Сообщений в теме: 205

[Scalper]

Как погодка в стране, где много много диких обизян?

Скучно, на Родину тянет Да вот вести тревожные. Может Амеро подождать

[_Hard_]

Как погодка в стране, где много много диких обизян?

Скучно, на Родину тянет Да вот вести тревожные. Может Амеро подождать

А ХЗ сколько ждать. А может это тоже слухи и деза.
А ежели наскучили пышные формы, давайте на родину, у нас стройных много еще осталось
Да и душевнее тут.

[guerl]

Скажите, пожалуйста, господа экономисты (если таковые грамотные имеются).
Лично я в этом ничерта не понимаю, но Марченко по телеку тоже слушала - говорит, что девальвация - мера не просто вынужденная, а экстренная - и без нее начали бы рушиться банки, а за ними и вообще бы жопа настала.
А вот что бы было, как вы считаете, если бы нац. банк продолжал держать курс теньге в прошлых рамках? Или как следовало поступить грамотнее, если все таки что-то делать нужно было?
Спасибо.

Грамотнее самого Марченко вам никто наверное не объяснит …

Да и сами объяснения все уже даны …

Основные причины - это снижение цен на нефть, девальвация национальных валют в странах - торговых партнерах Казахстана и в странах (с) Марченко.

Нетрудно понять то, что в таких условиях объем денег, притекающих в страну в валюте гораздо меньше, чем их отток отсюда. Следовательно, складывается ситуация когда в кошельке денег меньше и меньше, а расчет по обязательствам еще предстоит в скором будущем, а кто у нас один из крупных должников долларов – банковский сектор. А конец банкам – конец всей экономике разом. Экстренность объясняется (на мой взгляд) прежде всего двумя основными причинами: 1) «живых» денег для обеспечения обязательств около 20% от минимально требуемого уровня – это мало, 2) поэтапная девальвация не была бы эффективной мерой, по причине 1, т.е. резиденты заранее зная о планах поэтапной девальвации подписали смертный приговор РК в течении одной-двух недель.

Все, что произошло – это еще достаточно щадящий сценарий (имхо). Сейчас НБ начал накачку экономики РК тенговой ликвидностью, надеюсь, что Марченко все рассчитал, в противном случае – нас ждет вскоре еще 20% девальвации, к примеру, если выделяемые деньги, несмотря на уже проведенную девальвацию пойдут не в экономику, а в тот же доллар, но у же не на уровне банков, а на уровне субъектов хозяйствования и физ. лиц. Я бы не стал исключать подобного развития событий в том случае, если НБ не удержит инфляцию в очень приемлемых рамках. Конец февраля в крайнем случае марта картинка проясниться, а там еще предварительные данные за первый квартал 09 по платежному балансу и окончательные по итогам 08 нарисуются.

зы: все имхо

Уже чувствуется, что народ потерял веру в тенге... соответственно теньговые счета в банках будут опустошаться их владельцами и вкладываться в баксы и др. сколько бы они не стоили.... к чему это приведет?

[keyman]

Уже чувствуется, что народ потерял веру в тенге... соответственно теньговые счета в банках будут опустошаться их владельцами и вкладываться в баксы и др. сколько бы они не стоили.... к чему это приведет?

ИМХО, самый худший и крайний из сценариев - валютная репрессия, если НБ увидит, что прошедшая девальвация не приостановит испарение ЗВР через а) импорт, б) вывоз капитала в) переток тенговых сбережений в доллары в связи с инфляционными ожиданиями, то он может тупо ввести ограничение на покупку валюты через обменники или банки (а-ля Украина) ...

[_Hard_]

Уже чувствуется, что народ потерял веру в тенге... соответственно теньговые счета в банках будут опустошаться их владельцами и вкладываться в баксы и др. сколько бы они не стоили.... к чему это приведет?

К инфляции естественно.

[vatokat]

Экстренность объясняется (на мой взгляд) прежде всего двумя основными причинами: 1) «живых» денег для обеспечения обязательств около 20% от минимально требуемого уровня – это мало, 2) поэтапная девальвация не была бы эффективной мерой, по причине 1, т.е. резиденты заранее зная о планах поэтапной девальвации подписали смертный приговор РК в течении одной-двух недель.

keyman, хотелось бы получить разъяснение по пункту 2. Получается, что если бы была постепенная и объявленная девальвация, то народ бы поимел государство, а так 4 февраля государство поимело народ. Я правильно понимаю ситуацию?

[_Hard_]

Уже чувствуется, что народ потерял веру в тенге... соответственно теньговые счета в банках будут опустошаться их владельцами и вкладываться в баксы и др. сколько бы они не стоили.... к чему это приведет?

ИМХО, самый худший и крайний из сценариев - валютная репрессия, если НБ увидит, что прошедшая девальвация не приостановит испарение ЗВР через а) импорт, б) вывоз капитала в) переток тенговых сбережений в доллары в связи с инфляционными ожиданиями, то он может тупо ввести ограничение на покупку валюты через обменники или банки (а-ля Украина) ...

Если они не глупые, а скорее всего так и есть. Они понимают, что это не поможет. У нас уже были и запреты и ограничения. Те, кому надо, всегда находили валюту. Даже во времена СССР.

[guerl]

Уже чувствуется, что народ потерял веру в тенге... соответственно теньговые счета в банках будут опустошаться их владельцами и вкладываться в баксы и др. сколько бы они не стоили.... к чему это приведет?

ИМХО, самый худший и крайний из сценариев - валютная репрессия, если НБ увидит, что прошедшая девальвация не приостановит испарение ЗВР через а) импорт, б) вывоз капитала в) переток тенговых сбережений в доллары в связи с инфляционными ожиданиями, то он может тупо ввести ограничение на покупку валюты через обменники или банки (а-ля Украина) ...

Если они не глупые, а скорее всего так и есть. Они понимают, что это не поможет. У нас уже были и запреты и ограничения. Те, кому надо, всегда находили валюту. Даже во времена СССР.

Эт точно... вспоминаются 90-е, когда ребятки в кожанках крутились на "точках" возле базаров и обменников..... 21-й век, бл...

[_Hard_]

Эт точно... вспоминаются 90-е, когда ребятки в кожанках крутились на "точках" возле базаров и обменников..... 21-й век, бл...

Ну сейчас бы были в Хабесах (Х5)

[keyman]

Экстренность объясняется (на мой взгляд) прежде всего двумя основными причинами: 1) «живых» денег для обеспечения обязательств около 20% от минимально требуемого уровня – это мало, 2) поэтапная девальвация не была бы эффективной мерой, по причине 1, т.е. резиденты заранее зная о планах поэтапной девальвации подписали смертный приговор РК в течении одной-двух недель.

keyman, хотелось бы получить разъяснение по пункту 2. Получается, что если бы была постепенная и объявленная девальвация, то народ бы поимел государство, а так 4 февраля государство поимело народ. Я правильно понимаю ситуацию?

vatokat, имхо конечно, но мы себя давно поимели и причем добровольно ... что имеется в виду, если вы посмотрите на графики роста ЗВР и роста денежной массы в РК за последние 7-8 лет, вы увидите полную корреляцию между ними, соответственно, если сейчас начался обратный процесс, отток денег в валюте, снижение ЗВР (как обеспечение эмиссии тенге), следовательно должно произойти сжатие и тенговой денежной массы, т.е. дефляция, которой и следовал Сайденов в 2007-2008 гг. (вспомните 0,2 % инфляции в декабре 08 г.), дальше пойдет уже не рецессия, а полноценная стагнация обвал ВВП, полноценная безработица, дефициты бюджетов, корпоративные дефолты, зато курс был бы примерно в старом коридоре ...

вердикт - попытка отвязаться (хотя бы частично) от привязки к доллару нашей экономической системы, это меньшее зло по сравнению с набирающей темпом дефляции (по крайней мере в видении руководства страны), а такая отвязка без последствий пройти не может, но самое паршивое, что у нас нет опыта самостоятельного плавания, и катаклизмы на этом не исчерпаны - это 100% ...

[_Hard_]

Уважаемый keyman
Вы говорите языком таблоидов, как человек свято верящий в графики опубликованные в газете " прожектор капитализма". Наша экономика была в свое время сформирована по модели, которую нам навязали американцы. Т.е. та модель, которая выгодна им в первую очередь. А все остальное последствия этого.

[guerl]

Экстренность объясняется (на мой взгляд) прежде всего двумя основными причинами: 1) «живых» денег для обеспечения обязательств около 20% от минимально требуемого уровня – это мало, 2) поэтапная девальвация не была бы эффективной мерой, по причине 1, т.е. резиденты заранее зная о планах поэтапной девальвации подписали смертный приговор РК в течении одной-двух недель.

keyman, хотелось бы получить разъяснение по пункту 2. Получается, что если бы была постепенная и объявленная девальвация, то народ бы поимел государство, а так 4 февраля государство поимело народ. Я правильно понимаю ситуацию?

vatokat, имхо конечно, но мы себя давно поимели и причем добровольно ... что имеется в виду, если вы посмотрите на графики роста ЗВР и роста денежной массы в РК за последние 7-8 лет, вы увидите полную корреляцию между ними, соответственно, если сейчас начался обратный процесс, отток денег в валюте, снижение ЗВР (как обеспечение эмиссии тенге), следовательно должно произойти сжатие и тенговой денежной массы, т.е. дефляция, которой и следовал Сайденов в 2007-2008 гг. (вспомните 0,2 % инфляции в декабре 08 г.), дальше пойдет уже не рецессия, а полноценная стагнация обвал ВВП, полноценная безработица, дефициты бюджетов, корпоративные дефолты, зато курс был бы примерно в старом коридоре ...

вердикт - попытка отвязаться (хотя бы частично) от привязки к доллару нашей экономической системы, это меньшее зло по сравнению с набирающей темпом дефляции (по крайней мере в видении руководства страны), а такая отвязка без последствий пройти не может, но самое паршивое, что у нас нет опыта самостоятельного плавания, и катаклизмы на этом не исчерпаны - это 100% ...

могли бы посоветовать: мы завозим промтовар с России, но и сами производим частично, но менее качественный и дешевый. Увеличивать ли объемы ввоза из России (т.е. вкладывать ли баксы) или сделать ставку на свое производство?

[_Hard_]

могли бы посоветовать: мы завозим промтовар с России, но и сами производим частично, но менее качественный и дешевый. Увеличивать ли объемы ввоза из России (т.е. вкладывать ли баксы) или сделать ставку на свое производство?

А что проблема за рубли покупать? Зачем тут доллары?

[shagala]

Уважаемый keyman
Вы говорите языком таблоидов, как человек свято верящий в графики опубликованные в газете " прожектор капитализма". Наша экономика была в свое время сформирована по модели, которую нам навязали американцы. Т.е. та модель, которая выгодна им в первую очередь. А все остальное последствия этого.

Нет, Hard, это слова ради слов, которые ни линейно, ни корреляционно не связаны ни с данной ситуацией... и тем более с прогнозом на будущее...

Сообщение отредактировал shagala: 07.02.2009, 02:15:08

[guerl]

могли бы посоветовать: мы завозим промтовар с России, но и сами производим частично, но менее качественный и дешевый. Увеличивать ли объемы ввоза из России (т.е. вкладывать ли баксы) или сделать ставку на свое производство?

А что проблема за рубли покупать? Зачем тут доллары?

Так сложилось, что те кто доставляет, растаможивает, все привязывают к курсу доллара, но в тенге. ну а щас, получается нам на 25% больше теньгушек надо заплатить за их услуги. Но главное, мне интересен прогноз, то что наш потребитель в связи с дефолтом, откажется ли от дорогой российской продукции и перейдет ли на нашу, местную....??? В любой сфере, не обязательно в нашей...

[_Hard_]

Нет, Hard, это слова ради слов, которые ни линейно, ни корреляционно не связаны ни с данной ситуацией... и тем более с прогнозом на будущее...

Не совсем понял, это о чем пост? Я писал конкретно про причинно следственную связь. А не про слова ради слов. Современную ситуацию все знают и так.

[keyman]

Уважаемый keyman
Вы говорите языком таблоидов, как человек свято верящий в графики опубликованные в газете " прожектор капитализма". Наша экономика была в свое время сформирована по модели, которую нам навязали американцы. Т.е. та модель, которая выгодна им в первую очередь. А все остальное последствия этого.

Уважаемый _Hard_

Когда дело касается моего благополучия и благополучия родных и близких мне людей я предпочитаю ориентироваться на более серьезные источники, чем таблоиды, например статистика от НБ, кстати проверить меня очень просто, все информация которой я оперирую в открытом доступе. Ну да ладно не в этом дело.

Навязанная экономическая модель в нынешних условиях себя исчерпала именно в том виде в каком она действовала до 04.02.09 в РК. В дальнейшем выбор предстоит сложный, но его делать придется (если он уже не сделан, судя по достаточно смелому расширению тенговой базы), обратного пути нет.

[shagala]

Нет, Hard, это слова ради слов, которые ни линейно, ни корреляционно не связаны ни с данной ситуацией... и тем более с прогнозом на будущее...

Не совсем понял, это о чем пост? Я писал конкретно про причинно следственную связь. А не про слова ради слов. Современную ситуацию все знают и так.

Я имел ввиду не вас, а пост keyman

Сообщение отредактировал shagala: 07.02.2009, 02:20:55

[_Hard_]

Так сложилось, что те кто доставляет, растаможивает, все привязывают к курсу доллара, но в тенге. ну а щас, получается нам на 25% больше теньгушек надо заплатить за их услуги. Но главное, мне интересен прогноз, то что наш потребитель в связи с дефолтом, откажется ли от дорогой российской продукции и перейдет ли на нашу, местную....??? В любой сфере, не обязательно в нашей...

Во первых я не знаю какая сфера там у Вас. Да это и не столь важно.
Я убежден, что у вашей продукции и у импортной (российской) есть свой потребитель. Одним нравится одно другим другое. тем более, что товар сегментирован еще и ценой. Тут чтоб решать что-то нужно постоянно понемногу наращивать объемы. Если поймете, что импорт уперся в предел. Остановиться на этом уровне. Сразу много завозить не рекомендую, особенно сейчас. Тут еще есть фактор шока населения. Привыкать к новым реалиям будем все некоторое время минимум 1-2 месяца.

[guerl]

Так сложилось, что те кто доставляет, растаможивает, все привязывают к курсу доллара, но в тенге. ну а щас, получается нам на 25% больше теньгушек надо заплатить за их услуги. Но главное, мне интересен прогноз, то что наш потребитель в связи с дефолтом, откажется ли от дорогой российской продукции и перейдет ли на нашу, местную....??? В любой сфере, не обязательно в нашей...

Во первых я не знаю какая сфера там у Вас. Да это и не столь важно.
Я убежден, что у вашей продукции и у импортной (российской) есть свой потребитель. Одним нравится одно другим другое. тем более, что товар сегментирован еще и ценой. Тут чтоб решать что-то нужно постоянно понемногу наращивать объемы. Если поймете, что импорт уперся в предел. Остановиться на этом уровне. Сразу много завозить не рекомендую, особенно сейчас. Тут еще есть фактор шока населения. Привыкать к новым реалиям будем все некоторое время минимум 1-2 месяца.

Ок, спасибо! Всем спокойной ночи!