Перейти к содержимому

Фотография

Грозит ли нам дефолт?что думаете


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 563

#141
сотник

сотник
  • Частый гость
  • 69 сообщений
Хазин не глупый экономист,не спорю.Но у него есть агромадный,на мой взгляд,недостаток-он думает,что до того,о чем он пишет,никто,кроме него додуматься не может.(Простите за тавтологию).Отсюда и вытекает его вывод,что "Штаты разваливаются".
В США,напомню,еще во времена холодной войны существовали (и здравствуют и поныне)более 300 научных центров,главной задачей которых было развалить СССР.Еще раз скажу,ни одно из них с тех пор не закрыто,разве что задачи решают другие,(в том числе и по развалу России).
Хазин никакой не мессия,который один знал о надвигающемся кризисе.Американцы знали о нем прекрасно.
НО :D не кричали о нем себе во вред,а предприняли гениальный ход-стали раздавать направо и налево дешевые кредиты по всему миру."Дешевый сыр бывает только в мышеловке"-когда банки по всему миру распухли от дармовщины-мышеловка захлопнулась.Наши банки-это пятая колонна США,за алчность которых государство вынуждено расплачиваться,дербаня свои фонды,в которых,к сожалению,халявных денег нет,-это деньги,которые получены от нещадной эксплуатации наших природных ресурсов,которые ,как вам известно,не восполнимы.План америкосов сработал на 100%-теперь за их сладкую жизнь расплачивается весь мир.
Кстати о "Фонде будущих поколений"-не лучше ли оставить его нашим потомкам в виде не разбазаренных природных богатств?Сколько нам нужно качать нефти,добывать урана и золота и прочего,чтобы жить по человечески?Тайна покрытая мраком.
А пока я вижу,что государство,размерами в три западных Европы,имеющее в своих недрах всю таблицу Менделеева и несчадно эти недра эксплатирущее,не может обеспечить достойной жизни своим гражданам,численность коих не превышает населения Лондона с предместьями.Надувайте щеки,господа,но знайте-историю не обманешь и не купишь-все ваши делишки получат объективную оценку. :(
  • 0

#142
Aventin

Aventin
  • Постоялец
  • 491 сообщений


Короче... прошла информация что девальвацию утвердили... будут делать это или в 2 этапа или в 3.

Насколько реальна инфа не берусь говорить, но так... типа владеешь ситуацией только тогда, когда владеешь информацией... :(

Ага. Второй этап - во вторник, а третий - в среду, да? Принесли на подпись девальвацию - и подписали. Потомушто девальвация это такое дело, которое не зависит от сторонних факторов - отказе в кредите, падении котировок - девальвацию можно принести на подпись и подписать.


Угу... а что. Давайте по вашему. Пусть курс рубля, евро дальше падает и мы будем спихивать наши товары по дешевке... Ну а зачем нам что то подписывать с кем то что то регулировать ЭТО ВЕДЬ НЕЗАВИСИТ ОТ СТОРОННИХ ФАКТОРОВ... Ну точно. Девальвация это просто такие слова... чисто людей попугать и делается она сама собой... то есть финансовые структуры НУ НИКАК НЕ МОГУТ ЕЕ КОНТРОЛИРОВАТЬ. Вы что курите?
Если уж совсем быть точным принесли план по девальвации тенге так как вести торговые отношения в частности экспортировать в РФ уже ой как невыгодно. Вам так понятнее?

А теперь ИМХО... Девальвация девальвацией а сейчас я начал бы закупать на месте Казахстана тяжелую промышленность(станки, проекты и тд) из России и разворачивать их здесь... Все равно нефть в цене много потеряла + сейчас не сезон для нашей пшеницы и вообще аграрного сектора. Именно сейчас я бы начал закладывать инвестиции. Конечно же я в чем то ошибаюсь, но мое мнение что сейчас девальвировать тенге только ради того чтобы выправить экспорт глупо так как толком нечего экспортировать.
Где я могу ошибаться?
  • 0

#143
киркуду

киркуду

    Антибарыго

  • В доску свой
  • 2 627 сообщений
Добро пожаловать в 2009 год. Этот год определит судьбу мировой экономики, возможно, на многие десятилетия вперед. Некоторые надеются на возвращение мирового несбалансированного экономического роста к уровням середины текущего десятилетия. Они ошибаются. Однако у нас есть выбор, чем заменить такой рост. Фактически, есть две альтернативы: улучшенная, сбалансированная мировая экономика, и еще более раздробленная и разъединенная мировая экономика. С выбором тянуть не стоит. Его нужно сделать в этом году. Мы зажаты в тисках самого сильного мирового финансового кризиса за последние 70 лет. В результате в мире не осталось кредитоспособных, крупных и активных частных заемщиков. Расширение дефицита США и постоянно растущие объемы кредитования со стороны центрального банка - это временная, но очень необходимая мера. Однако она не гарантирует возвращение к стабильному экономическому росту. Нужны фундаментальные изменения.

Должно быть, сейчас даже самые недалекие и самодовольные люди уже поняли, что текущий кризис - это худшее, что переживают страны со времен окончания войны. Недавно Кармен Рейнхарт из университета Мерилэнда и Кеннет Рогофф из Гарвардского университета обновили свой аналитический обзор, опубликованный еще год назад, в котором выделили общие черты самых крупных финансовых кризисов в развитых и развивающихся странах, провели сравнительный анализ наиболее тяжелых случаев и пришли к малоприятным выводам. Они отмечают, что банковские кризисы затягиваются на длительное время, и сокращение выпуска продукции в среднем наблюдается около двух лет. Рынки активов стремительно падают, реальные цены на жилье в среднем за шесть лет уменьшаются на 35%, а цены на акции за 3.5 года теряют около 55%. Уровень безработицы в среднем возрастает на 7% за четыре года, а выпуск продукции сокращается на 9%.

Не менее важно то, что реальная стоимость государственного долга резко увеличивается, в среднем, на 86%. Но затраты на рекапитализацию банков - лишь одна из причин такого роста. В большей степени он обусловлен падением доходов от налогов. Насколько сильно нынешний кризис будет похож на худшие экономические спады прошлого? Один из поводов для оптимизма - это непрекращающееся желание всего мира вкладывать деньги, по крайней мере, в США. Это позволяет американскому правительству разрабатывать крупные налогово-бюджетные и денежно-кредитные программы по спасению. Однако профессоры Рейнхарт и Рогофф также отмечают, что это мировой кризис, а не кризис отдельно взятого региона, напоминая, что США, хорошо это или плохо, остаются ядром мировой экономики. Во время тяжелых кризисов прошлых лет американский спрос спасал мир. Это сработало в 1990-е годы после азиатского кризиса, а затем снова после краха фондовых рынков в 2000 г. Но кто спасет США, если не их правительство? И в каком масштабе им нужно действовать?

Этот вопрос рассматривается в другом аналитическом обзоре, подготовленном в соавторстве Уинна Годли и двух других специалистов из Института экономики им. Леви при колледже Бард (Levy Economics Institute of Bard College). Причина, по которой спасение дается с таким трудом, является движущая сила кризиса: взаимодействие между постоянными внешними и внутренними дисбалансами в США и остальных странах мира. США и ряд других стран с устоявшимся дефицитом в настоящий момент испытывают нехватку структурных возможностей для производства товаров и услуг. В остальных странах, а точнее в странах с большими профицитами, особенно в Китае, ситуация прямо противоположная. Таким образом, спрос постоянно перетекает из дефицитных стран в профицитные. Когда спрос высокий, никаких проблем нет. А когда частные расходы резко падают, как сейчас, то возникает очень большая проблема. Это значит, что меры США по спасению экономики должны быть достаточными, чтобы стимулировать спрос не только на американскую продукцию, но и на избыточную продукцию остальных стран мира. Пострадавшей от кризиса Японии не пришлось нести такую ношу.



То, что случилось с частными расходами в США, является следствием проблем с кредитованием: с третьего квартала 2007 года по третий квартал 2008 года чистое кредитование частного сектора в США сократилось на 13% по отношению к валовому внутреннему продукту - такого сильного падения в истории еще не было. При отсутствии кредитования чистые сбережения частного сектора, т.е. разница между доходами и расходами, скорее всего, некоторое время будут оставаться положительными, ибо домохозяйства выплачивают долги, хотят они того или нет. Учитывая постоянный структурный дефицит текущего счета, какого размера должен быть дефицит бюджета, чтобы вернуть экономику как можно ближе к состоянию полной занятости? Предположим, что финансовый дефицит частного сектора равен 6% от ВВП, а структурный дефицит текущего счета равен 4% от ВВП, то дефицит бюджета должен составлять 10% от ВВП. Чтобы достичь такого результата, рост бюджета должен быть очень высоким. Произвольного роста в размере $760 млрд., или 5.3% от ВВП, недостаточно. Авторы считают, что даже при нереально больших бюджетных программах невозможно увеличить выпуск продукции до такого уровня, чтобы предотвратить рост безработицы на протяжении еще двух лет.

А теперь представьте, что случится, если после двух или более лет громадных дефицитов бюджета в США по-прежнему будет безработица и низкие темпы экономического роста. Жители заинтересуются, почему страна предпочитает покупать импортные товары, тем самым, поддерживая занятость за рубежом. Они захотят, чтобы спрос оставался внутри страны. В последний раз, когда подобное произошло, а именно в 1930-е годы, в стране случились разрушительные девальвации, при которых одни наживались на бедности других. К этому добавился и протекционизм. Можем ли мы быть уверены, что сегодня нам удастся избежать этих последствий? Риск очень велик. Как только интеграция мировой экономики остановится и пойдет в обратную сторону, а безработица взлетит, призраки нашего прошлого (и, помимо всего прочего, национализм) вернутся. Все, достигнутое за последние десятилетия, может рухнуть в одночасье. Однако у нас есть отличная возможность избежать такого поворота событий. Сейчас мы больше знаем. Новый президент США Барак Обама обладает огромным политическим капиталом. Его администрация намерена делать все возможное. Но у США не хватит, чтобы спасти весь мир. Стране нужны помощники среди профицитных стран. США и некоторые другие развитые страны уже не могут впитывать в себя излишки сбережений и товаров со всего миру. Этот кризис тому доказательство. Мир изменился, теперь настало время изменить политику.

Мартин Вулф

The Financial Times
  • 0

#144
Metro-GSM

Metro-GSM
  • Читатель
  • 238 сообщений

мое мнение что сейчас девальвировать тенге только ради того чтобы выправить экспорт глупо так как толком нечего экспортировать.
Где я могу ошибаться?

Если бы у нас было нечего экспортировать - нам бы вообще тогда денег ждать было неоткуда. Все деньги, которые крутятся в Казахстане априори экспортные.
А нащщот подписанной девальвации вообще все просто. Если бы, допустим, девальвацию НЕ подписали (ваша терминология), то при одномоментном требовании выплат западными кредиторами к нашим банкам - девальвация бы случилась, да\нет? Вам не знакома такая возможность, что банки могут потребовать все прямо сейчас? Какие экономисты, в таком случае, регулируют процесс - те которые подписывают и живут в КЗ или те, кто держит в руках яйца КЗ-экономики, но живут не на территории КЗ? Имеется у вас доверительный источник среди тех, кто не в КЗ? Если нет, то зачем вы шепотом сообщаете нам страшные тайны, что подписано и утверждено?

Сообщение отредактировал Metro-GSM: 24.01.2009, 10:19:54


#145
киркуду

киркуду

    Антибарыго

  • В доску свой
  • 2 627 сообщений
Капитализм исчезает, но на смену ему идет не социализм... Правителями нового общества окажутся те, кто фактически контролирует средства производства: администраторы компаний, техники, бюрократы, военные… Эти люди устранят прежний класс капиталистов, сокрушат рабочий класс и организуют общество таким образом, что власть и экономические привилегии окажутся в их руках. Права частной собственности при этом будут отменены, но не будет и общественной собственности.

Джордж Оруэлл «Джеймс Бернхем и революция менеджеров»

Обсерватории мира фиксируют сближение Земли с уникальным небесным телом.
Спектральный анализ показывает, что оно состоит из меди. По форме
напоминает таз.
и ещё один анекдот
В последнее время в КЗ многократно увеличилось количество мужчин
нетрадиционной сексуальной ориентации. Они собираются по 2-3 человека в
ресторанах, кафе, пивных, сидят тихо, пьют только водку, девушек за стол
не приглашают. Смотрят друг на друга и тихим голосом повторяют одно и то
же: У меня такая жопа...

Сообщение отредактировал киркуду: 24.01.2009, 11:06:38

  • 0

#146
киркуду

киркуду

    Антибарыго

  • В доску свой
  • 2 627 сообщений
МВФ не совсем понравилась ситуация в КЗ

Миссия Международного валютного фонда посетила Казахстан и опубликовала отчет и рекомендации по итогам встречи, которые выглядят не столь уж оптимистично и обнадеживающе. Так, в текущем году рост экономики республики составит 1% и лишь незначительно повысится в 2010-м. Виной этому «торможению» являются внешние факторы. В частности, более низкие цены на нефть и биржевые товары, неблагоприятные условия на международных финансовых рынках и развитие экономической ситуации в России отрицательно сказываются на уровне доверия, доступе к кредитам и потоках иностранной валюты.
МВФ прогнозирует, что после зарегистрированного в 2008 году высокого положительного сальдо, в этом году, по мере сокращения экспортной выручки, по счету текущих операций платежного баланса сформируется дефицит.

Возьмите с полки пирожок

Сообщение отредактировал киркуду: 24.01.2009, 12:43:58

  • 0

#147
keyman

keyman
  • Постоялец
  • 324 сообщений

МВФ не совсем понравилась ситуация в КЗ


Timeo Danaos et dona ferentes!

Бойся данайцев, дары приносящих советы дающих!

:(
  • 0

#148
Палеолог

Палеолог

    Истина, как она есть

  • В доску свой
  • 2 716 сообщений

- Я так понимаю, у Казахстана внешних долгов практически нет. Другое дело, что должны корпорации и банки. Поэтому, какой может быть дефолт, если нет суверенного долга Казахстана. Соответственно, если возникнет необходимость сделать дополнительные внешние заимствования, то проблем никаких не будет. Поэтому о суверенном дефолте речь в принципе не может идти, — пояснил г-н Боташев свою точку зрения

http://www.respublik...s/finance/2376/



Казахстан не Республика Чад, чтобы так рассуждать. Собираясь возглавить ОБСЕ и вступить ВТО не будешь игнорировать огромные долги мировому сообществу ведущих банков страны. Это долги Казахстана.
  • 0

#149
gerr Shwainer

gerr Shwainer
  • Частый гость
  • 71 сообщений
Вчера индекс РТС упал на 3,34%, до отметки 498,2 пункта. Индекс ММВБ по итогам торгов снизился на 0,71%, до 553,62 пункта. Капитализация российского рынка акций, по данным РТС, вчера снизилась до $305,3 млрд. Это ниже капитализации "Газпрома" в мае прошлого года ($365,7 млрд). Еще весной 2008 года за $301,5 млрд можно было купить полностью "Роснефть" (капитализация в мае — $124,53 млрд), "Лукойл" ($96,28 млрд) и Сбербанк ($80,73 млрд). Сейчас все эти три компании в совокупности стоят в четыре с половиной раза меньше — $67,6 млрд.
  • 0

#150
киркуду

киркуду

    Антибарыго

  • В доску свой
  • 2 627 сообщений

Вчера индекс РТС упал на 3,34%, до отметки 498,2 пункта. Индекс ММВБ по итогам торгов снизился на 0,71%, до 553,62 пункта. Капитализация российского рынка акций, по данным РТС, вчера снизилась до $305,3 млрд. Это ниже капитализации "Газпрома" в мае прошлого года ($365,7 млрд). Еще весной 2008 года за $301,5 млрд можно было купить полностью "Роснефть" (капитализация в мае — $124,53 млрд), "Лукойл" ($96,28 млрд) и Сбербанк ($80,73 млрд). Сейчас все эти три компании в совокупности стоят в четыре с половиной раза меньше — $67,6 млрд.

весь ЗВР положим, а их купим :(
  • 0

#151
Aventin

Aventin
  • Постоялец
  • 491 сообщений


мое мнение что сейчас девальвировать тенге только ради того чтобы выправить экспорт глупо так как толком нечего экспортировать.
Где я могу ошибаться?

Если бы у нас было нечего экспортировать - нам бы вообще тогда денег ждать было неоткуда. Все деньги, которые крутятся в Казахстане априори экспортные.
А нащщот подписанной....


Ну хорошо... никого не буду предупреждать. Жители Казахстана если у вас сбережения в тенге то храните их в тенге так как господин 'Metro-GSM' думает что для многих это очевидный факт... Он ведь самый осведомленный и умный.

Точно... потребуют возврат денег. Вы знаете что они могут потребовать срочный возврат вне срока только при условии банкротства как это было с братьями Леманами. Соответственно никто раньше 1 четверти просить возврата с наших банков не должен. Вот почему все аналитики ждут весны, так как после этого будет ясно смогут ли банки продержаться или накроются. И еще. Давайте рассмотрим возможность выплат банкам запада и последующей девальвации... что случиться? Грубо говоря, когда предоставили план то это означало что будет медленное управление этой девальвацией(ХОТЯ ПО ВАШЕМУ ЕЮ НИИИИИИКАК НЕЛЬЗЯ УПРАВЛЯТЬ... ересь.) А при резком скачке курса, экономику начало лихорадить, КАСЕ скакал бы как бешенный, банки для отыгрыша долгов начали спекуляцию что ооооочень не выгодно. вот почему нужен план по грамотной девальвации.

Насчет экспортных денег... вы тупите.... причем такое чувство после ваших слов что вы делитант какой то. Ну реально... И так ясно что бабло у нас экспортное, но что в большинстве своем экспортирует Казахстан? Нефть да пшеницу... Нефть стоит 43 за баррель(не помню марку), а пшеница сейчас не сезон... Так как основные поставки делаются сразу после сбора то есть осенью. Соответственно зачем нам девальвировать если поставлять нечего? Железо? оно тоже потеряло в цене.... Уран? Мы еще не вышли на потходящие объемы... так что же нам экспортировать то? Но за то импортировать нам ой как выгодно. Завозить товары из ближнего зарубежья... в частности из РФ. А оттуда можно натаскать ооооочень хорошие станки для производства в сфере тяжелой промышленности, легкой промышленности... тот же ВПК мона ставить на ноги, но наше правительство жадно чтобы смотреть так далеко.
Если они делают девальвацию ради того чтобы выплатить долги(а они делают тока ради нее... иного нету) это самое глупое... есть стока обходных схем выплаты бабла...
  • 0

#152
киркуду

киркуду

    Антибарыго

  • В доску свой
  • 2 627 сообщений

Завозить товары из ближнего зарубежья... в частности из РФ. А оттуда можно натаскать ооооочень хорошие станки для производства в сфере тяжелой промышленности, легкой промышленности... тот же ВПК мона ставить на ноги, но наше правительство жадно чтобы смотреть так далеко.

откуда деньги???
если наше гос-во начнёт закупать станки и оборудование у России, запад понизит рейтинг по КЗ, что может послужить поводом к требованию досрочного погашения кредитов :rotate:

Сообщение отредактировал киркуду: 24.01.2009, 15:55:49

  • 0

#153
Aventin

Aventin
  • Постоялец
  • 491 сообщений
Уже весь мир понял что рейтинг это лажа которая непоказывает реального положения дел...

Когда нашим банкам давалм прогноз негативный почему то ни один западный интситут финансовый не попросил срочного погашения, так как они понимают где и как Казахстан может выплатить долги. Иными словами рейтинг понизится но инвесторы на вряд ли уйдут.

:rotate:

Сообщение отредактировал Aventin: 24.01.2009, 16:11:10

  • 0

#154
киркуду

киркуду

    Антибарыго

  • В доску свой
  • 2 627 сообщений

Уже весь мир понял что рейтинг это лажа которая непоказывает реального положения дел...

Когда нашим банкам давалм прогноз негативный почему то ни один западный интситут финансовый не попросил долгосрочного погашения, так как они понимают где и как Казахстан может выплатить долги. Иными словами рейтинг понизится но инвесторы на вряд ли уйдут.

:D

я же написал при покупке оборудования в России :-)
и может послужить, правда не дописал - формальным :rotate:
  • 0

#155
Aventin

Aventin
  • Постоялец
  • 491 сообщений
Ну да... согласен. Это только формально. Единственным моментом срочного погашения долгов может быть только политическая ситуация Кз по отношению к западу. :rotate:
  • 0

#156
киркуду

киркуду

    Антибарыго

  • В доску свой
  • 2 627 сообщений
и экономическая - покупать более дешёвое у России и Белорусии, игнорируя Украину и западные компании, используя ЗВР которые хранятся в USA :rotate:

Сообщение отредактировал киркуду: 24.01.2009, 16:26:56

  • 0

#157
Metro-GSM

Metro-GSM
  • Читатель
  • 238 сообщений
Aventin, вы же не на диспуте старшеклассников, поэтому старайтесь писать так, чтобы быть похожим на взрослого. Не нужно писать "весь мир понял", "нам выгодно", "потребуют только в случае". Ничего из сказанного вами вы не знаете и подтвердить не можете. У вас есть на руках кредитные договора наших БВУ? Нет, я думаю.
Я понимаю, что в 17 лет хочется кому-то что-то доказать, только вы сначале объясните толком, чего вы сказать хотите? Что промышленность нужно развивать? Так это не оригинально, это действительно весь мир знает. Что девальвация тенге дело решенное? Так оно и без ваших таинственных источников понятно, что добром мы не вылезем из кризиса и обязательно тряхнет и тенге тоже.
Или вы обиделись, что никто не поверил, что у вас есть надежный загадочный источник? Так у вас его нет, потому что никто ничего толком не понимает. Ни на каком уровне. Ну кроме вас, конечно, вы-то знаете всю структуру нашего экспорта, в отличие от нас, дилетантов.
В армию скоро? Кем хотите послужить?

Сообщение отредактировал Metro-GSM: 24.01.2009, 16:26:43


#158
киркуду

киркуду

    Антибарыго

  • В доску свой
  • 2 627 сообщений
Интересная статья

Президент Буш покинул свой пост, оставив страну в состоянии худшей рецессии за последние 25 лет. По вполне понятным причинам, в случившемся винят его экономическую политику. Но перед тем как начнется эра "обаманомики", важно понять, что же все-таки произошло в период правления Буша, хотя бы для того, чтобы больше не повторять прежних ошибок. Буш попытался объяснить все одним из своих популярных афоризмов: "Уолл-стрит перебрала, а мы мучаемся похмельем". В этом шутливом замечании есть горькая доля правды. Однако это также доказывает, что президент плохо понимает причины экономического провала своей Администрации. Развивая метафору, можно задаться вопросом, кто же, по мнению Буша, подавал напитки? Демократы любят утверждать, что 90-е годы стали золотым веком, а годы правления Буша - настоящей катастрофой. Однако, судя по нижеприведенным графикам, Буш унаследовал рецессию. Пузырь доткомов лопнул в 2000 году, но экономика начала сокращаться еще до событий 11 сентября, скандалов среди корпораций и закона Сарбейнса-Оксли. Первоначальное предложение Буша о снижении налогов частично было призвано защитить от такого спада.

Экономика эпохи Буша

упс

Сообщение отредактировал киркуду: 24.01.2009, 16:31:58

  • 0

#159
Aventin

Aventin
  • Постоялец
  • 491 сообщений

и экономическая - покупать более дешёвое у России и Белорусии, игнорируя Украину :rotate:


Нуу.... эээм.. эт как глянуть. Нам то вообще как то по барабану. У нас транзит газа через Россию + у нас нефтепровод в сторону Китая. Да и потом двойные стандарты Казахстана пока что прокатывали... :-)))

Кстати вот кому кому но Украине ппц как должны понизить рейтинг до "не вкладывать бабло, пошли они все... " xDDDDD
  • 0

#160
Aventin

Aventin
  • Постоялец
  • 491 сообщений

Aventin, вы же не на диспуте старшеклассников, поэтому старайтесь писать так, чтобы быть похожим на взрослого. Не нужно писать "весь мир понял", "нам выгодно", "потребуют только в случае". Ничего из сказанного вами вы не знаете и подтвердить не можете. У вас есть на руках кредитные договора наших БВУ? Нет, я думаю.
Я понимаю, что в 17 лет хочется кому-то что-то доказать, только вы сначале объясните толком, чего вы сказать хотите? Что промышленность нужно развивать? Так это не оригинально, это действительно весь мир знает. Что девальвация тенге дело решенное? Так оно и без ваших таинственных источников понятно, что добром мы не вылезем из кризиса и обязательно тряхнет и тенге тоже.
Или вы обиделись, что никто не поверил, что у вас есть надежный загадочный источник? Так у вас его нет, потому что никто ничего толком не понимает. Ни на каком уровне. Ну кроме вас, конечно, вы-то знаете всю структуру нашего экспорта, в отличие от нас, дилетантов.
В армию скоро? Кем хотите послужить?


Ахахахаха.... ну вы прямо брат Петросяна... xDDDDDD куда бы деться...

Нуну... а у вас в сообщениях так и хлещет правда матка... :rotate:))))))) По крайней мере я виду более или менее конструктивную критику и привожу свои доводы + я подкрепляю ее более или менее фактами. (леман бразерс, объяснил суть экспорта вам... хотя это вы должны были сделать.) Насчет того что надо поднимать все знают, но почему то вы дорогой мой не упоминули что сейчас потходящий момент, а я это сделал... хм... странно. И насчет что мы не вылезем было ясно, но когда тряхнет вы знаете? На сколько тряхнет тоже знаете? Нет... ну а что тогда демагогию разводите... а я вот примерно оказывается знаю решил поделиться с народом.
Ну а про 17 лет... эт вы отожгли.... будьте добры и заглядывайте в профиль того с кем ведете беседу чтобы потом такую ересь не писать. :-)))))))
Надежен ли источник? Я тактично умолчу это, но человека знаю лично.

Насчет армии... что тож хотите поспорить?... xDDDDD

Знаете когда человек начинает переходить на личности это признак того что у него не осталось доводов чтобы вести спор. :D
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.