Сообщений в теме: 274

[IMAGING]

надо же, тема подает признаки оживания!

IMAGING - я на личности не переходил и не собираюсь этого делать. Даже замечания кеншинбаева нурлана по поводу "3.4здеть" я на свой счет не принял. Тема не для этого создавалась.

В чем-то соглашусь по поводу бессмыленности темы. А какая тема не бессмысленная?  Попробуйте взять любую, даже, казалось бы, "умную" и толковую тему, и перелистните страниц так пять-шесть. Все, народ ушел - кто в лес, кто по дрова.

По Вашей классификации я бы отнес себя ко второй категории с легким переходом в кат. 3 (на выборах я участвую - как могу! простите, и умудряюсь выживать и даже иногда жить).

Никаких обид абсолютно, Ваше мнение имеет такое право быть выраженным, как и любое другое.

Не для спора, но прошу Вас ответить на один вопрос:
Что будет если завтра сменится президент? Можете спрогнозировать то что будет происходить в ближайший год.
Я потом тоже кину свои мысли!!!

[rturro]

Майк Вазовски,

к четвертой-то я уж точно не отношусь. И менты били, и мзду врачам-чиновникам платил. И сейчас нет-нет пара товарищей названивает, интересуются: "А не было ли у вас такого-то бизнеса в таком-то году, хотелось бы поговорить на эту тему поподробнее?"

В двух словах постараюсь обобщить: мне не нравятся чиновники-взяточники, мне не нравятся врачи-хапуги, мне не нравятся безграмотные и жестокие полицейские. Но они - ПРОДУКТ системы. А систему создавал, по большей части, сами знаете кто.
В США, Канаде, Европе, господи, да где угодно - подонков (извращенцев, ворюг, насильников) - пруд пруди, не меньше, чем у нас. Но они не оказывают такого катастрофического влияния на умы и настроения населения. Почему? Потому что есть СИСТЕМА, система противовесов и сдерживания. Пенитенциарная система, в конце концов. Нет ОДНОГО, имеющего ВСЕ рычаги власти под руками. ОДНОГО, знающего, как правильно и как неправильно. Того, который приучил народ к идее "стабильности" и "безопасности", да так хорошо, что многие теперь думают: "Лучше уж он, чем неизвестность".
А теперь посмотрите на нас. Какие у нас любимые темы? "Уроды-полицейские", таможенники, делающие по 50 тыс. долларов в день (!), налоговики с сонным видом жвачного животного, не краснея справшивающие у тебя, простоявшего полтора часа за какой-то бумажонкой: "Вы же на машине? Может, подвезете мою подругу на Фурманова-Комсомольская и обратно, у нее там туфли в магазине отложены? А я, пока вы ездите, бумажку оформлю". Я, конечно, утрирую, но таково настроение масс, по крайней мере, как я это вижу. Я почему-то не вижу (или я не в те места хожу?) таксистов, говорящих о музыке или других облагораживающих вещах. Да что там такстисты, многие друзья и знакомые, занимающие не последние должности в иностранных компаниях, какие-то убитые жизнью, перестали улыбаться, шутят как-то по-мрачному.
Ну понесло, стоп!


IMAGING,

а ничего не будет. По крайней мере, думаю, хуже не будет. Можно, конечно, поизвращаться-попрогнозировать, но толку-то?

Вспомните, еще раз, основную цель темы - обмен мнениями о президенте, а не составление прогнозов.

Хотя для прогнозирования можно создать новую тему. Не уверен, правда, что буду там участвовать.

[Марк Сестерций Антилох]

В двух словах постараюсь обобщить: мне не нравятся чиновники-взяточники, мне не нравятся врачи-хапуги, мне не нравятся безграмотные и жестокие полицейские. Но они - ПРОДУКТ системы. А систему создавал, по большей части, сами знаете кто.

Конечно знаем кто. Чингисхан. Спросите у Акскл-а - он и подтвердит и убедит
Повторюсь в который уже раз - не надо приписывать действующему президенту ни божественных ни демонических свойств. Он - грамотный действующий политик, плоть от плоти своего народа, можно сказать, его крайняя плоть

В США, Канаде, Европе, господи, да где угодно - подонков (извращенцев, ворюг, насильников) - пруд пруди, не меньше, чем у нас. Но они не оказывают такого катастрофического влияния на умы и настроения населения. Почему? Потому что есть СИСТЕМА, система противовесов и сдерживания. Пенитенциарная система, в конце концов. Нет ОДНОГО, имеющего ВСЕ рычаги власти под руками. ОДНОГО, знающего, как правильно и как неправильно. Того, который приучил народ к идее "стабильности" и "безопасности", да так хорошо, что многие теперь думают: "Лучше уж он, чем неизвестность".D

Ок. Пожалуйста,всегда есть варианты установления демократии.Причем не один. Вариант американский или австралийский- вырезаем вчистую коренное население, наводняем страну всякого рода подонками, даем им сотню-полторы лет пострелять друг в друга за право собственности, затем они в общем самоорганизуются. Желающие есть? Немного, я думаю. Можно европейский вариант - вокруг каждых десяти дворов настроим изгородей, обьявим их священными границами, попускаем кровушки друг другу лет пятьсот, потом придем к выводу, что миром жить таки лучше. Или есть какие-то отдельные виды демократии специально выдуманные для народов, не терпящих болезненных решений ? И кто вообще и с какого лешего взял в голову, что современные нам демократии западного образца есть универсальное средство для решения всех проблем? Обьяснил бы кто, а?

А теперь посмотрите на нас. Какие у нас любимые темы? "Уроды-полицейские", таможенники, делающие по 50 тыс. долларов в день (!), налоговики с сонным видом жвачного животного, не краснея справшивающие у тебя, простоявшего полтора часа за какой-то бумажонкой...

Пожалуйста. Потребуйте от любого из них исполнения закона и действуйте на основании оного. слабО? Тогда что ж жаловаться, что вот советские законы не выполнялись, теперь нынешние не выполняются. Каков народ, простите, таковы и законы в действии и исполнении. И никакие президенты не помогут. Не побежит президент отбирать взятку у таможенника и скальпель у хренового врача. Он может сказать вам - вот закон - жалуйтесь и действуйте. Жалуетесь?Нет. Действуете? Не очень заметно.А , к слову сказать, жалобы просто граждан отправленные на ту же президентскую канцелярию - ой как неслабо отрабатываются по месту. Это по поводу обратных связей и противовесов. Есть парламент? Есть, какой-никакой, а есть. Обращайтесь туда, вылавливайте своих депутатов и прочая , прочая. Хотите демократии мирно и быстро - у вас все возможности. Или таки чувствуете, что не получится и ни быстро и никак?

Я, конечно, утрирую, но таково настроение масс, по крайней мере, как я это вижу. Я почему-то не вижу (или я не в те места хожу?) таксистов, говорящих о музыке или других облагораживающих вещах. Да что там такстисты, многие друзья и знакомые, занимающие не последние должности в иностранных компаниях, какие-то убитые жизнью, перестали улыбаться, шутят как-то по-мрачному.

Нью-йоркские таксисты тож музыкой Бетховена редко балуются при любом их президенте. А настроение граждан инослужащих - стандартный стрессовый синдром среднего класса, болезнь "белки в колесе", к состоянию дел в стране, названию страны и имени президента отношения не имеющие. Это вообще всемирная болезнь, и перед тем, как надевать этот хомут, думать надо было не только о зарплатных радостях. Смотрите первую "Матрицу", там вся психокинетика процесса подробно расписана

[Марк Сестерций Антилох]

а ничего не будет. По крайней мере, думаю, хуже не будет. Можно, конечно, поизвращаться-попрогнозировать, но толку-то?

Я поизвращаюсь, пожалуй. Начнем с мелочей. Тот, кто полагает,что власть в стране принадлежит одному человеку, узурпировавшему ее, или кругу лиц под названием "семья" - как минимум наивен. Ему или им принадлежит или "практически принадлежит" власть над гражданами и жителями этой страны. А это весьма и весьма разные вещи . По крайней мере до тех пор, пока доход от созидательной деятельности жителей этой страны не будет сравним с доходом от изымаемых и вывозимых ресурсов.
Власть в стране давно и реально принадлежит корпорациям и консолидированно координируется и управляется заказчиком издалека. А у закзчика есть отработанные схемы работы с "банановыми республиками".
Они мало меняются с годами.
Первое лицо- на коротком поводке. На него в обязательном порядке в "свободном мире" пара-тройка уголовных дел, которые будут активизированы, как только он попытается выйти из-под контроля. Перманентно подкармливаемая оппозиция, лидеры которой находятся в безопасном удалении и в экстремальной ситуации временно и ненадолго триумфально займут освободившееся место. Вялотекущие "как бы партии" , выражающие "общечеловеческие ценности" тех или иных социальных групп и стоящие в очереди за грантовой похлебкой. Одноразовые общественные движения типа приснопамятного антиядерного, куда на шелест бумажек сбегается проституированная люмпен-интеллигенция, и которые сливаются в унитаз по факту использования. Образование - за океаном для детей платежеспособной элиты, прикладное - для обслуживающих клерков/инженеров и на уровне "читать-писать" для остальных.
У этой схемы достаточно продолжительный временнОй тренд, но в принципе он достаточно хорошо просматривается уже сейчас.
Смена лидера , откуда бы он не взялся, если он сдуру не возомнит себя хозяином положения, в этом случае общем пройдет достаточно безболезненно.
Хотя, в общем и в стране мало что изменится. Будут продолжаться процессы депопуляции и деурбанизации, начавшиеся еще в 80-х,и лет через 40 страна в соответствии с наличествующим потенциалом примет вид пространства с двумя-тремя относительно крупными городами и цепью поселков, обслуживающих места добычи и первичной обработки ресурсов.
Варианты же установления демократии в том виде, в котором ее представляют нынешние господа демократы, я ,пожалуй ,отрисую позже , но смею заверить, при любом раскладе они куда менее радостны.

[rturro]

pAlkovnik

Вам же все уже давно ясно было? Или как и я, не удержались?

Я так и знал, что насчет таксистов кто-нибудь зацепится.

Судя по силе сравнений (одна "проституированная люмпен-интеллигенция" чего стоит!) и "душевной наполненности" Ваших ответов, смею предположить, что Вы - военный (не обязательно армейский, но из структур), причем склонный или имеющий отношение к аналитике. Отсюда вывод - наша дискуссия заведомо бесплодна, поскольку я отношу себя к "гражданским шпакам с уклоном в демократические бредни".

По поводу "Матрицы" - я вижу, этот фильм Вам действительно в душу сильно запал - Вы его уже не первый раз приводите в качестве аргумента.

Насчет того, что я мало делаю, я бы не был так категоричен в отношении людей, мне не знакомых.

Насчет "крайней плоти" - на мой взгляд, крайне неудачное сравнение. Такие сравнения в отношении "грамотного политика" не совсем корректны.

По поводу "что произойдет" - ничего особенного не будет, Вы и сами подтверждаете, только другими словами.

Насчет "смею заверить" - откуда такое твердое и уверенное знание будущего? И потом, не надо меня заверять, я сам как-нибудь разберусь.

И, наконец, насчет стресса среднего класса - полноте! Во-первых, средний класс у нас как таковой еще не присутствует, во-вторых, средний класс на западе и т.н. "средний класс" у нас - две большие разницы. Это касается и мироощущения, и надежд, питаемых по поводу будущего, и ежедневного состояния души. Либо глаза меня совсем уже подводят...

Сообщение отредактировал rturro: 25.02.2004, 09:52:34

[tmrln]

  Ок. Пожалуйста,всегда есть варианты установления демократии.Причем не один. Вариант американский или австралийский- вырезаем вчистую коренное население, наводняем страну всякого рода подонками, даем им сотню-полторы лет пострелять друг в друга за право собственности, затем они в общем самоорганизуются.  Желающие есть? Немного, я думаю. Можно европейский вариант - вокруг каждых десяти дворов настроим изгородей, обьявим их священными границами, попускаем кровушки друг другу лет пятьсот, потом придем к выводу, что миром жить таки лучше. Или есть какие-то отдельные виды демократии специально выдуманные для народов, не терпящих болезненных решений ? И кто вообще и с какого лешего взял в голову, что современные нам демократии западного образца есть универсальное средство для решения всех проблем?  Обьяснил бы кто, а?

А нельзя использовать оригинал, разработанный в Греции и успешно там используемый непонятно сколько лет?? Друг друга они точно не резали, разве что турки османы их сабельками покрошили за енту самую демократию.
Упрощаете вы все, тов. Палковник.
А от демократии никуда не деться, ежели сами не будете выращивать, то приедут профессиональные мичуринцы на танках Абрамс и будут раскидывать семена из люков В1 и Стелсов.

Сообщение отредактировал tmrln: 25.02.2004, 11:05:28

[Марк Сестерций Антилох]

А нельзя использовать оригинал, разработанный в Греции и успешно там используемый непонятно сколько лет?? Друг друга они точно не резали, разве что турки османы их сабельками покрошили за енту самую демократию.

Можно. Не вопрос. Есть небольшие проблемы, но они преодолимы. Кочевую культуру должна как-то сменить культура полисов. Агора должна стать не только тем местом, куда приходят, чтоб надуть друг друга. Структура общества , базирующаяся на родоплеменной иерархии - должна уйти в историю. Советской власти за семьдесят лет этого не удалось. Все всплыло и установилось в одночасье. Поаплодируем г-дам младодемократам, представляющим интересы уважаемых родоплеменных групп - может им повезет.
Ну и заодно будем помнить, что история никогда никого ничему не учит, и что 1949-й год и эпоха "черных полковников" , уж простите за каламбур , была на две с половиной тыщи лет позже Сократа и Перикла, и последующие двадцать лет Самос и Родос вспоминались в народе куда чаще,чем Лесбос...

Упрощаете вы все, тов. Палковник.

Несомненно. Если не буду опираться на предполагаемое ассоциативное мышление читателя - мне тут жить придется, а я человек занятой

А от демократии никуда не деться, ежели сами не будете выращивать, то приедут профессиональные мичуринцы на танках Абрамс и будут раскидывать семена из люков В1 и Стелсов.

Да, я помню, как в 53-м демократизаторы возвращали на положенное ему место самого демократичного в мире иракского шаха, а на смену бывшему свергнутому ими диктатору пригнали проворовавшегося жулика. Как бодро окучивали Европу, не говоря уж о всяких там Панамах и Гренадах....только вот толку то?
Посему в несчетный раз говорю - от добра добра не ищут. Не приведи господи на данный момент и ближайшее время на голову этой страны какого не то демократа, коему вздумается посчитать себя демократически избранным и полновластным хозяином страны и на этом основании выжимать деньги в пользу народа у тех,кто является реальными хозяевами. Демократизаторы в том или ином обличье явятся без вызова...

[Машкин Эдельвейс Захарович]

Уж не понмю, какой из американских президентов высказался в том смысле, что типа дерево свободы должно быть полито кровью патриотов.

[tmrln]

коему вздумается посчитать себя демократически избранным и полновластным хозяином страны и на этом основании выжимать деньги в пользу народа у тех,кто является реальными хозяевами. Демократизаторы в том или ином обличье явятся без вызова...

Вот и я о том же. Нынче в Нью Йорке начали Гиффена судить, который ессно все будет валить на НАНа и Балгимбаева. И местная Фемида будет косяки навешивать на обоих не задумываясь.
По итогам будет великий почин - демократизироваться добровольно, или с помошью мичуринцев из Корпуса морской пехоты?? Учти, что война за ресурсы 21 века уже началась.

[R@ptor]

НАН это крыса! если он порулит еще 7 лет - КЗ придет пи$%ец! второй туркменбаши! кучу сайтов поприкрывал примитивными методами, народные деньги тратит на разработку антинародных законопроектов, сосредоточил всю власть в своих руках, продвигает свой клан, тормозит прогресс, отмывает свои имидж за наши средства, наворовал кучу бабок при продаже нефти, разрушил всё, создает видимость прогресса, демократию прикончил...

[R@ptor]

а те кто о нем "как о мертвеце" - лишь инфантильные аполитичные тормоза, живущие одним днем, которые забили на все... Такие люди обычно не актеры, а декорации в этом "театре"... удобрения...

[Coral]

а те кто о нем "как о мертвеце" - лишь инфантильные аполитичные тормоза, живущие одним днем, которые забили на все... Такие люди обычно не актеры, а декорации в этом "театре"... удобрения...

А может те, кто "о нем, как о мертвеце" просто посмеиваются над Вашей пустой болтовней на открытом сайте - вы или провокаторы, или болтуны, которые пыжатся своими знаниями и возможностями (очень часто напрасными), или люди, которые не в полной мере осознают, чего они хотят, или просто хотят выговориться.
А я, так как не хочу говорить за всех, не вижу никого, за кем:
1. можно было пойти.
2. не собираюсь быть "удобрением" какому-нибудь очередному рвущемуся к власти, и соответсвенно к деньгам, политику.
P.S. "строй" сидя за дисплеем не изменить.

[R@ptor]

отнюдь, его можно разлагать изнутри. Так червь точит дерево... Инициатива ненаказуема. Инициатива - это всегда прогресс. А это всего лишь форум.

я не закончил.
диагноз: хроническая мания величия и мания преследования, обостренная жажда власти и денег, старческий маразм, политическая невменяемость, личностная дегенерация, фобия реального мира, беспричинаая фобия, шизофрения, навязчивые идеи, отсутствие здравомыслие;

а помимо прочего: приоритет своих интересов интересам государства, попал в замкнутый круг: тратит ворованные деньги на отмытие репутации вора, превратил парламент в посмешище, тявкал на ОБСЕ, задирался на транснациональные корпорации (у которых бюджет больше, чем у РК), неправильное видение гражданского общества, человек старой закалки, опыт совка ничему не научил, плодит коррупцию и политический разврат, уничтожил систему образования,
А ведь такой человек не заслуживает называться президентом, да еще и сбольшой буквы. Предлагаю называть его Фигляр

дело в том, что, может быть он мне лично ничего достаточно плохого не сделал, мне за державу обидно... Страшно за будущее детей. А ведь нация имеет такого президента, какого заслуживает.

Сообщение отредактировал R@ptor: 27.02.2004, 15:27:20

[R@ptor]

хотя нет, он меня и вас лично оскорбил: думал, мы такие примитивные придурки, что не сможем попасть на заблокированные www.kub.kz; eurasia.org.ru; www.freeas.org через анонимные прокси-сервера типа
www.guardster.com или www. proxyone.com
советую ознакомиться, после чего хабар, ктк и прочая ересь будет оскорблять и вас лично!
ещё есть монографии у климова про всяких там назаров, балгимов, туркменбаши, ниязовых и проч. швали

[Fiona]

R@ptor получает "+" за нарушение пункта 2.2.2 Правил Конференции
Ставить диагнозы может только врач, а клевета наказуема и по ГК.
Тема закрыта.