Сообщений в теме: 356

[Pomidor]

На самом деле неизвестно почему произошла такая ситуация. Это большая политика.
Я больше склоняюсь к тому что Россия специально провоцирует такие ситуации.
1. Война с Грузией. Скорее всего Россия сделала так, чтобы скомпрометировать Грузию. Грузинский лидер попался на это, и попал.
2. Проблема с транзитом газа через территорию Украины. Возможно тут Россия сделала так, чтобы создалась такая ситуация. Может Россия хочет таким образом надавить на свои соседние государства, которые пытаются плясать под дудку дяди Сэма.
3. Сейчас идет волна протестов в Латвии против антикризисных мер правительства. Уверен что Россия тоже как то замешана. Специально дестабилизируют политическую обстановку в этой стране да и в ближ. своих плохих соседей.

Все новости которые мы смотрим, из-за которых у нас и создается какое то впечатление о ситуации - новости Российского ТВ. Как на самом деле неизвестно. По ТВ говорят что вся Европа знает что виновна Украина. Но могу сказать следующее - сегодня с утра на работу вышел мой коллега, который провел 3 недели отпуска в Европе. Прилетел буквально в пятницу. Он говорит что все европейцы с которыми он разговаривл, думают что виновна не Украина, а Россия. Типа не поставляет газ в Европу...

Хотя на самом деле кто виноват мы узнаем только через неск лет. Как с событиями 11 сентября в Нью йорке. Ведь сейчас все больше говорят что это спецслужбы США организовали такое событие. Чтобы развязать себе руки. Это большая политика и нам остаеся лишь гадать о реальной причине...
Блин но очень интересно конечно кто виновен на самом деле.

[Master Fess]

А мы продолжаем общаться с нашими радиослушателями...

а если оторвать взгляд от книжки/монитора и глянуть по сторонам? например на армянско-азербайжанский конфликт, проблему крыма etc.? некая произвольность границ территориальных образований (республик и автономий) в пределах СССР - общее место.

Внимательней читайте. Ответ был на пост про "искусственность" создания союзных республик. Произволость не произвольность, но как я указывал "Союзные республики были образованы в соответствии с тогдашним законодательством, все очень даже конституционно и легитимно". Армяно - азербайжанский конфликт - ИМХО РФ опять себя нерационально повела. В поддержке РФ Армении смысла нет. Ресурсов там нет, нефти нет, газа нет, даже нефтепровода не протянешь, денег у нее нет. Все страны вокруг враждебны. Пользы никакой. Нет даже общей границы. Азербайжан (относительно Армении) богатая страна, нефть, газ, стратегическое положение на западном Каспийском побережье, альтернативный путь нефтепроводов в Европу. Не с теми РФ дружит вообщем. Договариваться надо с азербайжанцами... А Крым - административно территориальная единица Украины, "проблему" раздувают Лужковы и прочие.

полная х..ня. это они де юре отделены. де факто - они никогда и не были частью грузии, что вы признали чуть выше.

Что х..ня, что де факто Абхазия и ЮО отделены от Грузии что ли? Тут и признавать ничего не надо, это факт.

Продолжаем образовывать средних обывателей...

Де юре Ю.Осетия и Абхазия не отделены от Грузии. Призананы только РФ и Никаругуа, являются "самопровозлашенными республиками". Для существования Южной Осетии и Абхазии де юре в рамках международного права необходима признание их независимыми прежде всего Грузией. Чего понятно в ближайшее время точно не будет. И признание подавляющего большинства государств мира, чего тоже нет. И наконец, членство в ООН. Чего в ближайшие десятилетия точно не будет.

теорий много существует - на любой вкус. но есть еще real politic

Это не теория, это практика, жизнь. Если не знали этого - Ваша проблема.

Realpolitik конечно же есть. В соответствии с которой слабая Украина может безнаказанно воровать у России, которая теряет уже десятки, если не сотни миллионы долларов, которая слаба по отношению к Европе и США, и Украине за этого ничего нет...

а мож лучше вас - в грузию например?

Я туда и не просился. Тут ряд товарисчей так нахваливают РФ, сами там не проживая, попивая кофий в офисе.... Оттуда не хвалят, издалека оно то комфортнее...

Сообщение отредактировал Master Fess: 19.01.2009, 11:42:15

[noniani]

На самом деле неизвестно почему произошла такая ситуация. Это большая политика.
Я больше склоняюсь к тому что Россия специально провоцирует такие ситуации.
1. Война с Грузией. 2. Проблема с транзитом газа через территорию Украины. 3. Сейчас идет волна протестов в Латвии против антикризисных мер правительства.
..Хотя на самом деле кто виноват мы узнаем только через неск лет. ...
Блин но очень интересно конечно кто виновен на самом деле.

я больше склоняюсь к тому, что здесь Украина решила поиграть в "большую" политику ((. Россия, как нормальная страна, хочет окружить себя дружественными соседями или, по-крайней мере, адекватными.И это естественное желание для любого государства.

нашла интересное мнение в инете:
Русско-украинский газовый конфликт выходит далеко за пределы столкновений в энергетической сфере между Россией и Украиной. Ведь понятно, что по своему геополитическому "весу", военному и экономическому потенциалу, Украина не является реальным соперником для России.
Сегодня существуют, как минимум, две противоположные гипотезы о причинах "русско-украинской газовой войны".
Суть первой гипотезы состоит в том, что Россия развязала войну против свободолюбивой Украины, чтобы сохранить ее в сфере своих интересов, наказать Тимошенко за то, что та объединилась вновь с Ющенко, а также надавить на ЕС с целью ускорения запуска газопровода Южный поток. Эту версию разделяют в Вашингтоне.
Вторая гипотеза связывает конфликт с желанием некоторых консервативных кругов на Западе и, в особенности, в США, замедлить экономический рост и процесс модернизации России, а также ее превращение в современную сверхдержаву.
Для этого нужно разрушить четыре столпа российской экономики и могущества:
- российский энергетический комплекс (Газпром, РАО ЕЭС, Сибнефть, ЛУКойл и т.д.), который является главным фактором бюджета;
- раздробить российский ВПК, лишить его рынков сбыта, особенно в Индии, Иране, Китае, арабском мире. ВПК является самой передовой российской отраслью, здесь сконцентрированы самые высокие технологии. Поэтому, его разрушение означает разрушение могущества и имперских амбиций России;
- уничтожить российскую металлургическую промышленность, которая стала теснить американские сталелитейные корпорации на рынке США и Европы;
- раздробить Русскую Православную Церковь, что помогло бы окончательно вытеснить Россию с Балкан и Украины.
Но это сверхзадачи. Для их выполнения западные "ястребы" должны решить несколько неотложных задач:
- закрыть доступ России к энергетическим ресурсам Азии;
- перекрыть транзит ресурсов[color=#3366FF]. Для этого достаточно втянуть Украину в НАТО и перекрыть Черное море. Без черноморских транзитных коридоров для углеводородов Россия лишится необходимых ресурсов для модернизации. В этом смысле Крым и Севастополь являются гарантами энергетической силы России в мире.
- заставить подписать "энергетическую хартию", которая позволит западным компаниям контролировать российские недра и трубопроводы, то есть лишить Россию энергетического могущества.
Не исключая что где-то есть переплетения мотивов и факторов, влияющих на суть конфликта, мы все же отдаем больше предпочтения второй гипотезе, так как все вышеизложенные цели в той или иной мере решались в 2004-2009 годах.

Сообщение отредактировал noniani: 19.01.2009, 12:30:39

[noniani]

Великий передел углеводородной оси

В 2004-2007 произошли "оранжевые революции" в Румынии, на Украине, в Грузии, Киргизии, вследствие которых во главе этих стран были поставлены лояльные по отношению к США режимы. Это привело к созданию "черноморского кольца". Частично эти страны, за исключением Румынии, перешли под внешнее управление. Даже в Молдавии, которая не имеет доступа к морю, за исключением порта Джуржулешть, благодаря огромному внешнему давлению, произошел пересмотр внешнеполитического курса. Молдавия объявила главным вектором европейскую интеграцию, был подписан план действий Молдавия-НАТО, предусматривающий оснащение молдавской армии по стандартам НАТО. Вступление Румынии в НАТО в 2004 привело к тому, что Североатлантический альянс стал активным игроком в регионе, главной целью которого стало вытеснение России из региона, то есть из Приднестровья, Крыма, Грузии. Следующим шагом была реанимация ГУУАМ, который должен был стать энергетической альтернативой России, а значит и могильщиком СНГ.
Уже в 2005 году "углеводородная война" дает сбои. Возможное несогласие Узбекистана предоставить полный контроль над своими углеводородами приводят к попытке "оранжевой революции" в Андижане в 2005. Но стратеги США просчитались. "Революция" была подавлена, Узбекистан выходит из ГУУАМ, изгоняет американских военных со своей территории. Все это лишает ГУАМ энергетической мощи, превращает в "клуб по интересам".
Но это не пугает консерваторов, которые поставили себе другую цель: перекрыть не доступ к углеводородам, а транзитные коридоры газа и нефти. Для этого в 2007-2009 годы предпринимаются отчаянные попытки втянуть Украину и Грузию в НАТО. 2-4 апреля 2008 г. лидеры всех 26 стран-членов НАТО и 23 стран-партнеров, включая Россию, побывали на саммите НАТО в Бухаресте, где обсуждалась миссия НАТО в Афганистане, вопросы расширения альянса, а также взаимоотношения с партнерами НАТО. Грузия и Украина, несмотря на огромное давление со стороны США, не получили Плана действий для вступления в союз, но заручились письменным обязательством, что в НАТО их примут. Многие комментаторы и аналитики посчитали это огромной победой Путина и России. Но всем было ясно, что саммит является лишь временной передышкой для более крупной схватки между США и Россией. В июне 2008 Киргизия получила предложение от США о расширении своего военного присутствия в республике и расширение авиабазы в Манасе на 300 гектаров.
Напомним, что авиабаза "Манас", расположенная в аэропорту киргизской столицы Бишкек, была открыта в 2001 году. Ее появление мотивировалось необходимостью проведения американцами антитеррористической операции в Афганистане. С тех пор конца боевым действиям не видно, а Пентагон, похоже, решил закрепиться в регионе надолго. Учитывая наличие американской военной базы в Кандагаре (Афганистан), многие эксперты не сомневались что их цель - угрожать Китаю, Ирану и России, закрыть контроль над энергоресурсами, а значит и контролировать рост Китая, Индии и России, которые вместе с Бразилией составляют страны БРИК, наиболее динамично развивающиеся мировые экономики. По мнению некоторых авторитетных экспертов, в частности экономиста компании Goldman Sachs Тушара Поддара, общий объем ВВП стран БРИК к 2010 году может достигнуть $521 миллиарда, что превысит совокупный ВВП стран блока G-6 (включает США, Германию, Японию, Великобританию, Францию и Италию) - $470 миллиардов. Следовательно, БРИК может оттеснить на мировом уровне ЕС и США, или так называемый "золотой миллиард".
Все это вызывает недовольство ястребов.
Было немало экспертов, которые считали, что подобное расширение военного присутствия может свидетельствовать о подготовке к проведению новой масштабной операции.
Неоспорим, однако, один факт: военные базы дали возможность США укрепить тыл. Если присмотреться внимательнее, военные базы США находятся по периметру "углеводородной оси" планеты, то есть Ближний Восток и Средняя Азия. Китай и Россия это, видимо, понимают. Китай стремительно занимает позиции бывшего СССР и США в Африке, где вслед за своими "братскими проектами", подтягивается, как правило, и армия КНР. США решили укрепить свою роль по вектору Саудовская Аравия, Ирак, Иран, Азербайджан, Узбекистан, Казахстан.
По арабской линии главный союзник - Саудовская Аравия. По тюркской линии в Средней Азии - Турция, член НАТО, чьи пантюркистские устремления США поддерживают и подпитывают. Единственной помехой в занятии оси являются Россия и Иран. Нельзя забывать, что исторически Персия не раз господствовала над арабским миром.



Все это требовало от США усиления военного присутствия в Черноморском регионе.
В 2007 году, а потом и в 2008, 14-26 июля, НАТО совместно с Украиной, провели в Одесской области и акватории Черного моря учения "Си Бриз", в которых участвовали около тысячи военнослужащих США и других стран, 15 иностранных кораблей, две подводные лодки, четыре самолета и четыре вертолета. Мы уже не говорим о совместных учениях с Грузией и об участии грузинских войск в Ираке, продаже военной техники Украиной и другими странами, что заметно укрепило грузинскую армию. В августе 2008 года война в Грузии была попыткой США полностью перекрыть доступ России к каспийской нефти и стимулировать строительство транснационального проекта Nabucco. Война была ответом Вашингтона на планы Москвы по созданию в октябре - декабре 2008 года газовой ОПЕК, в который входили бы Россия, Иран, Катар, Узбекистан. Если бы Россия проиграла войну, газовая ОПЕК не состоялась.

Войну Грузия проиграла, однако США выиграли информационную войну, решив четыре стратегические задачи:
- подписание с Польшей договора о размещении на ее территории системы ПРО, что, безусловно, явилось крупной победой администрации Джорджа Буша;
- Россия вынуждена была ввязаться в войну и признать независимость Южной Осетии и Абхазии, что поставило страну в определенную изоляцию;
- во время и после войны произошел заметный отток иностранных капиталов из страны. Банк России предварительно оценил чистый отток капитала из РФ в 2008 году в $129,9 млрд. - это исторический максимум. Большая часть оттока пришлась на четвертый квартал 2008 года. Безусловно, нельзя умалять и того факта, что часть бизнеса разочаровалась в "свободности" бизнеса после "Мечела", ТНК-BP.
- корабли НАТО появились под предлогом "гуманитарной помощи" в Черноморском регионе. Можно предполагать, что по своей боевой мощи они не уступают российским, а по некоторым данным, превосходят. Это произошло вопреки международным соглашениям, регулирующим переход проливов иностранными военными кораблями. С нашей точки зрения, впервые появился отчетливый риск окончательного превращения Черного моря в "озеро НАТО".

Безусловно, и Россия нанесла урон Грузии и НАТО. Грузия потеряла часть своих территорий, на которых окончательно закрепится российское военное присутствие. То есть, забит военный плацдарм на Кавказе. К числу экономических побед можно отнести и нанесение ущерба и временный паралич работы идущего мимо России трубопровода Баку-Джейхан-Тбилиси, а также "повышение акций" идущего через Россию трубопровода "Южный поток". Это привязало временно Азербайджан к российским трубам (Баку-Новороссийск).

Война перекроила карту мира, усилила роль России, дала четко понять НАТО и Западу, что Россия не потерпит больше грубого вмешательства в пространство СНГ. По сути, война привела к кризису ГУАМ, временно приостановило экспансию НАТО, насторожила Брюссель, который хоть и предоставил Молдавии и Украине так называемое "Восточное партнерство", но отказал в четкой перспективе на членство в ЕС, то есть частично "отвернулся" от Кишинева и Киева.
Но самое главное, 21 октября 2008 года был сделан стратегический шаг на пути превращения России в мировую энергетическую сверхдержаву. В этот день было создано то, чего более всего боялся Запад - газовая ОПЕК, включающая Катар, Россию и Иран. Россия занимает первое место в мире по запасам газа, Иран - второе, а Катар - третье.


Русско-украинская (американская) газовая война. Что дальше?

Но война хоть и укрепила в общем позиции России в регионе, не сняла с повестки дня военно-морское присутствие НАТО в Черноморском регионе. Скажем больше. После войны ЕС начал ставить палки в колеса строительства газопровода Южный поток. Болгария и Румыния начали искать различные причины для отказа прохождения труб через свои границы. В Белом доме поменялась власть. Буш проиграл выборы демократу Обаме, настроенному, по крайней мере, на словах, чуть дружественнее к России, чем Буш.

Вследствие всего сказанного, консерваторы решили использовать максимально те несколько недель, что им остались до присяги нового президента. Гипотетически, можно предположить, что война в Израиле и "газовая война" на Украине есть звенья одной цепи. И тут и там выигрывают консерваторы у власти, и тут и там проблема падения рейтинга лидеров правящих коалиций.

Возможно, и у России тоже могли быть интересы в "газовой войне", для того чтобы надавить на ЕС в отношении ускорения запуска Южного потока.

Можно предположить, что США, контролируя Ирак, Кувейт, влияя на Мексику, Саудовскую Аравию, влияют на решения ОПЕК, а значит и на цену на нефть (и косвенно на газ), которая сегодня упала ниже некуда. В 1985-1991 так был разрушен СССР.

Вследствие давления извне, но и экономического кризиса и отсутствия денег, Украина отказывается платить за газ ту цену, которая требует Россия. Это не могло не разозлить Кремль, который не мог потерпеть самочинное изъятие газа Украиной и ее отказ платить требуемую цену в разгар мирового кризиса.

Но все же вина республиканцев нам кажется очевидной. Ведь если бы Россия отключила газ по собственной инициативе Украине и Европе, ЕС наоборот, мог только ужесточить свое неприятие Южного потока. Ведь в этом случае зависимость ЕС от России только бы выросла.

Да и последствия войны невыгодны России, а не США, которые в отличие от Европы выступили с жесткой критикой Москвы. Это наводит на мысль о том, что акция была заранее спланированной.

В чем в этой войне проигрыш России и выгоды США:

- США намекают Европе, что пора строить Nabucco, чтобы уменьшить газовую зависимость от России. Это вполне вписывается в планы США по контролю над углеводородной осью;

- Молдавия получает газ от Киева, Тирасполь нет. Промышленность ПМР разрушается, а ведь здесь в основном российский капитал, и, главное, Рыбницкий металлургический комбинат. Молдавия не страдает, так как у нее практически нет промышленности. Кстати, в 2006 году, в результате спровоцированной "винной войны" пострадали многие российские предприятия, так как они контролируют винный рынок Молдавии;

- вследствие газовой войны, сильно страдает репутация, а значит и уровень капитализации Газпрома. А ведь именно этого и добиваются некоторые американские группы интересов. Как говорят американцы в таких случаях, "ничего личного, чистый бизнес".

Следовательно, хотя мы и не умаляем заинтересованности России в этих "войнах", очевидно, что львиную долю вины несут на себе определенные круги Запада.

P.S. Конечно, борьба за передел углеводородной оси не остановилась. Она выходит в новую фазу. С нашей точки зрения, Россия, если хочет сохранить доступ к углеводородной оси, должна иметь военное присутствие в Иране, Сирии, Венесуэле.

Необходимо тесное сотрудничество со странами БРИК: научное, военное, экономическое, энергетическое.

Богдан Цырдя - директор Социал-демократического института Молдавии.

[неадекватный]

Суть первой гипотезы состоит в том, что Россия развязала войну против свободолюбивой Украины, чтобы сохранить ее в сфере своих интересов, наказать Тимошенко за то, что та объединилась вновь с Ющенко, а также надавить на ЕС с целью ускорения запуска газопровода Южный поток. Эту версию разделяют в Вашингтоне.

хотите расскажу как "работает" фразеология?
в 2001 г. мой друг и учитель собирался переехать жить и работать в Алматы. И решил он развить здесь бридж. Я тогда работал в Политехе и предложил пойти к ректору (это было начало ректорства Сулеева). Я своему другу сказал: он тебе и помещение даст и поддержит, ты только вверни где-нить в разговоре, что с вашим-де (Сулеева) приходом на пост ректора, Политех получил мощный импульс и сегодня уже уверенно обгоняет КазГУ и занимает место флагмана казахстанского образования. И пошла губерния писать... Через пару месяцев все слово в слово повторяли утку, наплетенную моим другом Сулееву.

раздробить Русскую Православную Церковь, что помогло бы окончательно вытеснить Россию с Балкан и Украины.

для этой цели гораздо эфффективнее раздробить м/н ассоциацию клубов веселых и находчивых...

[noniani]

хотите расскажу как "работает" фразеология?... И пошла губерния писать... Через пару месяцев все слово в слово повторяли утку, наплетенную моим другом Сулееву.

я тоже так думаю )) но, видимо, находится немало людей, готовых поверить этому
я согласна на суверенное право Украины вести ту политику, которую она хочет. Так же, как и Россия. возмущает "однобокий" подход видеть только "имперские замашки России", не разобравшись сначала в сути конфликтов...
мне также интересно, как к 2017 году будет решаться вопрос с ЧФ/Крымом.... неужели Россия действительно не будет претендовать на выход к морю?...

раздробить Русскую Православную Церковь, что помогло бы окончательно вытеснить Россию с Балкан и Украины.
для этой цели гораздо эфффективнее раздробить м/н ассоциацию клубов веселых и находчивых...

[kub]

А мы продолжаем общаться с нашими радиослушателями...

ога, зенит чемпион

Союзные республики были образованы в соответствии с тогдашним законодательством, все очень даже конституционно и легитимно

ну что собсно и доказываете - Back in USSR. К чему вся эта охинея с де-юрами и де-фактами?

про признание и ООН. А что ныне существует иное законодательство. Или оно уже за пределами СНГ несколько видоизменяется? забавная точка зрения.

ну и напоследок.
Вы воров с Украиной не отождествляйте.

[Master Fess]

kub Опять пришел погавнить и убежать за неимением мыслей...

"Союзные республики были образованы в соответствии с тогдашним законодательством, все очень даже конституционно и легитимно" - ну что собсно и доказываете - Back in USSR. К чему вся эта охинея с де-юрами и де-фактами?

Читать умеешь? Подсказать когда СССР был образован?

про признание и ООН. А что ныне существует иное законодательство. Или оно уже за пределами СНГ несколько видоизменяется? забавная точка зрения.

Очки протри... Было сказано "Членство в ООН"...

Или потеря концентрации при чтении? Уже не первый раз у тебя зрение сбивается....то про ВВП КЗ, то про
признание...

Сообщение отредактировал Master Fess: 19.01.2009, 14:03:03

[Brandt]

[quote name='Master Fess' date='19.01.2009, 11:39' post='7435497']
А мы продолжаем общаться с нашими радиослушателями...

[quote name='Brandt' post='7431156' date='18.01.2009, 18:28']
а если оторвать взгляд от книжки/монитора и глянуть по сторонам? например на армянско-азербайжанский конфликт, проблему крыма etc.? некая произвольность границ территориальных образований (республик и автономий) в пределах СССР - общее место. [/quote]

Внимательней читайте. Ответ был на пост про "искусственность" создания союзных республик. Произволость не произвольность, но как я указывал "Союзные республики были образованы в соответствии с тогдашним законодательством, все очень даже конституционно и легитимно".
[/quote]
это вы повнимательней читайте. и я и МСА вам говорили про исскуственность в части соответствия реальному положению дел (ареалов проживания наций и соотношений элит), а не крючкотворству.

[quote]Армяно - азербайжанский конфликт - ИМХО РФ опять себя нерационально повела. В поддержке РФ Армении смысла нет. Ресурсов там нет, нефти нет, газа нет, даже нефтепровода не протянешь, денег у нее нет. Все страны вокруг враждебны. Пользы никакой. Нет даже общей границы. Азербайжан (относительно Армении) богатая страна, нефть, газ, стратегическое положение на западном Каспийском побережье, альтернативный путь нефтепроводов в Европу. Не с теми РФ дружит вообщем. Договариваться надо с азербайжанцами...[/quote]
1. мля. то есть и здесь РФ виновата?
2. пользу ищут люди пограмотнее вас. и поверьте, находят. да и вообще, дружба - понятие круглосуточное (с)

[quote] А Крым - административно территориальная единица Украины, "проблему" раздувают Лужковы и прочие. [/quote]
с какого года?

[quote][quote name='Brandt' post='7431156' date='18.01.2009, 18:28']
полная х..ня. это они де юре отделены. де факто - они никогда и не были частью грузии, что вы признали чуть выше.
[/quote]

Что х..ня, что де факто Абхазия и ЮО отделены от Грузии что ли? Тут и признавать ничего не надо, это факт. [/quote]
мля. повторяю для тех кто в танке. де факто они никогда не были частью грузии, а потому говрить об отделении бессмысленно. вам все еще непонятно?

[quote]Де юре Ю.Осетия и Абхазия не отделены от Грузии. Призананы только РФ и Никаругуа, являются "самопровозлашенными республиками". Для существования Южной Осетии и Абхазии де юре в рамках международного права необходима признание их независимыми прежде всего Грузией. Чего понятно в ближайшее время точно не будет. И признание подавляющего большинства государств мира, чего тоже нет. И наконец, членство в ООН. Чего в ближайшие десятилетия точно не будет. [/quote]
у вас богатая фантазия. поверьте, признание грузией не есть необходимое условие существования ЮО и абхазии. впрочем, верить не надо. почитайте документы. например, устав ООН. впрочем, уверен что и после этого вы будете выдавать желаемое за действительное

[quote]
[quote name='Brandt' post='7431156' date='18.01.2009, 18:28']
теорий много существует - на любой вкус. но есть еще real politic
[/quote]

Это не теория, это практика, жизнь. Если не знали этого - Ваша проблема. [/quote]
увы, но это только теории. к практике они имеют весьма опосредованное отношение.

[quote]Realpolitik конечно же есть. В соответствии с которой слабая Украина может безнаказанно воровать у России, которая теряет уже десятки, если не сотни миллионы долларов, которая слаба по отношению к Европе и США, и Украине за этого ничего нет... [/quote]
поздравляю. зачатки мышления присутствуют. теперь попытайтесь переварить следующую фразу - реально украина никогда не воровала безнаказанно газ у россии

[quote][quote name='Brandt' post='7431156' date='18.01.2009, 18:28']
а мож лучше вас - в грузию например?
[/quote]

Я туда и не просился. Тут ряд товарисчей так нахваливают РФ, сами там не проживая, попивая кофий в офисе.... Оттуда не хвалят, издалека оно то комфортнее...
[/quote]
ну и? а ряд других товарищей, не проживая сами в РФ ее ругают. издалека - оно безопаснее. и при этом нахваливают другие страны. и что теперь? каждого в свой сад? или пусть все остается пока как есть?

Сообщение отредактировал Brandt: 19.01.2009, 14:32:54

[kub]

с мыслями систематизируйтесь:

вас спрашивают об одном, пишете о совершенно другом:
показать?
ну заодно и рзберемся кто говнит

а пока извините время рабочее, некогда пока эту кашу разбирать

Сообщение отредактировал kub: 19.01.2009, 14:22:53

[Brandt]

раздробить Русскую Православную Церковь, что помогло бы окончательно вытеснить Россию с Балкан и Украины.

для этой цели гораздо эфффективнее раздробить м/н ассоциацию клубов веселых и находчивых...

увы, но факт. любой империи нужна идеология. а потому и заигрывания саркози с папой римским (в бытность председателем ЕС) и вышепривденный пассаж имеют место и смысл. так что ваш сарказм здесь мимо цели.

[неадекватный]

увы, но факт. любой империи нужна идеология. а потому и заигрывания саркози с папой римским (в бытность председателем ЕС) и вышепривденный пассаж имеют место и смысл. так что ваш сарказм здесь мимо цели.

вы хотите сказать, что современная православная церковь может хоть сколько-нибудь влиять на процессы и/или идеология России в III тысячелетии - православная вера?

Сообщение отредактировал ситх: 19.01.2009, 14:44:43

[IIB]

решили все

Премьер-министры России и Украины Владимир Путин и Юлия Тимошенко в минувшие выходные договорились о том, как разрешить кризис с транзитом российского топлива в Европу. Уже в понедельник в Москве должны быть подписаны соответствующие коммерческие договоренности на уровне компаний — «Газпрома» и «Нафтогаза Украины».

Комментируя в целом текущую ситуацию, источник в «Газпроме» сказал, что «важнейшим тактическим результатом является договоренность о восстановлении Украиной транзита российского газа через свою территорию».

В понедельник документы о сотрудничестве двух стран в газовой сфере должны быть подписаны в присутствии премьер-министров двух стран: Владимира Путина и специально приезжающей в российскую столицу по этому поводу Юлии Тимошенко.

«Сразу после подписания этих документов будут восстановлены все поставки природного газа», — сказала Тимошенко по итогам переговоров в Москве.

http://news.mail.ru/politics/2308252/

... и наблюдатели уже не нужны, товарищи из Газпрома поверили честному слову товарищам из Нафтогаза

Отвечая на вопрос журналистов, представитель правительства подтвердил, что газ для внутриукраинских нужд и транзитный газ для европейских потребителей рассматривался на переговорах, как две разные категории. При этом он отметил, что технологическое обеспечение транзита — это по общему пониманию обязанность страны-транзитера газа.

По его словам, «украинская сторона таким образом стала последней из стран на пространстве бывшего СССР, с которой Россия переходит на полностью рыночные условия ведения дел в газовой сфере». Отвечая на вопрос, он отметил, что после подписания соответствующих документов и после того, как в соответствии с договоренностью будет незамедлительно возобновлен транзит российского газа в Европу через территорию Украины, «отпадет необходимость в международной наблюдательной миссии». «Не нужны будут мониторинговые миссии и по контролю за техническим состоянием газотранспортной системы Украины, также не потребуется создание международного консорциума для выкупа технического газа для Украины», — сказал источник. Он пояснил, что после подписания контракта «стороны смогут самостоятельно и прозрачно контролировать все эти вопросы».

http://news.mail.ru/politics/2308810/

Спектакль окончен.

[Brandt]

увы, но факт. любой империи нужна идеология. а потому и заигрывания саркози с папой римским (в бытность председателем ЕС) и вышепривденный пассаж имеют место и смысл. так что ваш сарказм здесь мимо цели.

вы хотите сказать, что современная православная церковь может хоть сколько-нибудь влиять на процессы и/или идеология России в III тысячелетии - православная вера?

я хочу сказать, что в любом тысячелетии религия - основа политики. так что идеологией россии в обозримом будущем будет (в некоторой степени) православие, так же как идеологией европы - католицизм

[неадекватный]

я хочу сказать, что в любом тысячелетии религия - основа политики. так что идеологией россии в обозримом будущем будет (в некоторой степени) православие, так же как идеологией европы - католицизм

римская церковь, действительно может влиять на процессы, но не потому, что идеолагия Запада опирается на католицизм, а потому, что римская церковь - транснациональная корпорация.

А русская православная церковь - анахронизм, живущий по календарю, изобретенному в ПОЗА-ПОЗА-прошлом тысячелетии.

[Brandt]

я хочу сказать, что в любом тысячелетии религия - основа политики. так что идеологией россии в обозримом будущем будет (в некоторой степени) православие, так же как идеологией европы - католицизм

римская церковь, действительно может влиять на процессы, но не потому, что идеолагия Запада опирается на католицизм, а потому, что римская церковь - транснациональная корпорация.

А русская православная церковь - анахронизм, живущий по календарю, изобретенному в ПОЗА-ПОЗА-прошлом тысячелетии.

видите ли, римская курия и является такой корпорацией, потому что идеология запада опирается на католицизм. РПЦ же, при всем том что лично мне несимпотична, является вполне себе современной. а календарь - не суть важно.
политическая роль церкви - обеспечение народа стратегией. исполнительная власть как правило не имеет возможности сосредоточиться на стратегии, чтоб не упустить оперативные и тактические вопросы.

[неадекватный]

политическая роль церкви - обеспечение народа стратегией.

стратегией выживания после Страшного Суда?

исполнительная власть как правило не имеет возможности сосредоточиться на стратегии, чтоб не упустить оперативные и тактические вопросы.

ВКП(б) - отличный пример того, как одна структура может быть и источником власти и источником идеологии.

[Brandt]

политическая роль церкви - обеспечение народа стратегией.

стратегией выживания после Страшного Суда?

отнюдь. на том свете бог сам разберется. церковь приглядывает за божьим стадом на этом.

исполнительная власть как правило не имеет возможности сосредоточиться на стратегии, чтоб не упустить оперативные и тактические вопросы.

ВКП(б) - отличный пример того, как одна структура может быть и источником власти и источником идеологии.

опять же вы не првы. скажем так, при сталине такое средоточие власти было вызвано именно жизненной необходимостью. все для фронта, так сказать, все для победы. после сталина же партийная хозяйственная жизнь были несколько разнесены. а источник власти, кстати, всегда один - народ

[неадекватный]

а источник власти, кстати, всегда один - народ

6-ю статью Конституции Союза ССР уже забыли все (есть такой психический механизм - вытеснение...)

[Brandt]

а источник власти, кстати, всегда один - народ

6-ю статью Конституции Союза ССР уже забыли все (есть такой психический механизм - вытеснение...)

на соседском заборе вон что понаписано, а смысл? все равно за ним дрова.