus!
Не обращайте внимания на сентенции Всеминамиуважаемого спайдермена. А тем более не стремитесь вступать с ним в полемику. Своим нигилизмом к экономической теории и безаппеляционным отрицанием здравого смысла он размажет Вас по стенке! :mad: Чего доброго докажет, что Вы - вещество, а не существо! :) (формула Товар-Деньги-Товар' основа, однако, в наше время, оказывается не работает! Так можно дойти, что Земля плоская и стоит на трех китах) Его уровень и квалификация заставляет нас спросить: а чего он такой бедный, если такой умный? Покажи нам, спайдермен, свои гаджеты в виде Бентли и яхты, да что там... просто спортивного авто (хотя бы Порше, пусть даже не "Кайен", пусть просто 911).
Если у человека хватило ума добыть денег на спортивную тачку "с ледями", на Канары и на яхту, и при этом его не посадили, То этот человек красавчик и бизнесмен! Неважно читает ли он "умные книги" по три в день или журнал "Мурзилка" раз в тригода. А вот тот, у кого этого нет и считает себя при этом Умницей Великим, на самом деле - Великий Умник... Ладно, это лирика...
Немного по существу. Если бы корпорация "Sony" в прошлом веке перед каждым новым проектом и продуктом проводила бы "ситуационный анализ и риск-менеджмент", то мы бы никогда не увидели и не поюзали знаменитый Уокмэн. Такая же фигня и с Виндоуз и с Гуглом.
На мой взгляд, тупо играть с безрисковыми активами в виде облигаций госзайма на KASE также небезопасно как и с облигациями США. В природе не существует полностью безрисковых активов. (полную гарантию может дать только Госстрах! (С) Ося Бендер). Риск-премия. Вот основной параметр для инвестора. Это соотношение прямо пропорционально. И здесь такая же лотерея и предугадать ничего невозможно, исходя из аксиомы мирового имперфекционизма.
Могу предложить начинающему инвестору несколько правил:
Павило №1: Знай кому доверяешь свои деньги. Т.е. Репутация, персналии и .п. Бизнес - это не машины и оборудование. Это, прежде всего - люди. Они, их человеческий труд, делают обавчную стоимость. В венчурном финансировании есть такой термин - Дью Диллидженс. Это период наиболее тесного знакомства инвестора с держателем и инициатором проекта.

Чуть позже выложу остаьные мои правила, если будет интересно
  • 0

#745
fobus

fobus
  • Завсегдатай
  • 274 сообщений
конечно же интересно!
Выкладывайте, пожалуйста!!! :rolleyes:
  • 0

#746
spidermankz

spidermankz
  • Свой человек
  • 791 сообщений

Вам, видимо, очень не повезло с окружающими, раз уж подобный негатив про людей вы грузом таскаете из темы в тему на ЦТ...

Везет или невезет только дуракам. Бизнесмен должен всегда выйгрывать... никогда не рассчитывая на везенье и кризисы. Лучше закончить сначала хотя-бы Гарвард... чем рассуждать по инвестированию.

А касательно отечественных трейдеров - мнение одно, они не имеют достаточных доказательств (кроме брехалова) своей надежности. Так что нет разницы между ними и простым жульем... и нет никаких гарантий как и в умственных способностях, так и в том, что они не сбегут с деньгами инвесторов... Слова к делу не пришешь - нужны документированные свидетельства :smoke:
  • 0

#747
spidermankz

spidermankz
  • Свой человек
  • 791 сообщений
Уважаемый защитник марксизма, присвоивший титул профессора.. формула Товар-Деньги-Товар уже давно не рассматривается всерьез экономической наукой, хотя бы потому что есть:
- Услуга - Деньги - Услуга
- Информация - Деньги - Информация
- Качество - Имидж - Деньги
и так далее.
Мир капитализма уже давно не такой примитивный, каким был при Марксе - подстрекателе лошар и бандитов. Поэтому маркс и бежал из Германии в лошаризированную Францию... Кстати именно благодаря немцам было остановлен разгул бандитизма во Франции в 1970 годах.

Так можно дойти, что Земля плоская и стоит на трех китах) ..

Я бы сейчас бы озвучил современное представление физики об окружающем мире. Например, касательно понятие время, пространства и материи... Но, к сожалению, многие этого не поймут из-за отсутствия способности выходить за рамки обыденности... Один только пример - материя не существует, а есть только энергия - воспринимаемая нами как материя... Так что физики опровергли материалистическое учение Маркса. Да и откуда какому-то Марксу знать о тех вещах, про которые у него не было информации? Он даже не знал, что цивилизация зародилась на Востоке... и следовательно не изучал это. По нашему убеждению - Маркс это воинствующий неуч и дилетант..

Его уровень и квалификация заставляет нас спросить: а чего он такой бедный, если такой умный?
Покажи нам, спайдермен, свои гаджеты в виде Бентли и яхты, да что там... просто спортивного авто (хотя бы Порше, пусть даже не "Кайен", пусть просто 911).

Кто сказал, что я бедный? Я не бедный даже по Западным меркам... но это не означает, что я ринусь покупать роскошь, как бы сделали "из грязи в князи"... Я придерживают точки зрения Гейтса и Баффета - деньги не для роскоши, а для более благих целей. Только, когда человек поймет это - он сможет стать инвестором... Гейтс например решил передать все свое огромное состояние в благотворительность
Но отдавать хоть копейку лошарам нельзя - они пойдут и напьются... нужно тратить на медицину и образование. Последнее важнее так как является основой медицины. Кстати Гейтс ездит на обычной недорогой машине и сам за рулем :smoke: Только лошары и коммунисты стремятся к "спорткарам" - ибо они и видят цель обогащения в этом. Я вижу богатства в том, чтобы миром правили образованные и культурные люди, которые могли бы свой ум и богатство использовать во благо человечества... а не брюлики и тупые яхты...

Если у человека хватило ума добыть денег на спортивную тачку "с ледями", на Канары и на яхту, и при этом его не посадили, То этот человек красавчик и бизнесмен!

Нет - это "из грязи в князи". У него нет ни ума ни совести - так что такие люди просто лошары с деньгами.
Капиталисты не являются крохоборами ... хотя многие скупые, они люди дела. Создают индустрию, отрасли и многое то, чем наслаждается современный мир, включая тех же коммуняг и бандитов...

Если бы корпорация "Sony" в прошлом веке перед каждым новым проектом и продуктом проводила бы "ситуационный анализ и риск-менеджмент", то мы бы никогда не увидели и не поюзали знаменитый Уокмэн. Такая же фигня и с Виндоуз и с Гуглом.

Извините, но там никого риска не было. Когда ставка делается на гения, тогда риск минимален. А Сони образца 20 века это гениальные инженеры, поменявший и создавшие мировой рынок современной бытовой электроники. Риск всегда связан с лошарами и бандитами, которых так яростно защищает марксист..
Уиндоуз - то же небыло риска, ибо Гейтс четко все просчитал. Гугл - тоже без рисковый был, так как это было революция в поисковиках... За такие идеи и людей на Уолл-Стрит отваливают миллиарды инвестиций. А там работают совсем не дураки и не спекулянты тупые...

На мой взгляд, тупо играть с безрисковыми активами в виде облигаций госзайма на KASE также небезопасно как и с облигациями США.

Это взгляд необразованного и ограниченного человека. Рисками надо управлять, а не пытаться найти безрисковые вещи - которых не существует вовсе. Например, зная лошарство и коммунистические настроения, очень глупо инвестировать... так риски слишком велики и никак не оправдываются :D

Риск-премия.

Глупое слово. Вознаграждается не склонность к рискам, что свойственно дуракам, а четкий расчет и управление рисками... Простой пример, человек за рулем. Риск - да. Но одно дело сядет за руль тупой малец (80% аварий по их вине), а другое дело опытный водитель. Последний умеет управлять риском...

[
  • 0

#748
spidermankz

spidermankz
  • Свой человек
  • 791 сообщений

И здесь такая же лотерея и предугадать ничего невозможно, исходя из аксиомы мирового имперфекционизма.


Лоторея дело дураков и идиотов. Настоящий инвестор изучает очень многое и знает многое..

Могу предложить начинающему инвестору несколько правил:
Чуть позже выложу остаьные мои правила, если будет интересно

К сожалению.. это не Ваше правило, это ваш плагиат. Это известно давно, так что не нужно сиих правил.
Правила создают только люди уже добившихся многого, а не бывшие преподаватели Политической экономии
  • 0

#749
spidermankz

spidermankz
  • Свой человек
  • 791 сообщений

конечно же интересно!
Выкладывайте, пожалуйста!!! :smoke:

Если хотите стать богатым и независимым инвестором, то прежде всего нужно:
- образование. Лучше Гарвард... наши вузы туфта полная
- опыт. Начиная с работы Цептором, Орифлеймом... и т.п. Идите на работу туда, где научат, а не где много платят. Зарплата, особенно большая, путь к рабству... Работайте не за деньги, а за знания...
- инновация и интуиция. Нужно много знать, нужно быть развитым и культурным человеком. Физкультура само собой. Очень хорошо - восточная философия, типа КОнфуция. Очень хорошо знать как можно больше. Это поможет зная прошлое увидеть будущее
- никогда не общайтесь с лошарами и коммунистами и прочими бандитами. Ибо это непримеримые враги... Они хотят грабить богатых и умных, чтобы стать "из грязи в князи"
- деньги не должны быть стимулом или мотивацией, а только средством. Это большая разница. Иногда приходиться все отдать... Но цель остается, так как цель - это создавать ценности для людей
  • 0

#750
fobus

fobus
  • Завсегдатай
  • 274 сообщений
Извините, но вы, как мне кажется, себе противоречите... или не соответствуете собственным идеалам:

... Нужно много знать, нужно быть развитым и культурным человеком...

Т.е. предлагаете мне, или кому то ещё бросить дело, которым занимаешься уже чуть ли не один десяток лет и (юристу/стоматологу/владельцу пекарни, заводика или СТО) - в "орифлейм за идеей"? Вы это серьёзно? И в чем ценность работы в орифлейме или в марикее? Тема не раскрыта

P.S. Я прям представляю, как вы с наслаждением наносите следующий трафарет перечеркнутого значка ЦТ на фюзеляж своей Дэу тико в честь очередной заваленной темы...
З.Ы... отключите megaline на Каблукова... ПОЖАЛУЙСТА!!! :smoke:

Сообщение отредактировал fobus: 13.08.2010, 13:47:09

  • 0

#751
Прагматик

Прагматик
  • Завсегдатай
  • 222 сообщений


Поделитесь знаниями, коллега. А делать категоричные выводы о людях...
Для этого и трех классов образования достаточно.

Трех классов не хватит чтобы стать мало мальским квалифицированным рабочим...

Чтобы стать инвестором - нужно образование и не только финансовое... ну и всякое иное - какое можно получить. А это время - огромное время. Поэтому нужно понимать, что в мире творится и что миру понадобится... В противном случае инвестор - слепой котенок. Например, каковы перспективные направления инвестирования? Можно конечно послучашть бред по телевизору... малообразованных людей. Например, они утверждали о гибели Эпл и не могли предсказать взлет эры гаджетов... и проблемы с Уиндоуз. Они не смогли предсказать текущий кризис. Они до сих пор не могут озвучить истинные причины кризиса... Даже терминология ихняя (сколки английских слов) и "умный" вид говорит о дефиците ума. Настояшие умы не выступают по телевизору... ибо информация стоит огромных денег. По телевизору выступают шуты... Поэтому инвестор должен думать сам и только сам на основе общирных знаний и нетрадиционного мышления.

Поэтому представление о инвесторах, как владельцах яхт и вилл ... глубоко примитивное - лошарское, из "князи в грязи". Пример, Билл Гейтс - читает по две в день! Причем полезные, а не "властелин колец"... Другие "инвесторы" за свою жизнь не прочитывают и двух книг... раскатывают на спортивных тачках с ледями... Откуда при такой жизни возникнет ум?



Ответ понятен. Случай типичный.
  • 0

#752
-DooM-

-DooM-
  • Постоялец
  • 384 сообщений

Ответ понятен. Случай типичный.


Случай имхо клинический. :-)
Лечению не подается :(

Готовый бизнес имхо вообще очень редко является удачной покупкой.
Если в нем все в порядке и стабильный кэш-флоу какой смысл вообще его продавать будет.
Так что имхо в 99% случаев продается проблемный бизнес.
И естественно проблемы маскируются "предпродажной подготовкой" :)
  • 0

#753
Палеолог

Палеолог

    Истина, как она есть

  • В доску свой
  • 2 716 сообщений


Ответ понятен. Случай типичный.


Случай имхо клинический. :weep:
Лечению не подается ;)

Готовый бизнес имхо вообще очень редко является удачной покупкой.
Если в нем все в порядке и стабильный кэш-флоу какой смысл вообще его продавать будет.
Так что имхо в 99% случаев продается проблемный бизнес.
И естественно проблемы маскируются "предпродажной подготовкой" :(


Ну не так уж все однозначно в этом капиталистическом мире. Бывает и хорошо отлаженный бизнес продают.

А бывает и сознательно покупают не очень хрошо работающий бизнес: ткнув на недостатки владельцу носом сбивают цену. Затем умеючи доводят этот бизнес до совершенства.
  • 0

#754
polhoken

polhoken
  • Свой человек
  • 817 сообщений
2 spidermankz
Полностью с вами согласен, кроме гарварда, там же наемников готовят. Какой нибудь чапан лучший инвестор, чем эти ребята с гарварда.
  • 0

#755
polhoken

polhoken
  • Свой человек
  • 817 сообщений
Да эти олигархи, бандиты, богатые чиновники, высокоплачиваемые наемники, шоумены сильно имидж бизнесменам подпортили. Хозяин Ikea, ездить на автобусе, имеет машину 76 года. А какой-нибудь гламурец-пи...с с тв, сорит деньгами и кричит что он бизнесмен.
  • 0

#756
-DooM-

-DooM-
  • Постоялец
  • 384 сообщений

Ну не так уж все однозначно в этом капиталистическом мире. Бывает и хорошо отлаженный бизнес продают.

А бывает и сознательно покупают не очень хрошо работающий бизнес: ткнув на недостатки владельцу носом сбивают цену. Затем умеючи доводят этот бизнес до совершенства.


Бывает не буду спорить. Но таких случае 1 на 100 :rotate:

Вы никогда не задавались для себя целью найти качественный готовый бизнес для покупки ?
Попробуйте. Это очень познавательно. Даже поверхностное подобие дью дилижанса в 99% случаев КРИЧИТ не надо связываться. :super:
  • 0

#757
eugene_bis

eugene_bis
  • В доску свой
  • 7 211 сообщений

Т.е. предлагаете мне, или кому то ещё бросить дело, которым занимаешься уже чуть ли не один десяток лет и (юристу/стоматологу/владельцу пекарни, заводика или СТО) - в "орифлейм за идеей"? Вы это серьёзно? И в чем ценность работы в орифлейме или в марикее? Тема не раскрыта

Цитата относилась не ко мне, но позвольте тоже внести свои 5 копеек.
Я именно тот владелец небольшого бизнеса, которым занимаюсь не первый десяток лет, и который пошел в "орифлейм или марикей" за идеей.
Сожалею, что так поздно пошел, сколько лет потеряно...
Ценность, персонально для меня, в личностном росте. Избавился от вредных привычек, веду здоровый образ жизни, изменил мировозрение, стал хозяином своей судьбы.
  • 0

#758
-DooM-

-DooM-
  • Постоялец
  • 384 сообщений

Я именно тот владелец небольшого бизнеса, которым занимаюсь не первый десяток лет, и который пошел в "орифлейм или марикей" за идеей.
Сожалею, что так поздно пошел, сколько лет потеряно...


Интересно не книги ли Киосаки ли вас сподвигли ? :super:
Он толково достаточно раскрывал обучающую ценность работы с хорошей франшизой :rotate:
  • 0

#759
eugene_bis

eugene_bis
  • В доску свой
  • 7 211 сообщений

Интересно не книги ли Киосаки ли вас сподвигли ? :super:
Он толково достаточно раскрывал обучающую ценность работы с хорошей франшизой :rotate:

И Кийосаки в том числе. :-)
Джим Рон, Рэнди Гейдж, Айн Рэнд, Бодо Шефер, Брайан Трейси, Наполеон Хид, Дейл Карнеги, Уоррен Баффет, Дональд Трамп и еще много-много замечательных авторов и мотиваторов.
Раньше, по молодости, со свойственной ей снобизмом и эгоцентризмом, считал подобную литературу недостойной снисхождения. Сейчас сожалею и наверстываю. :lol:
  • 0

#760
spidermankz

spidermankz
  • Свой человек
  • 791 сообщений

Т.е. предлагаете мне, или кому то ещё бросить дело, которым занимаешься уже чуть ли не один десяток лет и (юристу/стоматологу/владельцу пекарни, заводика или СТО) - в "орифлейм за идеей"?

Во-первых для начинающих предпринимателей, а во-вторых учиться нужно всегда. ТОлько дурак не учиться, потому он и дурак. Не бывает такого, чтобы необходимость в учебе отпала...

Вы это серьёзно? И в чем ценность работы в орифлейме или в марикее? Тема не раскрыта

Бизнес - это не юрист/стамотолог/пекарня... бизнес это маркетинг! Только потом мы занимаемся вопросами юридическими/медицинскими/пекарными... если конечно это имеет спрос. А маркетинг невозможно обучиться в аудитории... нужно идти на улицу и там пахать. Если не умеешь продавать, то ты не предприниматель...

З.Ы... отключите megaline на Каблукова... ПОЖАЛУЙСТА!!! :super:

Пардон... Ваш диагноз не изличим, примите наши сочувствия :rotate:

Сообщение отредактировал spidermankz: 15.08.2010, 19:05:20

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.