Сообщений в теме: 520

[smexx]

Убедите друга, впервые идущего в горы, чтобы он прочитал необходимую литературу по лавинной безопасности , посетил лекцию или семинар, тренировку по проведению поисково-спасательной операции, ознакомился в интернете с парой-тройкой сайтов данной тематики.

говорится в статье "На пути снежных драконов"
Решил скинуть сюды парочку статей, может кто и прочтет, подумает о себе-любимом.
1.ПРОГНОЗИРОВАНИЕ ЛАВИННОЙ ОПАСНОСТИ-Автор: К.Ф.Войтковский, профессор кафедры гляциологии
географического факультета МГУ
2."Охотники за лавинами"-М.Отуотер / Под ред. Г.К.Тушинского, изд-во «Мир».,М., 1980/
3."Лавины"-перевд с Комлит Скиер

Если прикрепить сей пост в разделах в темах про лавины в ветках про Лыжи-борды и Альпинизм-скалолазание, наверное хорошо будет.
Добавляйте интересные ссылки.
кстати,
у киргизов в этом году (в новом сезоне) вроде как будут проходить лавинные курсы. Может кто что знает по этому поводу?

Дополнение:
Генетическая классификация лавин
Некоторые параметры лавин
Методы прогноза снежных лавин
Ландшафтная дифференциация в распределении снежного покрова
Толковый словарь снеголавинных терминов
Районирование лавиноопасных территорий СССР по типам лавинного режима
Катастрофические и особо крупные лавины

Сообщение отредактировал Tanya: 18.07.2010, 23:39:25

[нео]

В Алма-Арасанском ущелье всё на много проще! Может на БАП? ))

[makhumd]

По поводу тэшки, лучше Аушре позвонить.

[alitet]

Кто знает как сейчас в МАУ? Не опасно под бастионами и от платины до Т1?

[Uncle Max]

Кто знает как сейчас в МАУ? Не опасно под бастионами и от платины до Т1?

Выше Мынжилков критически.

[smexx]

сорри если баян.
Белое безмолвие

[alitet]

Кто знает как сейчас в МАУ? Не опасно под бастионами и от платины до Т1?

Сходили с товарищем 24-го до домика селевой службы.
Если кому интересно - вот несколько фоток на нашу тему.

[hubbabubba]

значит на альпенград МОЖНо но осторожно.

[alitet]

значит на альпенград МОЖНо но осторожно.

Видели следы от танка наверх. Чеека два, может больше прошло. Сейчас до обеда снег хорошо держит. Если обедать не плотно, то может и после обеда будет держать 8)

[Du riechst so gut]

значит на альпенград МОЖНо но осторожно

Видели следы от танка наверх. Чеека два, может больше прошло. Сейчас до обеда снег хорошо держит. Если обедать не плотно, то может и после обеда будет держать

На Амангельды от Альпинграда тропы нет, под Пионер идут старые следы, но на маршрутах тоже скорее всего целина. До солнца (до 9-10 утра) идется как по асфальту, потом снег начинает потихоньку плавиться. К вечеру, думаю, становится каша.


Бедные сурки на Альпинграде уже проснулись, а им такое вот вокруг "белое безмолвие"...

[Anton]

значит на альпенград МОЖНо но осторожно

Видели следы от танка наверх. Чеека два, может больше прошло. Сейчас до обеда снег хорошо держит. Если обедать не плотно, то может и после обеда будет держать

На Амангельды от Альпинграда тропы нет, под Пионер идут старые следы, но на маршрутах тоже скорее всего целина. До солнца (до 9-10 утра) идется как по асфальту, потом снег начинает потихоньку плавиться. К вечеру, думаю, становится каша.


Бедные сурки на Альпинграде уже проснулись, а им такое вот вокруг "белое безмолвие"...

Следы должны были быть. Народ готовится к бегам на Эльбрусе, акклиматизировались на выходных там. Лезть выше Альпенграда категорически не советуют.

[Du riechst so gut]

Следы должны были быть. Народ готовится к бегам на Эльбрусе, акклиматизировались на выходных там. Лезть выше Альпенграда категорически не советуют.

В субботу не было. Ну, если они, конечно, не по ночам бегают. Во второй половине ночи, как я уже писал, ходить безопасно и приятно (правда, холодно)

[soandso]

Искал, куда сунуть, вроде в лавинах более подходит, чем, скажем, горелки и топливо Все ж тоже катаклизм

http://www.centrasia...p?st=1272601800

"...Самый опасный очаг возникновения селя находится прямо над головами алматинцев. Это гляциальное озеро №6 на леднике Маншук Маметовой. Однако "Казселезащита" не торопится ликвидировать опасность, произведя искусственное опорожнение озера. Заместитель начальника ГУ "Казселезащита" Вадим ВИНОХОДОВ сообщил нам, что технологии полного опорожнения этого озера просто нет!
– Мы каждый год ведем работу на этом озере, прочищаем каналы. На это выделяется около миллиона тенге (это меньше 7 тысяч долларов – так скромно оценивается селебезопасность полуторамиллионного города. – Прим. авт.). – Если бы можно было опорожнить это озеро, мы бы давно это уже сделали. Почему оно не поддается опорожнению, мы точно сказать не можем. Озеро не желает этого, на других объектах мы делаем опорожнение за год-два.
Но ученые другой организации – "Казгидромета", как выяснилось, разработали технологию опорожнения, правда, в действие эти разработки почему-то так и не пошли…
– Озеро достигло критической отметки, необходимо срочно ликвидировать угрозу, то есть произвести искусственное опорожнение под наблюдением специалистов, а не дожидаться, когда стихия бесконтрольно прорвется сама, – считает специалист по селям доктор географических наук Борис СТЕПАНОВ.

– Мы знаем, что "Казселезащита" проводит работы, но они сводятся лишь к поддержанию состояния так называемого поверхностного канала стока, – продолжает Борис Степанов. – Но главная угроза таится внутри самого озера. Дело в том, что огромная масса воды находится в ледяной чаше. Ее дно и стенки постоянно протаивают. Даже зимой, когда, как думают многие, озеро "спит", подо льдом температура воды выше нуля. Вода точит лед. Озеро растет. Его глубина сейчас превышает 23 метра, и с каждым годом объем озера будет быстро увеличиваться!

...Задержка с искусственным опорожнением озера – неоправданный и очень опасный риск, считают ученые. Но почему уполномоченные ведомства идут на это? Ведь в 1997 году "Казселезащита" сама забила тревогу. Эксперты писали, "что объем возможного селя превысит 10 миллионов кубометров…". Тогда по распоряжению премьер-министра были проведены неотложные аварийные работы на озере №6, уровень воды опустили до безопасной отметки.
Сейчас озеро превысило "опасный уровень" 1997 года почти в два раза! Но неотложных аварийных работ нет…"


Был очевидцем небольшого селя с левой части ледника в озеро, снял на видео. Руки дойдут, обработаю и выложу

[Alfa7]

че то мне кажется, что Караван как всегда пишет чушь...
На озере есть столбики - где было озеро в 97м, и куда опустилось после работ в том же году. Осенью, например, этот нижний столбик близко не был затоплен. Основное таяние снегов наверху езе не началось - так с чего бы озеру переполниться? Еще и в два раза? В августе еще бы поверил - а щас - нет. И кто туда ходил на замеры, когда даже секции выше Альпенграда не ходят пока?

[Xou]

Да, действительно опасно, все пройдет через Альпинград ведь, кто ответит за ущерб если пострадают наши граждане? а насчет угрозы городу мне кажется перегнули, даже Мынжилки смогут достойно встретить.

[Xou]

че то мне кажется, что Караван как всегда пишет чушь...
На озере есть столбики - где было озеро в 97м, и куда опустилось после работ в том же году. Осенью, например, этот нижний столбик близко не был затоплен. Основное таяние снегов наверху езе не началось - так с чего бы озеру переполниться? Еще и в два раза? В августе еще бы поверил - а щас - нет. И кто туда ходил на замеры, когда даже секции выше Альпенграда не ходят пока?

В август-сентябре прошлого года, когда вояки проводили тренировки, на озере дежурили селевики и проводили каие-то непонятные работы. Моренные озера очень чувствительны к сезонным таяниям!р

[Alfa7]

а насчет угрозы городу мне кажется перегнули, даже Мынжилки смогут достойно встретить.

ну, на Мынжилках как раз плотина смешная, если Маншучка ухнет вниз - то воды (и грязи со склонов Альпенграда) будет явно больше, чем туда влезет.

В август-сентябре прошлого года, когда вояки проводили тренировки, на озере дежурили селевики и проводили каие-то непонятные работы. Моренные озера очень чувствительны к сезонным таяниям!р

кто бы спорил А работы вполне таки понятные - из озера идет канава-сток, они ее чистили.

Вообще это еще та история - там похоже разборки Казгидромет VS Казселезащита.
Первое, что выдал поиск:
http://www.nomad.su/?a=20-200708200003
http://www.nomad.su/?a=20-200708220403

[King-2121]

Да, действительно опасно, все пройдет через Альпинград ведь, кто ответит за ущерб если пострадают наши граждане? а насчет угрозы городу мне кажется перегнули, даже Мынжилки смогут достойно встретить.

Мынжилки?
Вряд ли...
тут даже Медео может не удержать, если Маншучка рванет

Хотя... до этого не дойдет конечно!
Уровень в озере вполне допустимый.
Запугивают народ....

Мы каждый год ведем работу на этом озере, прочищаем каналы. На это выделяется около миллиона тенге (это меньше 7 тысяч долларов – так скромно оценивается селебезопасность полуторамиллионного города. – Прим. авт.)

Ха ха!
Лям теньгов в год - это просто смешно))) На самом деле там сумма гораздо больше!
Просто кто-то не хочет её озвучивать

Отмывание бабла кароче... как всегда...

Сообщение отредактировал King-2121: 04.05.2010, 14:08:02

[Xou]

2010-05-03 ходил на перевал Пионер, несколько фото:
Подъем на Альпинград

маншучка


Богданович

Кулуар маршрута 1а на пик Пионер

Подъем а перевал

Весь путь от мемориала до Мынжилков выглядит примерно так:


До Альпинграда ИМХО все лавины отстреляли, выше еще сохраняется большое кол-во снега.

[King-2121]

2010-05-03 ходил на перевал Пионер

А снежок то тает однако...
Это приятно!
Пора в ГОРЫ!

[Учет бытового маразма]

"...Самый опасный очаг возникновения селя находится прямо над головами алматинцев. Это гляциальное озеро №6 на леднике Маншук Маметовой. Однако "Казселезащита" не торопится ликвидировать опасность, произведя искусственное опорожнение озера. Заместитель начальника ГУ "Казселезащита" Вадим ВИНОХОДОВ сообщил нам, что технологии полного опорожнения этого озера просто нет!

Да ну запросто можно это Озеро № 6 осушить http://vse.kz/index....c=318353&st=420

1. Используя сифонный водозабор в виде перевернутой буквы U можно запросто понизить уровень озера на 7-8 метров, диаметр труб такого гравитационного насоса может быть до 1.4 метров, а этого вполне достаточно, что бы побороться с мореным озером, причем для ускорения откачки воды можно сделать несколько таких сифонных водоводов по 1.4 метра в диаметре каждый. Для снижения уровня воды мореного озера на 7-8 метров этого будет достаточно. Для откачки образующегося в верхнем колене перевернутой буквы U воздуха? растворенного в воде нужно еще сварить вакуумный котел и подключить к нему небольшой вакуумный насос работающий от аккумуляторов и начинающий работать автоматически от снижения вакуума в вакуумном котле.

2. Второй вариант как откачать озеро на всю глубину он более дорогой, но зато более технологичный и откачать озеро можно полностью на всю глубину. Нужно построить трубопровод, очень большого диаметра, спускающий воду по трубе с горы. Внизу горы нужно на этот трубопровод посадить миниГЭС, киловатт на 500 и протянуть провода наверх. После чего набрать самых мощных скважных насосов и опустить их на самое дно озеро, соединив их трубопроводами с этим же самым спускным водоводом большого диаметра. Электроэнергией от миниГЭС работающей от перепада уровней воды внизу горы запитать все скважные, мощные насосы запустить их и ждать когда озеро будет осушено до самого дна. Этот вариант конечно намного дороже, но зато он более технологичен. Здесь кроме труб и сварщика понадобиться еще миниГЭС и мощные скважные погруженные насосы.

Можно соединить два этих способа откачки озера № 6 вместе вернее применит их последовательно, то есть сначать осушать озеро, использовав сифонный водовод для понижение уровня озера хотя бы на 7-8 метров. Сифонный водовод кроме труб, сварщика и небольшого вакуумного насоса работающего от аккумуляторов вообще ничего не требует и он прекрасно будет работать до уровня 7-8 метров. Возможно даже что озеро замерзнет сразу же, как только начнется откачка теплой воды с поверхности озера. Возможно что на всю глубину озеро вообще откачивать будет не нужно, так как оно просто замерзнет как только нарушиться теплообмен между слоями теплой воды на поверхности и холодной на дне озера. Ну, а если все возможности сифонного водовода будут исчерпаны то тогда придется на сифонный трубопровод внизу цеплять миниГЭС и откачивать дальше всю воду используя погружены скважные электронасосы.