s09.kz – электронная карта г.Алматы и РКсо справочником предприятий, версия на КПК с GPS привязкой
#101
Отправлено 05.05.2009, 10:01:20
#102
Отправлено 05.05.2009, 10:36:09
Дело в том, что эту лестницу и я проходил. В заблуждение я никого не ввожу, это однозначно. Давайте разберем следующий момент: есть карта, есть план-схема. Для публикации (не важно, печатный или электронный вид) первого требуется регистрация в ряде ведомств. Для создания (под созданием подразумевается не съемка местности, которая требует наличия лицензии на геодезию, а оцифровка снимков, либо использования иных картматериалов в качестве основы) требуется лицензия на картографию. Компания которая публикует карту <> владелец карты <> создатель карты. Это совершенно разные сущности, у каждого свой уровень ответственности, а главное своя ниша.runaum не вводите людей в заблуждение, поверьте я эту лестницу проходил любое занятие связанное с картами, координатами или координатными сетками требует лицензии, притом не важно бесплатно Вы это делаете или нет, ждем ответа от представителя компании создателя КАРТ, со своим штатом картографов
Давайте рассмотрим каждое звено.
Создатель карты, это компания, которая обладает рядом ресурсов (лицензии, работники) и выполнившая ряд условий (их много), что позволило ей создать ЦММ (цифровую модель местности) либо иной вид карты. В некоторых случаях, это компания с 1ым отделом, когда работает с высокими точностями или на государство. Все карты регистрируются в ведомствах, при регистрации указывается для чего используется, публикуется или нет и множество нюансов.
Пользователь карты, компания или третье лицо, которая обладает рядом прав на карту (в силу действующего лицензионного соглашения между ним и создателем карты), допустим, после приобретения карты у создателя. Им не требуется иметь никаких лицензий. Они используют уже зарегистрированную для публикации карту (регистрация ложится на создателя). Регистрация карты уже подразумевает то, что данная карта свободна от секретных объектов, готова для публикации и в целом не нарушает законодательство.
У меня складывается ощущение, что когда Admin.kz говорит слово "картограф" он имеет в виду людей, которые не производят оцифровку карты, а людей, которые ходят по городу и смотрят чего нового как и где появилось.
В свое время на этом съел собаку, в том числе и на территории РФ. Так что за приведенные факты уверен.
PS. Я могу ошибаться в своих суждениях относительно того, что именно происходит в контексте s09.kz, это лишь сугубо личное мнение основанное на подобных проектах. Возможно ситуация выглядит совершенно иначе, за что сразу приношу свои извинения.
Сообщение отредактировал runaum: 05.05.2009, 10:38:34
#103
Отправлено 05.05.2009, 13:44:18
Я сомневаюсь что вы как человек имеющий отношение к картографии позволите (являясь владельцем карты) вносить изменения в неё, или я не прав? Админом.КЗ отчётливо было скажано что "они" отрисовывают, добавляют новые улицы и т.д....
А менять углы наклона вопроса можно до бесконечности долго, позволим сотрудникам S09 ответить на вопрос самостоятельно или признайте свою принадлежность к НИМ и разговаривайте от ИХ лица.
#104
Отправлено 05.05.2009, 14:08:01
Верю. Просто я кручусь в ГИС кругах уже более 9 лет и мне забавно видеть происходящее, не более. Относительно проекта s09.kz я всего лишь пользователь продукта.Вот не покидает ощущени, того что вы имеете непосредственное отношение к проекту.... обясниете действия Админа.КЗ популяризируете...
Могу пояснить. Допустим, я являюсь компанией владельцем карты (создателем). За определенную сумму я предоставил на определенных условиях продукт третьим лицам. Понятное дело, что встает вопрос обновления карты. Варианта два:Я сомневаюсь что вы как человек имеющий отношение к картографии позволите (являясь владельцем карты) вносить изменения в неё, или я не прав? Админом.КЗ отчётливо было скажано что "они" отрисовывают, добавляют новые улицы и т.д....
А менять углы наклона вопроса можно до бесконечности долго, позволим сотрудникам S09 ответить на вопрос самостоятельно или признайте свою принадлежность к НИМ и разговаривайте от ИХ лица.
1. Мне присылают обновления, я обновляю карту, обновляю регистрацию
2. Мне присылают исправленную карту, будучи специалистом, я проверяю ее, обновляю регистрацию
Оба варианта имеют право на жизнь. Компаний, которые зарабатывают на готовых картах достаточно много и все они работают по одной из этих схем (с небольшими изменениями). Это касается как РК, так и РФ.
Сомневаюсь, что тут есть криминал (нелегальность и т.д.). Говорил уже ранее о том, что глупо выходить на рынок ГИС, когда у тебя рыльцо в пушку. Такие "дырки" раскручиваются в течение пары дней и доводят до диких последствий (посмотрите штрафы для юрлиц в контексте законодательства и законов по картографии, тут из-за секретных объектов дело может с легкостью выйти за пределы штрафов).
Готов в ПМ/форуме ответить на любые вопросы по картографии / геодезии (не в контексте s09.kz), если кому будет интересно. Как я вижу, здесь собрались представители различных ГИС-проектов (autoatlas, допустим), а также advanced users.
ЗЫ. Мне уже захотелось на время (боже упаси) стать сотрудником s09.kz, чтобы немного защитить их интересы в контексте этой ветки, т.к. было наломано много дров и возникло много непониманий со стороны пользовательской аудитории (я не учитываю лиц заинтересованных в небольшом прессинге, проявлении своих профессиональных амбиций).
Сообщение отредактировал runaum: 05.05.2009, 14:11:27
#105
Отправлено 05.05.2009, 14:39:58
Вообщем мысль была такая
1)продукт не оригинальный,
2)конкурентов хватает,
3)своей особенности не имеет, (кроме мобильной версии) 4)софт покупной т.е чужой, модернизация и включение новых фич полностью зависит от разработчиков
5)........
если Вы специалист я думаю список можно продолжать долго
PS в подобных проектах главное КАРТА а тут как раз с главным проблема
#106
Отправлено 05.05.2009, 14:43:30
Позвольте, я не ответил за них, я просто вмешался в беседу со своими мыслями. Еще раз, лицензия на осуществление картографической деятельности требуется для создания картографической продукции. Если идет упоминание GPS, то это не говорит о том, что требуется лицензирование (насколько помню в s09.kz даже координаты не отображаются). Про схему-картинку правильно сказали, кстати, еще не известно, является ли данный продукт картой, может быть это план-схема.
Тут я читал, прямо в этой теме, что люди активно рисуют карту. Есть специальные люди, которые лично ходят по улицам и все зарисовывают, потом карта растет на 19%... Вот на эту деятельность лицензия есть?
Для справки, практически ни один из 6 выше упомянутых продуктов-навигаторов не имеют лицензии на картографию. Она им просто не нужна. Карты делает массово какой-нибудь ИнГит или крупные
А у кого нет? Имена знаете? Я знаю, у кого есть.
производители, регистрируют где надо и передают права. Думаю аналогичная схема и у s09.kz. Почему не отвечают на вопрос - не знаю. Вероятно, не хотят пока открывать карты перед конкурентами.
А тут писали, что эти 6 - неконкуренты.
Кстати, тут достаточно друзей продукта, его нет нужды защищать, если он хорош.
#107
Отправлено 05.05.2009, 17:28:04
отлично, ваши домыслы очень легко опровергнуть, если у с09 есть лицензия то нет проблем, а если нет вот тут начинается самое интересное, карта очень сырая информации очень мало я не знаю в городе компании которая могла бы им продать такую "ровную" карту))), по поводу законодательства России оно здесь не приемлемо и это видно из Ваших заключений,
Вообщем мысль была такая
1)продукт не оригинальный,
2)конкурентов хватает,
3)своей особенности не имеет, (кроме мобильной версии) 4)софт покупной т.е чужой, модернизация и включение новых фич полностью зависит от разработчиков
5)........
если Вы специалист я думаю список можно продолжать долго
PS в подобных проектах главное КАРТА а тут как раз с главным проблема
1. Полностью согласен. На данный практически нет отличительных особенностей.
2. Полностью согласен. На территории РК порядка 7 штук именно данного форм-фактора
3. Особенности относительно любого другого справочника данного форм-фактора есть. В достаточно большом количестве. Можно рассмотреть относительно каждого.
4. Откуда вы знаете это? Неизвестно какие отношения выстроены. Не стоит лезть в обсуждение таких тонких моментов, тем более, что судя по постоянному модифицированию продукта (поиск перекрестков в последнем билде) работа ведется нон-стоп. Тот же Autoatlas.kz построен, судя по всему, на одном из OpenSource движков
5. Продукт заслуживает уважения. Если забыть про данный топик, а просто свежим взглядом посмотреть на продукт.
В подобных проектах главная проблема, имхо, не карта. Есть три составляющие: справочник (актуальность, полнота), карта (актуальность, полнота), оболочка (удобство, функциональность, скорость работы).
Все три составляющие судя по изменениям из версии в версию улучшаются со стороны s09.kz.
#108
Отправлено 05.05.2009, 17:34:32
Еще раз мой пост перечитайте. В любом случае все изменения отправляются профессионалам, которые обработают их. Люди же не хотят с тахеометрами и не снимают (требует лицензии на геодезию), а просто высматривают новые объекты, схематически их наносят. В итоге все уходит в некий отдел или компанию, которые имеют все права. Возможно, это даже внутри s09.kz.Тут я читал, прямо в этой теме, что люди активно рисуют карту. Есть специальные люди, которые лично ходят по улицам и все зарисовывают, потом карта растет на 19%... Вот на эту деятельность лицензия есть?
ГисРусса, насколько знаю без лицензии работает. Их уже разок прижимали на моей памяти. Остальных надо перепроверить. Я понимаю, что вы знакомы близко с одним из проектов, вероятно СитиГид, мне он в силу ряда моментов не особо известен.А у кого нет? Имена знаете? Я знаю, у кого есть.
А тут писали, что эти 6 - неконкуренты.
Речь о других конкурентах. Тех, кто работает в таком же форм-факторе.
#109
Отправлено 05.05.2009, 18:01:27
Здесь уже был один такой, гость. Tender, благодарящий за программу компанию s09, и как позже выяснилось, работающий в ней же. Как дети малые, честное слово. Такая болезненная реакция на критику у разработчиков.Рунаум
Вы определитесь, вы работаете в компании S09 или нет, если нет то как можете отвечать от их имени???
Сообщение отредактировал borec_za_istinu: 05.05.2009, 20:08:45
#110
Отправлено 10.05.2009, 13:27:04
Я не буду обсуждать s09, мне это не интересно, у меня свой портал MAP.kz, я скажу про законность деятельности.
1. В не зависимости от того являешься ты разработчиком или пользователем картографического материала закон один. Карт-материал обладающий характеристикой масштаба лучше 1:50 000 относится к материалам с грифом "С" и не подлежит публичному распространению. Если не понятно, здесь публика разная, вы где ни будь видели бумажные карты (план-схемы) со всеми нанесенными домами?, максимум нумерацию угловых дают. И поверьте не потому что не могут или не хотят, нельзя!
2. На выпуск любой картографической продукции требуется лицензия. На печатную своя на электорнную своя, есть "генеральные" на любую.
В частности, рассматривалась практика электронных каталогов в России. На любом бумажном или электронным каталогом есть ссылка на разработчика картматериала. Такую ссылку вы легко найдете в нижней части карты или каталога на худой конец в разделе о программе. Такая ссылка называется "копирайтом" а значит вся ответственность ложится на Копирайтера.
Я могу привести еще много примеров где наши компании нарушают законодательство, другое дело что оно не работает по ряду причин. Все понимают что законодательство в данной области сильно отстало от времени и технологий, может потому и не трогают!? Можно надеяться на "авось" но я бы на месте s09, e-City? KAZNAVI и подобных ним уже бы задумался и подал свои документы на лицензирование ну или в крайнем случае завел бы себе Копирайтера.
#111
Отправлено 12.05.2009, 09:44:08
Увы, деньги (кризис?) сделали с "e-City" своё грязное дело, надеюсь, Вы до такого (продажа обновляемой ежеквартально, но малоизменяемой в течение всего года "карты") не опуститесь.
p.s.
Кстати, почему бы Вам не "выстрелить" первыми и не зарелизить свою программу для платформы Windows Mobile? Владельцев КМК и КПК среди местных и приезжих - хоть отбавляй, да и производители подобного рода устройств, сейчас, мягко говоря, интенсивно обновляют свои модельные ряды. В настольной версии будете рекламировать мобильную, в мобильной - настольную. И на фиг этот on-line.
#112
Отправлено 12.05.2009, 17:49:46
Гы, не знал.Увы, деньги (кризис?) сделали с "e-City" своё грязное дело, надеюсь, Вы до такого (продажа обновляемой ежеквартально, но малоизменяемой в течение всего года "карты") не опуститесь.
Она у них чуть ли не с первого выпуска, потому и подсел. У самого HTC TyTN II, работает шустро достаточно, но жутко хватает правда привычных фенек для навигации.p.s. Кстати, почему бы Вам не "выстрелить" первыми и не зарелизить свою программу для платформы Windows Mobile? Владельцев КМК и КПК среди местных и приезжих - хоть отбавляй, да и производители подобного рода устройств, сейчас, мягко говоря, интенсивно обновляют свои модельные ряды. В настольной версии будете рекламировать мобильную, в мобильной - настольную. И на фиг этот on-line.
#113
Отправлено 12.05.2009, 17:57:15
Согласен по большей части, но есть ряд казусов. Все-таки для публикации лицензия не требуется, а требуется лицензированная карта. Не решен вопрос относительно схемы (карта vs. схема), вот тут уже я не знаю как выглядит ситуация на территории РК. Лицензии на печать и электронку не различаются (нет вообще такого понятия), это уже касается регистрации выпуска карты (там жестко прописывается, что и как) - есть просто лицензия на геодезию и картографию (иногда бывают раздельные).Я могу привести еще много примеров где наши компании нарушают законодательство, другое дело что оно не работает по ряду причин. Все понимают что законодательство в данной области сильно отстало от времени и технологий, может потому и не трогают!? Можно надеяться на "авось" но я бы на месте s09, e-City? KAZNAVI и подобных ним уже бы задумался и подал свои документы на лицензирование ну или в крайнем случае завел бы себе Копирайтера.
#114
Отправлено 12.05.2009, 18:01:11
Вот я олухОна у них чуть ли не с первого выпуска, потому и подсел. У самого HTC TyTN II, работает шустро достаточно, но жутко хватает правда привычных фенек для навигации.p.s. Кстати, почему бы Вам не "выстрелить" первыми и не зарелизить свою программу для платформы Windows Mobile? Владельцев КМК и КПК среди местных и приезжих - хоть отбавляй, да и производители подобного рода устройств, сейчас, мягко говоря, интенсивно обновляют свои модельные ряды. В настольной версии будете рекламировать мобильную, в мобильной - настольную. И на фиг этот on-line.
Авторы, спасибо, сейчас на своём айпаке гляну, как там карта города на VGA смотрится...
#116
Отправлено 09.06.2009, 18:37:40
я конечно дико извиняюсь))))но на перекрестке Потанина-Читинская, угловой Дом как раз таки 385, а у вас что?откуда такие данные?Где 385 дом по Потанина?18 дом по Читинской?
В частном секторе на карту наносятся только крайние дома. Наносить все объекты в частном секторе не целесообразно, да и пробовали - смотрится безобразно. Ул. Потанина и ул. Читинская как раз находятся в частном секторе. Ориентироваться можно легко по нумерации крайних домов. Например, на ул. Потанина находятся два крайних дома - 380 и 394, ясно, что 385 находится на одной линии между ними…
#117
Отправлено 09.06.2009, 19:01:50
Потанина находятся два крайних дома - 380 и 394, ясно, что 385 находится на одной линии между ними…
Это вот, кстати, далеко не факт - частенько бывает, что на одной стороне улицы идут номера 70, 72 (к примеру), а на противоположной - уже 125. Правда, такое бывает там, где многоэтажки стоят, на месте бывших частных домов, но тем не менее.
ЗЫ: По ходу, тема засохла. "Запинали" Admin.kz, он теперь сюда и носа не кажет. Жаль, если ещё и проект загнётся, вместо того, чтобы "Расти над собой"...
Сообщение отредактировал borec_za_istinu: 09.06.2009, 19:08:36
#119
Отправлено 09.06.2009, 23:46:53
#120
Отправлено 10.06.2009, 07:17:34
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0