Сообщений в теме: 520

[smexx]

Убедите друга, впервые идущего в горы, чтобы он прочитал необходимую литературу по лавинной безопасности , посетил лекцию или семинар, тренировку по проведению поисково-спасательной операции, ознакомился в интернете с парой-тройкой сайтов данной тематики.

говорится в статье "На пути снежных драконов"
Решил скинуть сюды парочку статей, может кто и прочтет, подумает о себе-любимом.
1.ПРОГНОЗИРОВАНИЕ ЛАВИННОЙ ОПАСНОСТИ-Автор: К.Ф.Войтковский, профессор кафедры гляциологии
географического факультета МГУ
2."Охотники за лавинами"-М.Отуотер / Под ред. Г.К.Тушинского, изд-во «Мир».,М., 1980/
3."Лавины"-перевд с Комлит Скиер

Если прикрепить сей пост в разделах в темах про лавины в ветках про Лыжи-борды и Альпинизм-скалолазание, наверное хорошо будет.
Добавляйте интересные ссылки.
кстати,
у киргизов в этом году (в новом сезоне) вроде как будут проходить лавинные курсы. Может кто что знает по этому поводу?

Дополнение:
Генетическая классификация лавин
Некоторые параметры лавин
Методы прогноза снежных лавин
Ландшафтная дифференциация в распределении снежного покрова
Толковый словарь снеголавинных терминов
Районирование лавиноопасных территорий СССР по типам лавинного режима
Катастрофические и особо крупные лавины

Сообщение отредактировал Tanya: 18.07.2010, 23:39:25

[soandso]

Проблема не в том, как осушить, а проблема, как осушить за те хилые деньги, что выделяются на это. Каковые, без сомнения, сколь бы убогими не были, еще и кропалятся

[WallEnd]

ёмаё, уже и сюда эту тему запустили, Учет бытового маразма, прекращай, ты начинаешь надоедать! Оставь этот бред для внуков. Сначала сходи туда, посмотри своими глазами на озеро, а потом пугай людей!

[Учет бытового маразма]

Проблема не в том, как осушить, а проблема, как осушить за те хилые деньги, что выделяются на это. Каковые, без сомнения, сколь бы убогими не были, еще и кропалятся

Да о каких там колоссальных затратах речь то идет, когда в сифонном способе откачки воды из озера на 6-8 метров, исключительно за счет собственной гравитации воды там вообще одни только трубы 1.4 метра в диаметре будут нужны. Да плюс еще вакуумный насос на 12 вольт за 300 баксов и аккумулятор, ну еще сварка вакуумного котла понадобиться из более толстой трубы и сварка приёмной сливной емкости, исключающей засасывание воздуха со сливного конца трубы. Но все это можно сварить заранее из более толстых труб точно по расчету. Плюс еще зарплата бригады газопроводчиков и аренда вертолета вот и всё.

А в варианте с микроГЭС, то же ничего там такого супер дорогого нет. Саму микроГЭС можно купить готовую у россиян, плюс нужна будет сливная труба для получения нужного напора воды для работы микроГЭС, ну плюс еще несколько мощных скважных насосов и сварка приемного водосборника. Но зато в варианте с микроГЭС можно не класть почти полкилометра толстых труб, потому что тогда можно будет воспользоваться прорытым каналом для спуска воды с озера. Там этот канал спуска не работает только потому, что озеро начало расти в глубину и ширину, соответственно у него уровень не повышается и проделанный канал водостока не работает. Но по этому уже готовому каналу можно спускать всю поднятую погружными насосами на берег воду, а с другой стороны канала через 500 метров, сделать водозабор и отправлять воду в водонапорную трубу для работы микроГЭС.

Можно конечно в этой схеме откачки воды электронасосами, микроГЭС заменить на обычный дизель генератор и питать работу скважных насосов от него. Но тогда придется постоянно таскать на гору тонны солярки. Поэтому лучше поставить микроГЭС и вся система откачки начнет работать автономно, круглыми сутками без необходимого присутствия там людей и постоянных поставок солярки.

[Учет бытового маразма]

ёмаё, уже и сюда эту тему запустили, Учет бытового маразма, прекращай, ты начинаешь надоедать! Оставь этот бред для внуков. Сначала сходи туда, посмотри своими глазами на озеро, а потом пугай людей!

А у вас есть какой то другой план как откачать воду из Озера № 6 или ваш план вообще ничего не делать ? Сифонный водовод диаметром 1.4 метра будет откачивать воду с озера круглыми сутками не затрачивая вообще ни грамма солярки или электричества со скоростью 1 кубометр в секунду. Нужно больше, пожалуйста кладите два, три да хоть десять сифонных водоводов и они будут откачивать по одному кубометру каждую секунду. С погружными скважными насосами конечно сложнее и дороже получиться, потому что такой мощности насосы еще поискать нужно будет, но люди умудрились скважными насосами откачать почти всю нефть из под земли, а это поболее чем Озеро № 6 будет.

Там это Озеро № 6 всего то навсего около миллиона кубометров, а если учесть что наш, даже один сифонный водовод диаметром 1.4 метра будет скидывать с озера каждую секунду как минимум по 1 кубометру. То получается что мы откачаем Озеро № 6 всего за 1000000 / 3600/24 = 11.5 то есть за 12 дней, ну добавим еще дополнительный приток талых вод с ледника, но всё равно нам нужно будет не более месяца, что бы откачать Озеро № 6 всё целиком до самого дна. Но сифонным водоводом мы его сможем всего за неделю понизить на 7-8 метров, а дальше придется качать скважными насосами, но всё равно мы его сможем откачать до самого дна максимум за месяц.

Сообщение отредактировал Учет бытового маразма: 06.05.2010, 11:31:44

[Дядя_Юра]

Да еще в 60е годы под машучкой каждое лето сидел дед Ахмед, и делал все о чем вы говорите, с мотопомпой и кучей шлангов. Без всяких технических изысков. Только шланги ему поднимали на лошадях. Эти шланги и сейчас можно увидеть по всему ущелью
Дядя Юра

[Учет бытового маразма]

Да еще в 60е годы под машучкой каждое лето сидел дед Ахмед, и делал все о чем вы говорите, с мотопомпой и кучей шлангов. Без всяких технических изысков. Только шланги ему поднимали на лошадях. Эти шланги и сейчас можно увидеть по всему ущелью
Дядя Юра

Так этот дед Ахмед сидел там наверное все лето и понижал уровень озера всего на 1 метр, а сейчас нужно успеть спустить мореное озеро глубиной 30 метров до начала июня, июля то есть диаметр сливной трубы должен быть не менее 1.4 метра, а таких мотопомп нет. Да и поднять с 30 метровой глубины воду никакая мотопомпа не сможет, то есть нужны скважные погружные насосы. Можно конечно всю систему упростить, использовав дизель генераторы и несколько погружных электронасосов с брезентовыми шлангами.

[Boris_D]

...а сейчас нужно успеть спустить мореное озеро глубиной 30 метров до начала июня...

Это кому нужно? Хотите оставить всех без такого красивого высокогорного озера?

[Учет бытового маразма]

Ну всё, кажись я придумал как спасти Алмату, причем совсем недорого. Для того, что бы осушить Озеро № 6 нужно всего то навсего, одна дизельная насосная установка на 340 киловатт. Купить её можно здесь http://www.powerunit...DNU-1980'50.htm и нужен, плоский военный понтон, грузоподъемностью 3 тонны. Еще нужно метров 50 толстых, 50 см в диаметре шлангов, резиновых или брезентовых и 50 тонн солярки. И еще нужна аренда на пару часов вертолета Ми-26Т, для того, что бы сначала доставить все это оборудование на озеро, а потом его от туда забрать. Всего на полную откачку всей воды из Озера № 6 нужно 20 дней.

Итак, берем дизельную насосную станцию на 340 киловатт и монтируем её на военном понтоне грузоподъемностью 3 тонны. Для того что бы наш насос мог качая воду плавать на поверхности озера. Потому что, несмотря на то, что наш насос, спокойно может поднять воду даже на 50 метров в высоту, но всасывать он её может только лишь с глубины в 1 метр. Так что нам для нашей затеи понадобиться насос, плавающий на поверхности озера у которого всасывающий шланг погружен в воду всего на 1 метр. Выпускной шланг наоборот нам нужно взять метров 50, один его конец укрепить на выпускном патрубке насоса, а второй кинуть в русло уже выкопанного спускного канала по которому осушали это озеро в 1997 году.

Далее нам нужно будет соединить крышку топливного бака с нашего насоса с большой топливной цистерной на 50 тонн горючего, установленной на берегу. Через этот шланг мы будем заправлять наш насос соляркой, когда насос откачает уже большую часть озера, что бы не нужно было спускаться вниз на 20-30 метров.

После чего нашу насосную станцию, вместе с нашим понтоном нужно будет обвязать тросами, что бы можно было всё это поднять на кране вертолета Ми-26Т и перенести сначала на водную гладь озера, а потом можно было достать все это оборудование с самого дна озера. То есть тросы нужно взять, то же на 50 метров длинны и закрепить их на берегу, что бы не нужно было потом спускаться на дно осушенной морены.

Вот и всё, вертолетом сначала переносим нашу насосную станцию вместе с понтоном на самый центр озера, потом вторым рейсом вертолета, переносим на берег топливную цистерну с 50 тоннами солярки, после чего соединяем шланги водяные и топливные. Берем пульт управления нашей топливной станцией и нажимаем на старт. И всё через 20 дней забираем нашу топливную станцию со дна осушенного озера N 6 и тащим все это оборудование на следующее мореное озеро которое нужно осушить.

[Кузьмич]

уважаемые, вы наверное забыли в какой стране вы живете. типа папуасия или гандурасия...
страна шлагбаумов и тд. если это озеро так просто спустится в один момент, тогда куча чиновников из селезащиты умрут с голоду. им не на что будет покупать джипы и котеджи, не на что будет учить бедных детишик в оксварде и гарварде. пожалейте пожалуйста бедных несчастных начальников. у них зарплата маленькая.
озеро это кландайк, эльдорадо. вы все наверное слышали что такое откаты и тендары.
по бумажкам за счет госбюджета по 10 раз в год его спускают на 20 метров с помощью нескольких рот солдат. на это тратится тысячи тонн солярки, продуктов и тд. арихметика очень проста. у селезащиты заработки до...., всякие билы гейтсы обзавидуются.

[King-2121]

уважаемые, вы наверное забыли в какой стране вы живете. типа папуасия или гандурасия...
страна шлагбаумов и тд. если это озеро так просто спустится в один момент, тогда куча чиновников из селезащиты умрут с голоду. им не на что будет покупать джипы и котеджи, не на что будет учить бедных детишик в оксварде и гарварде. пожалейте пожалуйста бедных несчастных начальников. у них зарплата маленькая.
озеро это кландайк, эльдорадо. вы все наверное слышали что такое откаты и тендары.
по бумажкам за счет госбюджета по 10 раз в год его спускают на 20 метров с помощью нескольких рот солдат. на это тратится тысячи тонн солярки, продуктов и тд. арихметика очень проста. у селезащиты заработки до...., всякие билы гейтсы обзавидуются.

Воооот! Полностью согласен.

[Boris_D]

Иногда воров разоблачают с исключительной целью занять их место.
Такое ощущение, что всю эту шумиху затеяли как раз с такой целью. Видимо есть желающие выбить из бюджета побольше народных денежек и освоить эту кругленькую сумму

[soandso]

[quote name='Учет бытового маразма' date='06.05.2010, 21:51' post='13131311']
Ну всё, кажись я придумал как спасти Алмату, причем совсем недорого. Для того, что бы осушить Озеро № 6 нужно всего то навсего, одна дизельная насосная установка на 340 киловатт

...итд...

Вертолет-мертолет, кто этот 26Т в глаза-то у нас видел? Да и не потянет он ни по грузоподъемности, ни по высоте работы, озеро-то где-то на 3600 лежит.
Не желая тратить, однако, лучшие цветы своей селезенки на обсуждение этой пурги, хочется воскликнуть вслед за одним мультперсонажем - Где-то я его видел!
Вас, г-н изобретатель, не Виктором ли зовут, уж больно знакомые песни про дармовое электричество в горных условиях. Лавинка Вас помнит и не ценит.

Извинения у модеров за явный оффтоп

[aborig]

А в варианте с микроГЭС,

МикроГЭС подгребёт себе минэнерго, а энергетики будут не спускать озеро, а наполнять.
На БАО это дежурная война энергетики против селезащиты.

[4cus]

Шли бы вы с этими дебатами про ГЭС да насосы во флейм, что-ли, или отдельную тему заведите... В ветку про недавно сошедшие лавины они никак не вписываются. Таня давно бы уже заплюсовала вас.

[aborig]

Шли бы вы с этими дебатами про ГЭС да насосы во флейм, что-ли, или отдельную тему заведите... В ветку про недавно сошедшие лавины они никак не вписываются. Таня давно бы уже заплюсовала вас.

Саша, ты чо такой злой с утра?
А вдрух прорыв озера спровоцирует хде-то сход лавины?
Хотя тему можно и выделить.

[Учет бытового маразма]

Ну всё, кажись я придумал как спасти Алмату, причем совсем недорого. Для того, что бы осушить Озеро № 6 нужно всего то навсего, одна дизельная насосная установка на 340 киловатт
...итд...

Вертолет-мертолет, кто этот 26Т в глаза-то у нас видел? Да и не потянет он ни по грузоподъемности, ни по высоте работы, озеро-то где-то на 3600 лежит. Не желая тратить, однако, лучшие цветы своей селезенки на обсуждение этой пурги, хочется воскликнуть вслед за одним мультперсонажем - Где-то я его видел!
Вас, г-н изобретатель, не Виктором ли зовут, уж больно знакомые песни про дармовое электричество в горных условиях. Лавинка Вас помнит и не ценит.
Извинения у модеров за явный оффтоп

Вертолет МИ-26Т имеет предельную высоту полета 6000 метров, а грузоподъёмность 20 тонн, а где его взять уж коль свои вертолеты давно уже не летают, да у россиян или у американцев, аналогичный по высоте и грузоподъемности, наверняка у них на киргизкой авиабазе в Манасе есть вертолеты. Проблема с вертолетом легко решаемая, тем более что нужно закинуть на гору всего то максимум 3 тонны за один присест, это вес мотопомпы установленной на понтон. Здесь и МИ-8Т прекрасно справиться, просто ему за 50 тоннами солярки придется помотаться туда сюда, но он эти рейсы может делать не за один день, а в течении 20 дней, по мере расхода топлива.

А насчет микроГЭС на 500 киловатт, так нет никаких сомнений, что она будет прекрасно работать при таком огромном перепаде уровней, какой есть у нас в горах. Просто когда речь идет о спасении целого города, являющегося к тому же еще и финансовой столицей Казахстана 50 тонн солярки не смотрятся такими уж дорогими. Я просто подсчитал, что все работы укладываются максимум в 20 дней, так что нет никакого резона возиться еще и микроГЭС. А в принципе можно все сделать и без солярки, если кому то 50 тонн соляры жалко ради спасения Алматы.

В варианте с микроГЭС солярка будет не нужна, зато нужна будет не плавающая мотопомпа, а плавающая электропомпа, на ту же самую мощность и с тем же самым насосом. Такие то же есть и даже стоят гораздо дешевле и весят меньше чем с дизелем. Но нужно будет потратить время на поиск подходящего места, а так же на на установку на стоке воды еще и микроГЭС.

Дело в том что нам нужно потратить энергию на то что бы поднять воду с глубины в 30 метров, а сбросить мы её можем на лопасти микроГЭС с высоты в 100 метров. Разница в уровнях в 70 метров и позволят этому, вроде бы как вечному двигателю прекрасно работать, так как КПД у насоса, водяного колеса, электродвигателя и генератора достаточно большие.

Сообщение отредактировал Учет бытового маразма: 07.05.2010, 10:47:27

[Xou]

Благими намерениями...

Если ситуация действительно столь критична, то почему-бы Вам уважаемый "Учет бытового маразма" не обатиться в казселезащиту с этой идеей? Хотя-бы откройте отдельный сабж, чтобы не засорять тему.

[King-2121]

Оо!! Да!
Учет бытового маразма придумал вечный двигатель!
Ура!

[Filya]

походу надо спешить фоткать озеро пока его не спустили или ,не дай бог, само не спустилось .

[Alfa7]

,не дай бог, само не спустилось

ну, тогда много чего можно будет сфотать по ущелью

а вообще жалко будет, если озеро исчезнет - красивое оно... но оно и правда сильно изменилось - у меня есть фото всего-то 2005 года, как раз с альпиниады 9 мая на пик 28 панфиловцев. Там широченная тропа под Пионером. А сейчас ледник сильно обрушился в озеро, тропа поджалась к скалам.