Сообщений в теме: 5003

[atinec]

И еще вопрос - кто у них уполномоченный орган, типа КФК в госах? Самрук-Контракт?

[atinec]

47. Тендерная документация представляется Заказчиком потенциальным поставщикам на бумажном носителе (далее - копия тендерной документации) либо посредством размещения утвержденной тендерной документации на веб-сайте Заказчика и на веб-сайте, определенном Фондом.
Заказчик обязан представить потенциальным поставщикам копию тендерной документации в день обращения о представлении копии тендерной документации, после оплаты ими ее стоимости, в случае если оплата предусмотрена тендерной документацией. При этом электронная версия тендерной документации представляется бесплатно.

вот это слово ЛИБО мешает здесь. надо его на И заменить!) и про размер СТОИМОСТИ ТД ничего. можно не реальную стоимость ставить, и тем самым отсеивать всех ПП, или я что то пропустил?

Сообщение отредактировал atinec: 17.08.2012, 10:56:13

[Алибеков]

И еще вопрос - кто у них уполномоченный орган, типа КФК в госах? Самрук-Контракт?

Да, Самрук-казына контракт у них уполномоченный орган. Если будете писать на них, то можете писать и сам самрук и в контракт. Но разбираться в случае чего будет в итоге самрук казына контракт. В правилах самрука нет ограничения стоимости ТД как это сделано в законе о ГЗ

Сообщение отредактировал Алибеков: 17.08.2012, 11:12:37

[atinec]

И еще вопрос - кто у них уполномоченный орган, типа КФК в госах? Самрук-Контракт?

Да, Самрук-казына контракт у них уполномоченный орган. Если будете писать на них, то можете писать и сам самрук и в контракт. Но разбираться в случае чего будет в итоге самрук казына контракт. В правилах самрука нет ограничения стоимости ТД как это сделано в законе о ГЗ

спасибо. получается они все по правилам делают... и писать то уже и нечего.

[Naggi]

5000 за кота в мешке отдавать как то не хочется.

Я тоже считаю что 5000тг. это дорого, какая бы не была сумма закупа, считаю что макс.цена ТД 2000тг, но не больше.
в тему о стоимости ТД, недавно при обзоре СМИ, наткнулась на объявление Мин-во чего-то не помню Узбекистана объявили конкурс, стоимость КД 300$, сумма закупа около 1млрд.сумов была

[atinec]

вот гляньте, кому не трудно http://www.koa.kz/ru/zakupki/tend500/

[SouthMan]

вот гляньте, кому не трудно http://www.koa.kz/ru/zakupki/tend500/

Щас найдутся умники кто предложит вам ТД за 2 штуки
Внизу там есть ссылка. Прекрасно скачивается ТД.
Поверхностно глянул ТД - уже вижу места где заказчика можно за жабры взять.

Сообщение отредактировал SouthMan: 17.08.2012, 18:53:43

[SouthMan]

Итак господа, с некоторых пор в стране действуют новые правила гос закупок.
Там есть интересный пункт :

158. Размер обеспечения исполнения договора

Получается следующая ситуация : Если я выиграл конкурс на 100 лимов, то сразу после заключения договора я должен кинуть заказчику на счет 30 лимов. Эти же 30 лимов придут ко мне на счет в виде аванса.
Смысла в этих перекидках денег не вижу вообще. Зачем тогда что то мудрить с авансом?

Данный пункт был и в прежних правилах
Мы выходили с данной ситуации написав письмо заказчику от отказа выплаты нам авансового пратежа

Данного пункта не было в прежних правилах. Посмотрите форум гос закупа там уже копья ломают насчет этого пункта.

[atinec]

вот гляньте, кому не трудно http://www.koa.kz/ru/zakupki/tend500/

Щас найдутся умники кто предложит вам ТД за 2 штуки
Внизу там есть ссылка. Прекрасно скачивается ТД.
Поверхностно глянул ТД - уже вижу места где заказчика можно за жабры взять.

))я переговорил в пятницу с представителем заказчика по тел., документацию они уже потом прицепили! но корявую! вернее заточенную под себя.
за жабры? надо бы! нет выделенной суммы, значит и участвовать не возможно.

Сообщение отредактировал atinec: 20.08.2012, 11:02:35

[SouthMan]

вот гляньте, кому не трудно http://www.koa.kz/ru/zakupki/tend500/

))я переговорил в пятницу с представителем заказчика по тел., документацию они уже потом прицепили! но корявую! вернее заточенную под себя.
за жабры? надо бы! нет выделенной суммы, значит и участвовать не возможно.

В ЛС

[atinec]

Форум на Госзакупе какой то вялый.
Кто что думает о том, что некоторые Заказчики требуют авторизационные письма от производителя? Прописывают чаще в техспец. Мне кажется что не законно.

[justmax]

Форум на Госзакупе какой то вялый.
Кто что думает о том, что некоторые Заказчики требуют авторизационные письма от производителя? Прописывают чаще в техспец. Мне кажется что не законно.

Это старая, длинная и грустная история, вокруг которой сломано немало копий.
У меня есть 2 прямо противоречащих друг другу разъяснений - одно из прокуратуры, другое от Минфина. В одном сказано, что требование авторизации законно, в другом - нет. В Самруке допустимо требование авторизации при продаже программного обеспечения, IMHO это правильно, т. к. по факту продается "воздух" - права на использование. При продаже товара как мне кажется требование авторизации излишне при условии предоставления надежных гарантий (например договора с официальным сервис-центром) и подтверждения легальности происхождения товара

[atinec]

В Самруке допустимо требование авторизации при продаже программного обеспечения, IMHO это правильно

авторизационное подтверждает партнерские отношения между ПП и производителем. но оно никак ведь не влияет на качество и теххарактеристики ТРУ. к примерру ПО Виндоус или Касперски, оно от одного производителя. "левое" право пользования невозможно поставить.
к примеру ТОО со статусом золотого партнера и частное лицо - оба поставят один и тот же продукт, разрешенный к использованию на территории КЗ. и никакой другой они поставить не смогут.
тем более согласно Закону и Правилам в тех.спецификации прописываются описание технических, качественных и эксплуатационных характеристик товаров, работ, услуг, количественные показатели поставляемого товара (выполняемых работ, оказываемых услуг), а так же: место, условия и сроки (периоды) поставки товара (выполнения работ, оказания услуг); сроки и (или) объемы предоставления гарантий качества товара (работ, услуг), к обслуживанию товара, к расходам на эксплуатацию товара (при необходимости); а авторизационное к вышеуказанному не имеет никакого отношения.

Сообщение отредактировал atinec: 21.08.2012, 14:35:02

[eugene_bis]

Авторизация - один из инструментов борьбы вендоров с внутренней конкуренцией среди дистрибьюторов.

[atinec]

Форум на Госзакупе какой то вялый.
Кто что думает о том, что некоторые Заказчики требуют авторизационные письма от производителя? Прописывают чаще в техспец. Мне кажется что не законно.

У меня есть 2 прямо противоречащих друг другу разъяснений - одно из прокуратуры, другое от Минфина.

вы не могли бы мне скинуть ответ минфина? уверен очень пригодится.

[justmax]

В Самруке допустимо требование авторизации при продаже программного обеспечения, IMHO это правильно

авторизационное подтверждает партнерские отношения между ПП и производителем. но оно никак ведь не влияет на качество и теххарактеристики ТРУ. к примерру ПО Виндоус или Касперски, оно от одного производителя. "левое" право пользования невозможно поставить.
к примеру ТОО со статусом золотого партнера и частное лицо - оба поставят один и тот же продукт, разрешенный к использованию на территории КЗ. и никакой другой они поставить не смогут.

Все верно. Авторизация подтверждает факт наличие партнерских отношений и право реализовывать ПО (передать права на использование)
Нельзя сделать тендер "только для золотых партнеров" - это явное ограничение конкуренции, потому что реализовывать ПО могут и золотые и серебряные и всякие. Но нужно помнить о том, что есть внутренние правила вендора (например даже будучи партнером Microsoft в части Windows, Office итд вы не можете продавать бизнес приложения - NAV, AX....т.к. для этого нужен отдельный договор и сдача ряда сертификационных экзаменов)
Поэтому и нужны авторизационные письма, подтверждающие ваше право на реализацию именно этого конкретного ПО

[atinec]

В Самруке допустимо требование авторизации при продаже программного обеспечения, IMHO это правильно

авторизационное подтверждает партнерские отношения между ПП и производителем. но оно никак ведь не влияет на качество и теххарактеристики ТРУ. к примерру ПО Виндоус или Касперски, оно от одного производителя. "левое" право пользования невозможно поставить.
к примеру ТОО со статусом золотого партнера и частное лицо - оба поставят один и тот же продукт, разрешенный к использованию на территории КЗ. и никакой другой они поставить не смогут.

Все верно. Авторизация подтверждает факт наличие партнерских отношений и право реализовывать ПО (передать права на использование)
Нельзя сделать тендер "только для золотых партнеров" - это явное ограничение конкуренции, потому что реализовывать ПО могут и золотые и серебряные и всякие. Но нужно помнить о том, что есть внутренние правила вендора (например даже будучи партнером Microsoft в части Windows, Office итд вы не можете продавать бизнес приложения - NAV, AX....т.к. для этого нужен отдельный договор и сдача ряда сертификационных экзаменов)
Поэтому и нужны авторизационные письма, подтверждающие ваше право на реализацию именно этого конкретного ПО

Опять же возникает вопрос, к примеру в КЗ всего 2-3 фирмы имеют статус LAR партнера. Встречались конкурсы где прописывалось что только с таким статусом могут принять участие. Согласен, у них есть право реализации конкретно этого ПО, что то вроде исключительные права на ВВОЗ с последующей реализацией в КЗ, И это ПО уже разрешено к пользованию в КЗ. Так почему мне нельзя у них взять и реализовать это ПО (которое через них уже легально ввезено и разрешено к пользованию) третьему лицу?

[justmax]

Если разбирать конкретно этот случай, то, во-первых статус LAR требуется только для продажи Microsoft Enterprise Agreement а это достаточно сложная процедура, включающая в себя не только передачу лицензии, но и развертывание некоторых клиентских сервисов - например BDD И так далее. Поэтому для получения такого статуса компания должна отвечать ряду серьезных требований, иметь в штате специалистов, принять на себя ряд обязательств - короче потратиться.....естественно вендор должен как то защищать инвестиции партнера в развитие рынка. LAR ов везде мало, не только в Казахстане.

[atinec]

Если разбирать конкретно этот случай, то, во-первых статус LAR требуется только для продажи Microsoft Enterprise Agreement а это достаточно сложная процедура, включающая в себя не только передачу лицензии, но и развертывание некоторых клиентских сервисов - например BDD И так далее. Поэтому для получения такого статуса компания должна отвечать ряду серьезных требований, иметь в штате специалистов, принять на себя ряд обязательств - короче потратиться.....естественно вендор должен как то защищать инвестиции партнера в развитие рынка. LAR ов везде мало, не только в Казахстане.

Ясно, спасибо.
Что думаете когда на госах запрашивают лицензии, сертификаты партнерства и т.д.? Проходил недавно курсы ТОО "ЦЭК", так вот там юрист говорила о том. что в требованиях сертификаты, дипломы и т.д. это только те, которые выдаются уполномоченным гос.органом. А всякие другие партнерские, авторизационные и т.д. - филькина грамота. И запррашивать их, и тем более отклонять из за их отсутствия не законно.

Сообщение отредактировал atinec: 23.08.2012, 11:03:19

[justmax]

Я считаю что любые "специальные" требования должны быть обоснованными, например модное нынче требование по количеству специалистов, типа не менее трех специалистов со статусом CCNA....какая разница сколько специалистов я планирую выставить на проект? Я подписываю договор, в котором есть штрафные санкции за неисполнение и принимаю на себя риски.