Наш ПрезидентН. А. Назарбаев
#1
Отправлено 07.01.2004, 15:56:59
В данной теме я исхожу из предположения, что Интернет предоставляет неповторимую свободу обмена мнениями. К сожалению, недавно открытую и по сути своей безобидную ветку на тему переименования ул. Ленина в Актау в ул. Президента РК почему-то прикрыли. Я говорю "к сожалению", потому что модерирование на данном форуме дает основания предполагать, что не так уж хорошо у нас дела обстоят с этой самой свободой.
Мне, как гражданину нашей демократической страны, где каждый имеет конституционное право высказывать свое личное мнение о ком бы то ни было, было бы интересно узнать мнение форумчан о нашем Президенте. Поскольку нас здесь никак не меньше 5-6 тысяч, думаю, каждому было бы интересно получить статистически достоверную выборку, представляющую мнение имеющих доступ во Всемирную Сеть, а следовательно достаточно образованных людей и (хотя и не обязательно) имеющих возможность влиять на ситуацию в стране и на ее будущее.
Кроме того, мне лично интересна реакция модераторов (закроют или не закроют? если закроют, насколько быстро?). Если не закроют - честь им и хвала. Закроют - что ж, я, в принципе, не удивлюсь.
Прошу быть объективными и беспристрастными в своей оценке.
***
Первое отчетливое воспоминание о Нурсултане Абишевиче как о лидере государственного масштаба я отношу к августу 1991 года (путч в Москве). Как сейчас помню, мы все очень ждали реакции НАНа на события в столице. Ждали-ждали, нет реакции. Проходит день (с 9 утра до 18 вечера), нет реакции. Где-то часам к шести по радио проходит сообщение от Назарбаева: "Мы - за конституционный порядок и против анархии" (или что-то в этом духе). А теперь представьте ситуацию с точки зрения людей, относящих себя к разным лагерям. Если я - за путч, я пойму это сообщение так, как мне надо. Если я - против путча, я пойму сообщение так, как это нужно мне.
С того дня я стал относиться к г-ну Назарбаеву с известной долей скептицизма, отдавая, тем не менее, должное его способностям как политика.
На сегодняшний день у меня следующий запас впечатлений от нашего Президента:
- он проделал огромную работу по продвижению государства в экономическом плане (признание РК страной с рыночной экономикой, рост ВНП, рост нефтедобывающей промышленности, банковская реформа, инвестиции и т.д. и т.п.);
- он смог сохранить мир в этой стране (хотя сомневаюсь, что это именно его достижение, а не заслуга самих людей;
- он смог сохранить межрелигиозное согласие (хотя опять же сомневаюсь, что это настолько его заслуга, насколько он пытатется это представить);
с другой стороны:
- достижения страны на поприще реальной демократии едва ли можно назвать впечатляющими (закон о СМИ, закон о религиозных объединениях, выборы/перевыборы/референдум о Президенте, дела Дуванова, Аблязова и Жакиянова, таинственная смерть Лейлы Байсеитовой, удаление со сцены Кажегельдина после того, как последний представил на телевидении собственное видение экономического развития страны (очень хорошая и толковая презентация была, кстати);
- коррупция. Везде. МВД, госаппарат, частный бизнес, суды, вплоть до Верховного, даже жизнь рядового обывателя - везде взятки, взятки, взятки. И никто не знает, как же эту гадость побороть. Транспаренси Интернэшнл - по индексу восприятия коррупции мы стабильно на одном из последних мест в мире.
- иностранные инвестиции. Как мы этим кичимся! А посмотрите, что на самом деле? Сколько компаний пришло в начале-середине 90-х и сколько их наше правительство кинуло? Place Dome, World Wide Minerals, японские займы, тот же пресловутый Алматинский аэропорт - вот лишь несколько из десятков примеров.
#2
Отправлено 07.01.2004, 15:57:35
а) Темные дела с нефтяными компаниями, с участием Джеймса Гиффена. Чтобы не быть голословным - один из руководителей ExxonMobil признал себя виновным в действиях, подпадающих под Corrupt Practices Act (закон об ответственности за дачу взяток при получении зарубежных контрактов), предпринятых им именно в Казахстане и именно в период заключения нефтяных сделок по Тенгизу. Более того, Казахстан вообще установил рекорд по сумме взятки (около 70 млн. долларов) - до нас он принадлежал General Electric (когда в 1993 году они подкупили одного из чиновников в Египте для получения выгодного контракта).
Результат? Репутация Казахстана и Президента лично ? примерно как у Нигерии. Там тоже нефти много и так же много воруют.
б) вопиющая роскошь дворцов и автомобильного парка. Согласен, негоже главе государства ездить на совсем уж простой машине ? положение обязывает. Но когда кроме трех городов (Алматы, Атырау и Астана) народ повсюду живет в ужасающей нищете, разьезжать на Maibach за полмиллиона долларов и строить дворец за дворцом - вам не кажется, что это чуть-чуть выходит за рамки логики?
в) пресловутая личная власть. Разве так делается в демократических государствах, как это делает наш Президент, "вытаптывая полянку" на политическом поле? В странах, которые называют себя демократическими, оппозиция ? это реальная сила, обладающая финансами, представительством в правительстве и законодательном органе, имеющая альтернативный план развития общества и выступающая своеобразным "противовесом" действиям правительства (разумеется, все это делается с общей целью - повышение благосостояния и стабильности общества). Что у нас? Есть хоть один реальный кандидат на пост Президента, обладающий всеми вышеперечисленными средствами и инструментами? Правильно, один. Нурсултан Абишевич Назарбаев. Один из знакомых граждан развитой западной державы, встретившись с представителями нашей оппозиции, сказал такую фразу: ?Это что, действительно оппозиция? На меня они произвели впечатление ?losers? (т.е. неудачников)?. И это, как ни обидно, реальная оценка реального состояния дел.
г) влияние и финансовое состояние семьи Президента. По разным оценкам, семья Назарбаева так или иначе владеет или контролирует до 70% национального состояния Казахстана. Комментарии излишни.
Я не пытаюсь очернить Президента, и уж ни в коем случае я ему не завидую. Он сделал на самом деле много, и этого не отнять. Но мне обидно, что такой человек, на которого (до определенного времени) были устремлены взгляды всего народа, и который имел такую великолепную возможность установить достойные правила игры, упустил ее. Мне также обидно, что он не только упустил эту возможность, но и на протяжении всех этих лет во власти потерял понимание слова ?integrity?, что в данном контексте я бы перевел как ?единство слова и дела?. Если говоришь красивые слова ? поступай так же!
Какое у меня предложение? Думаю, парламенту стоит рассмотреть возможность переименования страны из Республики (что подразумевает власть, избранную народом, другими словами, демократию), в что-то вроде ?Ханство? или ?Каганат?. Кроме того, нужно всерьез рассмотреть вопрос внесения поправок в конституцию о передаче власти по наследству, как это делается на арабском Востоке.
Так реальное состояние дел будет отражено более корректно.
Повторюсь, я не ёрничаю, я серьезен. Я не говорю, что, давая другое название нашей системе, мы ее как-то принижаем (это было уже сделано без нас). Я просто имею в виду, что другим названием мы просто более корректно отразим текущее состояние дел.
Просто для всего мира слово ?демократия? несет определенный семантический смысл. Поскольку наша социально-политическая система не соответствует общепринятому понятию демократии, будет только логичнее назвать ее как-то по-другому, чтобы весь мир не путать.
#4
Отправлено 07.01.2004, 16:04:41
Аналогично В стране спокойно, деньги есть в кармане, может это и не полностью заслуга президента, но я его уважаю. В последний НГ даже смотрел его выступление по ТВ, и мне понравилось. Привычный он, правда дедоватый уже... Здоровья ему!ОГО. Мне лень читать всю эту простыню. Скажу лишь, что мой президент меня устраивает. Честно. Без приколов.
ЗЫ Вышеприведенные доводы это херня на постном масле (ничего личного).
#5
Отправлено 07.01.2004, 16:17:25
мнение есть мнение - ничего не добавить, не отнять.
Скажу лишь одно - читайте больше, ездите больше по миру, собирайте информацию, чтобы было, с чем сравнивать.
Шлангу отдельно: признаваться в любви к власть имущим во все эпохи было легче и приятнее, друг мой. Желаю тебе (простите, Вам) всего наилучшего на Вашем жизненном пути - Вы далеко пойдете. Ничего личного.
Кстати, я так и не понял - почему, если Вы так любите Президента, Вас так раздражает факт переименования ул. Ленина в ул. Президента?
Сообщение отредактировал rturro: 07.01.2004, 16:22:19
#7
Отправлено 07.01.2004, 16:22:05
о нем же как о покойнике надо... или ничего, или только хорошее
Когда мой отец начинает хвалить его или что-то в этом роде, я молчу... и только из-за уважения к отцу
Насчет названия? действительно... назвали бы ханством... (а я ёрничаю )
А смотреть на него? Ох уж эти глазки, тюда-сюда, зырк-зырк... или начинает, как Нуркадилов в свое время (вообще-то вопрос, кто у кого научился) , тыкать и распекать кого-нибудь... примитивно...
И достает конечно этот страх, мания преследования. Когда закрывают полалмааты, чтобы он проехал. Или целое ущелье на замок, потому как он там у кого-то в гостях. Лично столкнулся с тем, что мы, проехав не одну милю, не смогли попасть на тургеньские водопады. А таких как мы было море и еще несколько автобусов...
Это не наплевательское отношение к гражданам, а вот такое
#10
Отправлено 07.01.2004, 16:58:22
Информацию? Кучу сплетен и слухов? Уф, надоело уже слушать про чьи-то темные делишки и иже с этим.мнение есть мнение - ничего не добавить, не отнять. Скажу лишь одно - читайте больше, ездите больше по миру, собирайте информацию, чтобы было, с чем сравнивать.
В Казахстане не стреляют, не взрывают, не закрывают русские школы и еще большая куча "не". В этом немалая заслуга президента. В конце концов, политика "подожди, и мимо тебя пронесут труп твоего врага" вполне себя оправдывает.
Из минусов, по моему личному мнению, мораторий на смертную казнь. Прошу не негодовать, так как это мое мнение и изменить его, скорее всего, не получится, еще не нашли тех аргументов.
И... ну почти тост здоровья и мудрости господину Президенту.
#11
Отправлено 07.01.2004, 17:04:02
иногда посмотришь на других снговских президентов
и понимаешь как же нам повезло с НАНом
пусть немного нечист на руку
зато умный и эффективный политик
небось макиавелли читает перед сном
НЕМНОГО???? Вы слышали о деле Казахгейт? Речь о миллионах, даже миллиардах долларов, украденных Семейкой у страны! Просто потрясающе что в самом Казахстане реакция на это близка к нулю. Большинство и не слыхали об этом никогда, а все потому что Папа и его Дочурка берегут наши с вами уши от такой грязи.
Межнациональное и межрелигиозное согласие - не его заслуга. Экономический рост - тоже. Скорее - наоборот. Нефть и определенное количество талантливых экономистов в правительстве и бизнесе - вот откуда рост благосостояния.
Вообще эта муссируемая им тема "согласия" порой переходит в полный бред. Взять хотя бы недавнее сборище представителей всех религий на котором НАН торжественно пообещал построить Дворец Всех религий (ну не на свои же бабки, естессно). И потом их всех кучей привезли к обелиску помолиться.
Оппозиции нет потому что она жестко подавляется. Назвать НАНа единственным и незаменимым значит плюнуть в морду всем образованным людям страны. ИМХО.
#13
Отправлено 07.01.2004, 17:11:38
Слышали, читали, разбирались. И Вы понимаете, что если я скажу, что все это так называемое "дело" - полная лажа и бред сивой кобылы, вы это утверждение никак не сможете опровергнуть. А есть такое понятие как презумпция невиновности. Пока не доказано обратное, все такие дела из серии "одна бабушка на лавочке сказала".НЕМНОГО???? Вы слышали о деле Казахгейт? Речь о миллионах, даже миллиардах долларов, украденных Семейкой у страны! Просто потрясающе что в самом Казахстане реакция на это близка к нулю. Большинство и не слыхали об этом никогда, а все потому что Папа и его Дочурка берегут наши с вами уши от такой грязи.
Хм... а это было бы возможно, если бы на посту главы страны была бы какая-нибудь истеричка от оппозиции? В сад.Межнациональное и межрелигиозное согласие - не его заслуга. Экономический рост - тоже. Скорее - наоборот. Нефть и определенное количество талантливых экономистов в правительстве и бизнесе - вот откуда рост благосостояния.
Вы себя к таким причисляете? Тогда подставляйте.Оппозиции нет потому что она жестко подавляется. Назвать НАНа единственным и незаменимым значит плюнуть в морду всем образованным людям страны. ИМХО.
#14
Отправлено 07.01.2004, 17:13:09
и если она есть, то в глуууубоком подполье и поет оды первому!!
вот если бы не стало его, вдруг! представили себе? альтернатива сразу бы и нашлась!!! разве не так? вот только бы крови не пролили... а если она (кровь) прольется, то это будет на совести того, кто не смог (не захотел, не дали)обеспечить преемственность власти...
#15
Отправлено 07.01.2004, 17:13:28
Я лично его не люблю хотя бы за то, что он числится 9 в списке самых богатых людей журнала "Форбс". Но замены ему сейчас нет, и неизвестно, когда появится.
#17
Отправлено 07.01.2004, 17:30:37
Многое что он делает не понятно простым обывателям, делается на перспективу. Это реально самый мощный политик в стране и СНГ. Вы просто подумайте кто если не он? Увы никто как говорится и рядом не валялся.
Мне лично все равно до Казахгейта и т.д. Мне в данный момент живется хорошо, и можно планировать будущее и т.д. - ЕСТЬ СТАБИЛЬНОСТЬ. Это самое главное.
Не надо ругать меня за эти слова, это просто ИМХО.
P.S. Имел честь несколько лет назад попасть к нему на прием, мне он понравился.
#18
Отправлено 07.01.2004, 17:47:51
я же просил быть объективными и беспристрастными. Мы опять уклоняемся от темы в сферу эмоций.
Renegade,
тема не имеет целью что-либо изменить - очевидно, что ничего не изменится, вне зависимости от того, обсуждаем мы или нет.
Цель - составить представление (статистически достоверное) о лидере страны.
Фиона, Squabbler
По поводу "Казахгейта". Сходите на сайт Конгресса США, попробуйте поискать стенографические отчеты их заседаний. Далее. Есть такая фирма в Нью-Йорке, Patton Boggs называется. Ее специализация, среди прочих правовых услуг - улаживание всяких скандальных дел, которые Конгресс ведет против различных правительств. В свете расследования, ведущегося Конгрессом по поводу неправомерных действий американских компаний в Казахстане, наше правительство заключило с вышеупомянутой фиром договор о предоставлении услуг, в том числе лоббирование в Конгрессе с тем, чтобы последний прекратил свое расследование, которое якобы негативным образом сказывается на дружеских отноешниях между двумя странами. От имени правительства договор подписывал, если мне не изменяет память, г-н Е. Ертысбаев, советник Президента.
"...америкосы сами себе противоречат. Сами дают взятки, сами и закапывают" - другими словами, Вы не отрицаете, что факт взятки имел место? Вы просто американцев не любите, за то, что они взятки дают? Но это же бизнес. В других странах, где нет законодательства о даче взяток наподобие американского, у корпораций деньги на взятки даже записаны в отдельной графе "Business Development" или "Представительские расходы".
Фиона,
мне импонирует, как Вы горячо защищаете Президента. Вы даже готовы плюнуть в лицо незнакомому человеку, чтобы защитить честь другого человека, который Вам, в сущности, также не знаком. Вашу бы энергию да на благие цели!
Кстати, я забыл присобачить к сообщению подпись: "Люди склонны собственную ограниченность принимать за ограниченность рамок мира" -- А. Шопенгауэр. Ничего личного, просто вспомнилось.
#20
Отправлено 07.01.2004, 18:10:35
Социологический опрос?Друзья,
я же просил быть объективными и беспристрастными. Мы опять уклоняемся от темы в сферу эмоций.
Renegade,
тема не имеет целью что-либо изменить - очевидно, что ничего не изменится, вне зависимости от того, обсуждаем мы или нет.
Цель - составить представление (статистически достоверное) о лидере страны.
Фиона, Squabbler
По поводу "Казахгейта". Сходите на сайт Конгресса США, попробуйте поискать стенографические отчеты их заседаний. Далее. Есть такая фирма в Нью-Йорке, Patton Boggs называется. Ее специализация, среди прочих правовых услуг - улаживание всяких скандальных дел, которые Конгресс ведет против различных правительств. В свете расследования, ведущегося Конгрессом по поводу неправомерных действий американских компаний в Казахстане, наше правительство заключило с вышеупомянутой фиром договор о предоставлении услуг, в том числе лоббирование в Конгрессе с тем, чтобы последний прекратил свое расследование, которое якобы негативным образом сказывается на дружеских отноешниях между двумя странами. От имени правительства договор подписывал, если мне не изменяет память, г-н Е. Ертысбаев, советник Президента.
"...америкосы сами себе противоречат. Сами дают взятки, сами и закапывают" - другими словами, Вы не отрицаете, что факт взятки имел место? Вы просто американцев не любите, за то, что они взятки дают? Но это же бизнес. В других странах, где нет законодательства о даче взяток наподобие американского, у корпораций деньги на взятки даже записаны в отдельной графе "Business Development" или "Представительские расходы".
Фиона,
мне импонирует, как Вы горячо защищаете Президента. Вы даже готовы плюнуть в лицо незнакомому человеку, чтобы защитить честь другого человека, который Вам, в сущности, также не знаком. Вашу бы энергию да на благие цели!
Кстати, я забыл присобачить к сообщению подпись: "Люди склонны собственную ограниченность принимать за ограниченность рамок мира" -- А. Шопенгауэр. Ничего личного, просто вспомнилось.
Какая цель данной темы?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0