Сообщений в теме: 5330

[Рррра]

Если причиной страданий служат неосуществлённые желания, значит, надо осуществить свои желания, и тем самым избавиться от внутреннего напряжения, ведь именно это напряжение как недовольство тем, что не сбылось то, чего хотелось, и есть страдание. Но так как никто не может осуществить все свои желания, надо отделить те желания, которые можно осуществить, от тех, которые осуществить нельзя или, по крайней мере, очень трудно. Это и есть в дзэн подавление желаний: не всех, а только «проблемных». Это простая и ясная идея: «проблемные» желания надо или осуществлять, или от них избавляться. Другого пути к внутреннему освобождению, понимаемому как освобождение от фрустраций, от всех состояний неудовлетворённости, напряжения, тревоги и смятения в дзэн не существует. Дзэн не требует отказа от всех желаний, оставляя своим последователям всю полноту живого, природного бытия. Когда все «проблемные» желания будут убраны, наступит то счастливое состояние постоянного покоя, которое, в свою очередь освободит силы души для «сатори». Этот путь легко можно выразить фразой: «Успокойся — и всё придёт».

[Очень Важная Персона]

Этот путь легко можно выразить фразой: «Успокойся — и всё придёт».

Фигасе, ты загнул
Тока это из всего поста и поняла

[4ever16]

Слежу регулярно за этой темой. Писать некогда, времени совсем нет, а вот почитать иногда успеваю. И вот читая, сделала для себя одно предположение.
Некоторые "нехотящие детей" девочки, по-моему путают смысл в трактовке темы. Или "совсем никогда не хочу..." или "сейчас не время, не получается, нет возможности и т. д." . Так или нет? Или мне это именно "кажется".
Если "никогда не хочу", то тогда понятен смысл их утверждений в своем желании. А вот если другое, то зачем тогда утверждать неправду?

вы кажется не совсем верно нас поняли. Мы не утверждаем что дети плохо и связываться не хотим. Мы только хотим чтобы позиция тех кто сейчас не хочет/не имеет детей по своим личным причинам имела право на существование. Без всяческих надоеданий, втолковываний, диагнозов и оскорблений со стороны тех кто ратует "даешь по ребенку каждый год!"

[Рррра]

Этот путь легко можно выразить фразой: «Успокойся — и всё придёт».

Фигасе, ты загнул
Тока это из всего поста и поняла

все просто. хочешь ребенка - рожай. не хочешь ребенка - не думай об этом. со временем все станет на свои места

[Очень Важная Персона]

Этот путь легко можно выразить фразой: «Успокойся — и всё придёт».

Фигасе, ты загнул
Тока это из всего поста и поняла

все просто. хочешь ребенка - рожай. не хочешь ребенка - не думай об этом. со временем все станет на свои места

Воооот, и я об этом же выше и писала - что не нужно так маньячить с желанным зачатием, все само случится - в нужное время

[Агния Лисичкина]

Свет,это хорошо,что ты человек адекватный.А вот представь ситуацию,что женщина хочет ре,а он не приходит...месяц,два,год,пару лет...а добрые родственики тебя долбят и долбят,любящий муж уже готов все детские магазины скупить и так печально смотрит в след мамашкам с детками...а подруги жужат и жужат как осенние мухи(ну когда уже...когдааааа!!!!)...вот отсюда и появляются женщины с маниакальным желанием увидеть две полоски,а не одну! Зачастую для того чтоб реализовать чьи-то установки и желания.И нет у них сил и желания остановится,вздохнуть и послать всё в опу.Будь что будет! Оч.жалко таких планирующих! Себя выматывают на ноль!

Сообщение отредактировал Vivyen: 03.06.2011, 10:28:06

[4ever16]

Свет,это хорошо,что ты человек адекватный.А вот представь ситуацию,что женщина хочет ре,а он не приходит...месяц,два,год,пару лет...а добрые родственики тебя долбят и долбят,любящий муж уже готов все детские магазины скупить и так печально смотрит в след мамашкам с детками...а подруги жужат и жужат как осенние мухи(ну когда уже...когдааааа!!!!)...вот отсюда и появляются женщины с маниакальным желанием увидеть две полоски,а не одну! Зачастую для того чтоб реализовать чьи-то установки и желания.И нет у них сил и желания остановится,вздохнуть и послать всё в опу.Будь что будет! Оч.жалко таких планирующих! Себя выматывают на ноль!

в этой ситуации могу посоветовать только любящему мужу заткнуть всех родственников и подруг чтобы не нервировали жену. И перестать самому ее нервировать. Дать время успокоится так сказать.

[Рррра]

Свет,это хорошо,что ты человек адекватный.А вот представь ситуацию,что женщина хочет ре,а он не приходит...месяц,два,год,пару лет...а добрые родственики тебя долбят и долбят,любящий муж уже готов все детские магазины скупить и так печально смотрит в след мамашкам с детками...а подруги жужат и жужат как осенние мухи(ну когда уже...когдааааа!!!!)...вот отсюда и появляются женщины с маниакальным желанием увидеть две полоски,а не одну! Зачастую для того чтоб реализовать чьи-то установки и желания.И нет у них сил и желания остановится,вздохнуть и послать всё в опу.Будь что будет! Оч.жалко таких планирующих! Себя выматывают на ноль!

дык самое страшное начинается, когда этот ребенок рождается. все родственники залюбливают его до невозможности... в результате полное собрание комплексов в 12 томах

[lin_k]

Вот тоже случай из жизни, есть знакомая (раньше даже подругой была), так вот долго очень не могла забеременеть из за ошибок в юнности. Причем с чужими детьми она была ну просто супер-мама на вид. Я все думала ну что ж Господь детей не дает ей, своих бы наверное залюбила бы она. В итоге после всех способов идет к целительнице, и после ее "лечения" таки беременеет!!!!(видимо Господь махнул на нее рукой) Все кто ее знал порадовались. Рожает и ... вообщем то скидывает его на бабушку, будучи забеременев вторым! Я конечно немного в шоке (так как мужа у нее нет и не придвидится) спрашиваю в курсе ли она что существуют противозачаточные ? Потом наши пути немного расходятся, но общаться продолжаем уже реже. И вот как то прихожу к ней в гости, она курит реально одно сигару прикуривая от скуренной, и так на протяжении всего нашего общения!!! Дети в это время дома здесь же! Я ей говорю ты че делаешь, она мне в ответ: они уже ПРИВЫКЛИ, ниче страшного (при том что она курила на протяжении всей беременности). Честно говоря мое мнение о ней сильно изменилось, и общение свелось к нулю! Хотя она меня пыталась в гости с моим ребенком пригласить, но я категорично отказалась, не хочу чтоб мой деть сидел и дышал в этой каптерке-курилке! Детей жалко просто, вечно болеют! Так что видимо не зря иногда не получается....

[Рррра]

Так что видимо не зря иногда не получается....

так она виделауже готового ре, без токсикозов, без родов, без болезней и бессонных ночей, без какашек и памперсов. поэтому любила. а когда родила сама, то стало понятно, что все не так просто и красиво

[Исадора]

все просто. хочешь ребенка - рожай. не хочешь ребенка - не думай об этом. со временем все станет на свои места

Ррррашечка, твои бы слова да Богу в уши) если бы так было, раз! - захотел и родил) бывает что не получается у женщины, вот тут то и рождается маниакальное желание иметь во что бы то ни стало) а если не получается - отсюда и депрессии, слезы, истерики и т.д.

[Рррра]

Ррррашечка, твои бы слова да Богу в уши) если бы так было, раз! - захотел и родил) бывает что не получается у женщины, вот тут то и рождается маниакальное желание иметь во что бы то ни стало) а если не получается - отсюда и депрессии, слезы, истерики и т.д.

маниакальное желание рождается под воздействием окружения. если слышишь кругом "родиродироди, не будь пустоцветкой, родиродироди, надородитьнадо" и не можешь послать всех в сад, то естественно у слабых личностей разовьются комплексы и неврозы, что только ухудшит здоровье и усугубит предпосылки для родов.

Сообщение отредактировал Рррра: 03.06.2011, 10:38:46

[lin_k]

Так что видимо не зря иногда не получается....

так она виделауже готового ре, без токсикозов, без родов, без болезней и бессонных ночей, без какашек и памперсов. поэтому любила. а когда родила сама, то стало понятно, что все не так просто и красиво

Вполне возможно! Поэтому хорошо когда человек заранее осознает что это труд - выносить, родить, кормить и воспитать, и я наоборот уважаю тех кто это анализирует, делает выводы, и принимает злравое решение: рожать или нет, хочу я этого или нехочу! Молодцы они что все взвешивают, а не рожают сначала, а потом думают нафиг оно мне было нужно!
Вот пример с инета, может немного жесткий и утрированный:

Скрытый текст

"Никто из вас не был в такой ситуации - принудительно рождённый ребёнок? Так я была. Я расскажу.
Поначалу - мечты о том, как я сброшу его на мужа/муж будет мне помогать/помогут бабушки и избавят от возни с ребёнком/он не будет мне мешать жить.
В реальности обнаруживается другое.
Муж отправляется зарабатывать, потому что ребёнка надо кормить.
Бабушки появляются возле младенца изредка, так, чтобы не утомляться.
И вы остаётесь один на один с совершенно беспомощным существом, которое попросту умрёт, если вы недодадите ему внимания.
Вы не хотите им заниматься. Вас интересуют совершенно другие дела.
Но оно орёт, пищит, вопит, хрипит и визжит. Оно обделывается каждые полчаса. У него пучит живот, поднимается температура или просто хочется, чтобы его подержали на руках.
Вам не хочется лишний раз брать его на руки - осточертело.
Оно вопит и воет, надрываясь, до посинения, до хрипоты.
Оно совершенно беспомощно физически,неспособно даже держать голову, и если его держать неправильно, голова запросто повиснет и сломает шею.
У него от натужных воплей вылезает пупок и образуется пупочная грыжа.
Его обсыпает с ног до головы диатез - типа аллергии на совершенно безобидное детское питание.
Оно вопит и воет в 2, 3, 4 часа ночи. Каждую ночь.
Муж начинает тихо звереть и со словами "мне завтра на работу" убегает с подушкой куда подальше.
Помощи от него никакой - он работает. И вообще ваша попытка всерьёз свалить ребёнка на него лишена смысла - природой так устроено, что выжить он может именно в руках у матери.
Так же, как вас заставят родить, так же принудят и ухаживать за ним.
Вы будете ненавидеть то, что делаете, но если вы порядочный человек, в чём нет оснований сомневаться, вы будете всё делать очень старательно, иначе оно сдохнет из-за вас.
Вам будет казаться, что вам вяжет руки, висит камнем на шее и не даёт спать маленькое чудовище, от которого невозможно избавиться.
У вас не будет сил элементарно убрать в квартире и сходить в парикмахерскую.
Про кино, бары, дискотеки - вообще забудьте, кому вы там нужны с хронически визжащим поросёнком,
который то укакался, то хочет есть. А иногда всё сразу.
Он принудительно станет центром вашей жизни, отодвинув всё остальное на второй план.
Так пройдёт месяц, другой, третий... Муж начнёт с тоской посматривать на других, молоденьких, весёлых, ухоженных и свободных. На вас мужчины реагировать станут резко меньше - вы уже б/у, уже заняты чьим-то ребёнком. Вы уже не вакантный объект.
Через некоторое время вы с ужасом поймёте, как медленно он развивается, по сравнению с котятами или щенками. Вы поймёте, что это надолго, очень надолго, на много лет, и деть его никуда нельзя.
В глазах всех вокруг вы - мама. Которая РОДИЛА, А ЗНАЧИТ ОБЯЗАНА ЗА НИМ СМОТРЕТЬ/
Через год он научится вылезать из кроватки. И вы поймёте, что вот теперь-то ужасы и начались. Раньше он там сидел, как в вольере, а теперь совершенно слабоумное, но очень активное существо лазит по всей квартире и находит десятки способов отравиться/порезаться/получить удар током/опрокинуть на себя тяжесть или кипяток/выпасть в окно/включить утюг прямо на полу и устроить пожар/открыть и напустить газ/ укрыть одеялом включённый электрокамин/украсть и сожрать пачку опасных таблеток/найти и проглотить гвоздь/.../...
И вы будете метаться, как безумная, отнимая опасные вещи, туша пожары, снимая его с окна, отгоняя от газовой плиты, отнимая острые предметы и химию, ..., ..., ...
И всё это вам придётся делать, независимо от того, любите вы его или нет.
Если вы вправду не хотите ребёнка - не позволяйте себя к этом принудить. Худо будет вам обоим. Не пускайте на свет того, кого вы уже ненавидите. Это испорченная жизнь."

[4ever16]

Если вы вправду не хотите ребёнка - не позволяйте себя к этом принудить. Худо будет вам обоим. Не пускайте на свет того, кого вы уже ненавидите. Это испорченная жизнь.

вот это очень верно сказано

[Агния Лисичкина]

Так что видимо не зря иногда не получается....

так она виделауже готового ре, без токсикозов, без родов, без болезней и бессонных ночей, без какашек и памперсов. поэтому любила. а когда родила сама, то стало понятно, что все не так просто и красиво

Согласна! Сама оч долго не могла на второго решиться,потому как уже точно знала,что ребятёнки-они только на картинках такие суперовские,а в прикуску к слову МАМА,идёт ещё оч много чего другого-не всегда приятного и лёгкого!И сына у нас зачался не смотря на предохранение и сохранился и родился не смотря на тяжелейшее кровотичение,которое случилось даже не у нас а в Праге,где мне благополучно прописали аскарутин и отправилим в гостиницу отлёживаться!И назвали его БогДаном поэтому!

[Агния Лисичкина]

Если вы вправду не хотите ребёнка - не позволяйте себя к этом принудить. Худо будет вам обоим. Не пускайте на свет того, кого вы уже ненавидите. Это испорченная жизнь.

вот это очень верно сказано

Плюсуюсь!

Сообщение отредактировал Vivyen: 03.06.2011, 10:56:20

[Катара]

абсолютно верно... своих мальчишек выращивала сама - какие нафиг бабушки? и муж на службе.. единственное различие со статьей - дети мне были желанны.. а так все один в один...

[lin_k]

абсолютно верно... своих мальчишек выращивала сама - какие нафиг бабушки? и муж на службе.. единственное различие со статьей - дети мне были желанны.. а так все один в один...

Но согласись, Катара, несмотря на то что они желанны, иногда было желание все бросить и смотаться на пару деньков в глушь, никого не видя и не слыша, выспаться, привести себя в порядок, чтоб почувствовать острое желание что ты соскучилась по мужу по детям? И не потому что фиговая мать и эгоистка, а потому что ты тоже человек, а не робот и не лошадь ломовая!

[Исадора]

тоскливая какая-то статья таким макаром у меня точно желание не проснется...

да уж, девочки, молодцы все, кто это выдержал и не единожды) моя коллега рассказывала что у нее дочь первая такая крикливая была, доходило до того, что коллега трясла ее (младенца!) и орала :"Заткнись!!!" настолько она была вымотана бессонными ночами(

[Очень Важная Персона]

И нет у них сил и желания остановится,вздохнуть и послать всё в опу.Будь что будет! Оч.жалко таких планирующих! Себя выматывают на ноль!

Точно

Особенно твои слова в точку про

реализовать чьи-то установки и желания

Часто ведь мы (в принципе, тасказать) зачастую живем чужими установками - типа, "так надо", "положено" и проч., и проч... И хорошо, если человек однажды это понимает и посылает все эти "положено" и всех "полагающих" фсад. А если нет? Вот и начинается "веселая" жизнь....