Сообщений в теме: 6724

[SBN]

Штукатурка - не утепление, и защищать может от чего угодно (влаги, выветривания, солнца и т.п.), но не от холода.

[Божья_коровка]

.Чем больше цикличность тем дороже. Минимальная по моему 25, а максимальная 45, если я не ошибаюсь (а могу)

имеются ввиду циклы замораживания-размораживания.
Т.е. если снаружи отсутствует утепление, то внешний слой кирпича прослужит соответственно минимум 25 и 45 сезонов.

Да все верно про циклы, я просто немного не так выразилась, не смогла донести суть до народа
Просто когда просматривала российские сайты на эту тему, там выкладывались таблички по кирпичам, так вот для россиян эта самая цикличность являеться очень важным параметром в выборе кирпича. Мы же почему то совершенно не обращаем на нее внимание, а в основном только на марки типа М-75, М-100 и т.д. ну и на размеры.

[SBN]

...для россиян эта самая цикличность являеться очень важным параметром в выборе кирпича. Мы же почему то совершенно не обращаем на нее внимание...

Честно говоря, странно, что до сих пор кто-то выбирает кирпич (за исключение случаев облицовочного или бесплатного кирпича). Это было понятно еще лет 5-10 назад. Сейчас же существует масса материалов (и технологий под них), превосходящих кирпич по экономическим показателям и полезным характеристикам.

Сообщение отредактировал SBN: 13.04.2006, 16:09:51

[comanche]

[/quote]
Честно говоря, странно, что до сих пор кто-то выбирает кирпич (за исключение случаев облицовочного или бесплатного кирпича). Это было понятно еще лет 5-10 назад. Сейчас же существует масса материалов (и технологий под них), превосходящих кирпич по экономическим показателям и полезным характеристикам.
[/quote]
кирпич уже проверенный материал
а всякие пеноблоки нет ты видел пеноблок 20-30 летней давности?
прюс к кирпичу не надо всяких каркасов строить если это одноэтажный дом!
а по поводу цены действительно пеноблок дешевле!
Кстати тут скидывали ссылку !и там описывался домик из пеноблока построеный мужиком
не могли бы добрые люди ее еще раз скинуть
в личку!

[Божья_коровка]

а по поводу цены действительно пеноблок дешевле!

Ничего пеноблок не дешевле. Мы специально составляли две сметы чтобы выбрать материал либо кирпич либо армированный пеноблок, так вот построить наш дом из кирпича оказалось дешевле на 1000 долларов.(дом одноэтажный). Я уже писала про пеноблоки (по моему в другой теме), что у них очень много плюсов, но выбрали все же кирпич.

[SBN]

...прюс к кирпичу не надо всяких каркасов строить если это одноэтажный дом!
...

возможно, это для России не нужно. С нашей же сейсмикой - или каркас, или монолит.

...Кстати тут скидывали ссылку !и там описывался домик из пеноблока построеный мужиком
не могли бы добрые люди ее еще раз скинуть...

http://www.pbeton.ru/index.php?id=810

[SBN]

...Ничего пеноблок не дешевле. Мы специально составляли две сметы чтобы выбрать материал либо кирпич либо армированный пеноблок, так вот построить наш дом из кирпича оказалось дешевле на 1000 долларов.(дом одноэтажный)...

при этом расчет производился для стен с одинаковым сопротивлением теплопередаче и учитывалась стоимость сопутствующих работ (погрузка/разгрузка, доставка, кладка) и кладочного раствора?

Сообщение отредактировал SBN: 13.04.2006, 17:42:15

[Божья_коровка]

при этом расчет производился для стен с одинаковым сопротивлением теплопередаче и учитывалась стоимость сопутствующих работ (погрузка/разгрузка, доставка, кладка) и кладочного раствора?

Да учитывалась и погрузка\разгрузка (кстати мы нашли доставку пеноблоков за счет продавца) и кладка и ЗП рабочим и даже просчитали что дешевле покупка клея или использование обычного раствора В учет шло все, даже тот плюс что поднять стены с пеноблоков в 2,5 раза быстрее по времени нежели с полуторного кирпича. Дома погляжу, если муж сохранил выкладки то выложу
А насчет пеноблоков уже обсуждали в этой теме - http://vse.kz/index....19&hl=пеноблоки
Дошло до того что мы с мужем как два идиота покупали газеты и специально смотрели дома построенные из пеноблоков Пеноблоки - это однозначно быстрее в постройке (а значит экономия на ЗП рабочим). Кстати когда читала про технологию изготовления пеноблоков очень понравились по своим свойствам и газобетонные блоки.

Сообщение отредактировал Божья_коровка: 13.04.2006, 18:06:24

[Божья_коровка]

прюс к кирпичу не надо всяких каркасов строить если это одноэтажный дом!

Каркас на кирпичный дом при нашей сейсмике необходим Сейчас вот смотрю свой проект, у нас заложен железобетонный каркас.

2.Стены наружные несущие - Железобетонный каркас с кирпичным заполнителем

Сообщение отредактировал Божья_коровка: 13.04.2006, 18:15:49

[Игорёха (Казначей)]

при этом расчет производился для стен с одинаковым сопротивлением теплопередаче и учитывалась стоимость сопутствующих работ (погрузка/разгрузка, доставка, кладка) и кладочного раствора?

Да учитывалась и погрузка\разгрузка (кстати мы нашли доставку пеноблоков за счет продавца) и кладка и ЗП рабочим и даже просчитали что дешевле покупка клея или использование обычного раствора В учет шло все, даже тот плюс что поднять стены с пеноблоков в 2,5 раза быстрее по времени нежели с полуторного кирпича. Дома погляжу, если муж сохранил выкладки то выложу
А насчет пеноблоков уже обсуждали в этой теме - http://vse.kz/index....19&hl=пеноблоки
Дошло до того что мы с мужем как два идиота покупали газеты и специально смотрели дома построенные из пеноблоков Пеноблоки - это однозначно быстрее в постройке (а значит экономия на ЗП рабочим). Кстати когда читала про технологию изготовления пеноблоков очень понравились по своим свойствам и газобетонные блоки.

А можно поинтересоваться какой толщины закладывался теплоблок в смету?

[Игорёха (Казначей)]

[/quote]
кирпич уже проверенный материал
а всякие пеноблоки нет ты видел пеноблок 20-30 летней давности?
прюс к кирпичу не надо всяких каркасов строить если это одноэтажный дом!
а по поводу цены действительно пеноблок дешевле!
Кстати тут скидывали ссылку !и там описывался домик из пеноблока построеный мужиком
не могли бы добрые люди ее еще раз скинуть
в личку!
[/quote]
В "Конкрите" есть буклеты про пеноблок и в них описываются 20-ти, 30-ти летние дома в Германии, построенные из пеноблока. Там этот материал был уже тогда.

[idl]

прюс к кирпичу не надо всяких каркасов строить если это одноэтажный дом!

Каркас на кирпичный дом при нашей сейсмике необходим Сейчас вот смотрю свой проект, у нас заложен железобетонный каркас.

2.Стены наружные несущие - Железобетонный каркас с кирпичным заполнителем

да ладно вон на ул.сейфулина уже сколько лет 2-х этажки из кирпича стоят и ни чего!
так что для 1-го этожа из кирпича каркас не нужен!
да и для пеноблоков в моем случае я думаю тоже!
мне 3 стены пристроить нужно!
в колхозах из шлака строят и крыша держиться!
Я думаю армированного пояса будет достаточно!
Вот меня недавно напугали что пристройка от основных стен отойти может!
как этого избежать???????????

[idl]

[/quote]
В "Конкрите" есть буклеты про пеноблок и в них описываются 20-ти, 30-ти летние дома в Германии, построенные из пеноблока. Там этот материал был уже тогда.
[/quote]
и что стоят???
а как они там построены с каркасом или без??
и еще это немецкие пеноблоки а не наши!!!

[SBN]

...Вот меня недавно напугали что пристройка от основных стен отойти может!
как этого избежать???????????...

никак.
если пристройка на новом фундаменте стоит, то в любом случае сместится (за исключением, возможно, скальных грунтов).
почитайте (поищите) рекомендации по пристройкам.

Сообщение отредактировал SBN: 14.04.2006, 10:53:33

[SBN]

при этом расчет производился для стен с одинаковым сопротивлением теплопередаче и учитывалась стоимость сопутствующих работ (погрузка/разгрузка, доставка, кладка) и кладочного раствора?

Да учитывалась и погрузка\разгрузка (кстати мы нашли доставку пеноблоков за счет продавца) и кладка и ЗП рабочим и даже просчитали что дешевле покупка клея или использование обычного раствора В учет шло все, даже тот плюс что поднять стены с пеноблоков в 2,5 раза быстрее по времени нежели с полуторного кирпича. Дома погляжу, если муж сохранил выкладки то выложу
... очень понравились по своим свойствам и газобетонные блоки.

Странно, если сравнивать, например, пеноблок плотностью около 700 кг/куб.м. (наиболее у нас распространенный) и обычный красный кирпич, то вот что получается.
теплопроводность такого пеноблока в 1.6 раза меньше, чем у кирпича. Значит, толщина стены с одинаковым сопротивлением теплопередаче из кирпича должна быть толще в 1.6 раза, чем из пенобетона (сопротивление равно произведению толщины стены на коэффициент теплопроводности).
Далее, плотность кирпича 1800 кг/куб.м., что в 2.5 раза больше, чем у пенобетона.
Исходя из изложенного ясно, что масса стены их кирпича будет больше массы стены из пенобетона в 4 раза.
А это ведь увеличение нагрузки на фундамент, т.е. его удорожание вследствие увеличения его опорной площади (а значит и объема) и повышения расходов на его армирование.
Простите, никоим образом не хочу сказать, что вы сделали что то неправильно. просто действительно непонятно...

а по поводу такого вида ячеистого бетона, как газобетон, то он отличается от пенобетона технологией производства. Как правило, газобетонные блоки точнее пенообетонных (допуск 1 мм против 3-х), значит, уменьшается толщина шва и, соответственно, стоимость раствора и общая площадь мостиков холода. Недостаток - поры открытые, сообщающиеся между собой (как у поролона). у пенобетона они закрыты. Значит, увеличивается водопоглощение и следует достаточно внимания (и денег) уделить влагозащите.

Сообщение отредактировал SBN: 14.04.2006, 10:52:05

[SBN]

поправка:
описка в предыдущем посте про толщины стен
нужно читать (толщина стены равна произведению сопротивления теплопередачи на коэффициент теплопроводности).
все остальное верно

[Божья_коровка]

поправка:
описка в предыдущем посте про толщины стен
нужно читать (толщина стены равна произведению сопротивления теплопередачи на коэффициент теплопроводности).
все остальное верно

Гм....возможно мы неверно вели расчеты Бумажки к сожалению канули в лету с точными данными, поэтому прошу не пинать меня по памяти примерно набрасаю нашу технологию расчета.
Для расчета мы брали армированный пеноблок размерам кажеться 20х30х40 стоимостью 320-340 тг за штуку (такой пеноблок кажеться эквивалент 14-15 ти обычным кирпичам). Кирпич обычный стоимость на январь месяц была 15-16 тенге за штуку.
Ну вот просчитали сколько нужно пеноблоков на нашу квадратуру плюс и внутренние стены и умножили на стоимость, то же самое сделали с кирпичем. Потом просчитали временные рамки, затем учли стоимость клея\раствора, ЗП рабочим, привоз\загруз\разгруз и т.д........ Ну и подвели две черты под расчетами

ЗЫ: Расчеты делались исходя из стоимости на январь месяц на материалы на январь месяц.

[SBN]

...возможно мы неверно вели расчеты...
Для расчета мы брали армированный пеноблок размерам кажеться 20х30х40 стоимостью 320-340 тг за штуку (такой пеноблок кажеться эквивалент 14-15 ти обычным кирпичам)...

похоже действительно, не совсем верно, т.к. сравнивали стоимость равных объемов материалов без учета их теплоизоляционных свойств.
но возможно, в Алматы это не так критично, как в России или в северных районах Казахстана, где температура выше -20 месяцами не поднимается.
Дом то построен. Если он холодный или слишком дорого обходится его отопление, то всегда возможно его дополнительно утеплить, верно?

[Божья_коровка]

в колхозах из шлака строят и крыша держиться!

А еще в колхозах из самана дома делают, и что? Давайте строить себе могилки, хотя блин при 10 баллах по моему не спасут ни каркасы ни сейсмопояса Если строить для себя то строить хорошо. ИМХО
Из шлака тебе не один архитектор дом не утвердит, а вот из шлакобетона пожалуйста Построишь из шлака будут проблемы при сдаче дома в эксплуатацию или утверждение\узаконивание постройки, опять бабло на лапу давать? Ты думаешь в колхозах эти дома нормально оформлены?

[Божья_коровка]

похоже действительно, не совсем верно, т.к. сравнивали стоимость равных объемов материалов без учета их теплоизоляционных свойств.
но возможно, в Алматы это не так критично, как в России или в северных районах Казахстана, где температура выше -20 месяцами не поднимается.
Дом то построен. Если он холодный или слишком дорого обходится его отопление, то всегда возможно его дополнительно утеплить, верно?

Все верно я с вами согласна! Но какая у нас была задумка, мы хотели построить стены из кирпича немного необычной кладкой (не смогу наверно объяснить на словах) в полтора кирпича, чтобы внутрь между кирпичами было отверстие куда заливался бы "утеплитель" Этим как раз и добивался хороший коофициент теплосопротивления R. При пеноблоках он у нас получился по моему Rt приблизительно 2,7-3.
Потом не забывайте по кучу утеплителей на нашем рынке, тех же биоплит к примеру