Сообщений в теме: 1094

[BAWIR$AQ]

Во Второй Мировой Войне на поле битвы погибло 27 млн. человек, из них 11 млн потери Советского Союза.
На восточном фронте Фашистская Германия потеряла 77% своих вооруженных сил (10 млн. чел)
На Советско-Германском фронте около 4 лет проходили бои.
62-70% дивизии Германии и ее союзников участвовали в войне с Советским Союзом.
Именно советское знамя первым устанавили над Рейхстагом, немецким парламентом, в Берлине.

Так почему же во всем мире занижается роль Советского Союза во Второй Мировой?
В Войне где наши деды пролили столько крови.
Почему же американцы гордятся своей операцией "Оверлорд" - Вторым Фронтом, открытым только к концу войны и высадкой в Нормандии, которая, по словам одного американского историка "хоть и была красивой, но все же была лишь каплей в море"?

рухнул Союз, по-новому пишуться учебники, находяться новые факты.
может быть надо пересмотреть всю войну и наше отношение к ней?
в советских фильмах про войну показывали одно, в современных фильмах ("Враг у Ворот") показывают другое, ветераны рассказывают третье...
кому верить?

ваше мнение

Сообщение отредактировал BAUR$AK: 29.11.2003, 05:22:07

[fks]

не надо забывать, что СССР всю жизнь был в состоянии "холодной войны" с бывшыми союзниками по борьбе с немецкими аккупантами. Как элемент военных действий присутствовала идеологическая борьба с обех сторон по отношению к противнику. И я сомневаюсь, что одна из сторон, в такой ситуации может воспитать в своих потомках чувство восхищения или благодарности к противнику. Хотя наши исторические идеологи никогда не занижали роль "союзников" в участии в ВОВ. Всегда поддерживалась ностальгическая нотка по союзу обыкновенных американских и французких парней в касках с нашими солдатами в общей борьбе против "сил зла".

[Акскл]

Сколько погибло - никто не знает? По разным данным от 12,75 до 49 миллионов:

http://users.erols.c...28/ww2stats.htm

Пиррова победа... При коммунистах жизней не считали.

Сообщение отредактировал Акскл: 29.11.2003, 10:42:51

[ORION_old]

Давайте не будем вспоминать сколько людей погибло, кто виноват, какой ценой... Но однозначно - пусть все скажут СССР спасибо и не забудем подвигов, героизма наших детей, братьев, отцов, дедов и прадедов. Вечная им память и благодарность !
Жаль, что мы им не можем дать то, чего они заслуживают. Мы не цивилизованы и не можем обеспечить их нормальными условиями для достойной жизни.

[Loki]

Да пес бы с этими америкотами! Главное, чтобы эта победа навсегда осталась в НАШИХ сердцах и умах!

[Fiona]

Да пес бы с этими америкотами! Главное, чтобы эта победа навсегда осталась в НАШИХ сердцах и умах!

10 баллов... А вообще, никогда не забуду одно общение в чате. Речь шла о каких-то изобретениях. Выступали трое американцев и по паре-тройке человек с разных стран мира. Американцев как-то заупирали, аргументы у них кончились. Логика железная:
Американец - а зато мы выиграли вторую мировую войну.
Парень из Польши - а про советский союз ты вообще слышал? Как бы вы там...
Далее шел диалог на черт знает сколько предложений. В конце концов, доблестный воин признал, что кто-то там еще маячил во второй мировой. Его следующий аргумент:
- А еще мы изобрели пиццу...
Тишина в чате гробовая... наконец, кто-то:
- Позвольте, а как же итальянцы?
У нас стоял просто гомерический хохот, народ рыдал...
Пусть кричат что угодно и как угодно. Это победа СССР, значит это наша победа - только и всего. Практически у всех кто-то воевал, кто-то погиб. Нашу память, к счастью, никто не перепишет.

[ZavxoZ]

Блин, куда не сунься, везде эти тупые америкоты !
Да они второй фронт открыли, когда поняли, что если они не ввяжутся в войну, то Сталин дойдет до Японии и Гибралтара ! Боялись они, что вместо Гитлера мировое господство захватит Сталин.И так бы и было, кто в Европе смог бы тогда его остановить?

[egoist]

СССР внес решающий вклад в эту без сомнения великую победу. Она далась огромной ценой, из-за недальновидности коммунистической верхушки и геноцида собственного народа. Жизней действительно не считали. Те кто сдавался в плен или отсупал автоматически становились предателями. С другой стороны, кто знает была ли победа нашей, не заплати мы за нее такой кровью. Ведь в начале войны не было ни командиров (сказались репресии 30-х), ни техники, да практически ничего. Сейчас нет ни СССР, ни фашисткой Германии, но победа останется на всегда. Причем не пирова, а наша, великая.

США, кстати, хорошо нажились на войне. Все просчитали заранее в отличие от Сталина. Но справедливости ради надо заметить, что они помогли в годы войны продовольствием и техникой.

Сообщение отредактировал Херург: 29.11.2003, 16:49:01

[Костяныч]

Американская пропаганда - вот источник всех разногласий. Безусловно, только советский народ победил фашизм, правда, пусть не без помощи англичан и французов. Америкоты лишь помогали по ленд-лизу, о возвращении денег за который СССР до 1970 года говорить вообще отказывался.

Надо бы у "членов свободной нации" спросить, почему же они свою бомбу не на советский союз сбросили, а на бьющуюся в агонии Японию...

[Костяныч]

США, кстати, хорошо нажились на войне. Все просчитали заранее в отличие от Сталина. Но справедливости ради надо заметить, что они помогли в годы войны продовольствием и техникой.

А чем должен был нажится т.Сталин. Чай не капитализм с буржуями в стране был, а социализм. А по поводу Сталинских просчетов - громогласно я бы так не заявлял... Ежегодно из госархивов вынимается много материала, которое говорит о массовой подготовке к войне. Очень часто, например, читая про мирные разработки какой-либо продукции, начавшиеся где-то в 1930 можно увидеть - до 1938 года все шло прекрасно, но вдруг, где-то в середине 1938 все обрывается, разработки сворачиваются.

[BAWIR$AQ]

США, кстати, хорошо нажились на войне. Все просчитали заранее в отличие от Сталина.

А по поводу Сталинских просчетов - громогласно я бы так не заявлял...

справишается а какого х он тогда почти весь офицерский состав расстрелял в 37-38-ых ?
это лишь один из его просчетов, притом на фоне усиливающейся Нацисткой Германии.
да и на войне... хорош стратег ! расстреливать отступающих! не каждому млин в голову придет !

США, кстати, хорошо нажились на войне. Все просчитали заранее в отличие от Сталина. Но справедливости ради надо заметить, что они помогли в годы войны продовольствием и техникой.

А по поводу Сталинских просчетов - громогласно я бы так не заявлял... Ежегодно из госархивов вынимается много материала, которое говорит о массовой подготовке к войне.

да, хорошо же "массово" готовились, что аж через каких-то 3 месяца войны немцы оказались под Москвой

[Костяныч]

справишается а какого х он тогда почти весь офицерский состав расстрелял в 37-38-ых ?
это лишь один из его просчетов, притом на фоне усиливающейся Нацисткой Германии.
да и на войне... хорош стратег ! расстреливать отступающих! не каждому млин в голову придет !

1937 год беспощадно смел с политической сцены примазавшихся к великой народной революции карьеристов и проходимцев, тех, кто "расказачивал" и "раскулачивал", утверждал "пролетарскую культуру", кто рушил храмы и уничтожал честных беспартийных "спецов", тех, кто хотел "все отнять и поделить", кто грезил о "мировом пожаре", в котором России отведена роль простой "охапки хвороста".
Там же были и Троцкисты - последователи жалкого приспешника Ленина с козлиной бородкой. Он отводил Советскому Союзу лишь роль охапки хвороста в мировой революции. Ужасный русофоб, волюнтарист.
В тех же рядах и Тухачевский. В 1919 году он вместе со Сталиным освобождали Варшаву и из-за отсутствия резервов (это была идея Тухачевского) это была единственная битва, проигранная Сталиным.

да, хорошо же "массово" готовились, что аж через каких-то 3 месяца войны немцы оказались под Москвой

Неудачи начального этапа Великой Отечественной войны не идут ни в какое сравнение с поражениями Польши, Франции и других стран Западной Европы. СССР долгое время вынужден был бороться в одиночку не только против военной мощи фашистской Германии, но и против военно-экономического потенциала большей части Европы, порабощенной гитлеровскими захватчиками.

[Акскл]

В отличие от СССР, Америка знает с точностью до человека все свои потери во всех войнах и выплачивает пенсии вдовам, детям и родителям погибших:

http://www.va.gov/pr...el/amwars01.htm

[Merlin]

не надо забывать, что СССР всю жизнь был в состоянии "холодной войны" с бывшыми союзниками по борьбе с немецкими аккупантами. Как элемент военных действий присутствовала идеологическая борьба с обех сторон по отношению к противнику. ....

Если придерживаться фактов, то холодная война началась только после окончания 3WW, а точнее после фултонского спича Черчилля.
Акскл, а разве в энц. Британника не даны цифры потерь СССР по республикам и национальностям?

Сообщение отредактировал Merlin: 29.11.2003, 23:30:50

[ZavxoZ]

В отличие от СССР, Америка знает с точностью до человека все свои потери во всех войнах и выплачивает пенсии вдовам, детям и родителям погибших:

http://www.va.gov/pr...el/amwars01.htm

Это говорит лишь о том, что Америка заплатила гораздо меньшую цену за эту победу.

[Merlin]

А вообщем считаю, что не стоит ковырять это м передергивать историю: мы не очевидцы и не участники тех событий, и поэтому не вправе осуждать и вешать тут ярлыки - страшное прошлое пережили наши деды и родители, нам бы теперь оплаченое их кровью до ума довести

[Miss Lucky and Crazy]

очевидцев и участников остается все меньше и меньше.....меня часто раздражали рассказы деда о войне.... три года как его нет в живых... и я понимаю, что мне не хватает этих рассказов...мне не хватает его жизненного опыта. Эти люди выжили в эой кровавой войне и смогли дать жизнь нашим родителям...

пусть они во многом были не правы, но мы многим обязаны им...

почему же они получают мизерные пенсии и стоят на паперти с орденами......

[IGK]

В отличие от СССР, Америка знает с точностью до человека все свои потери во всех войнах и выплачивает пенсии вдовам, детям и родителям погибших:

http://www.va.gov/pr...el/amwars01.htm

Врать то не надо. В СССР выплачивались пенсии родственникам погибших в Великой Отечественной. А "с точностью до человека" - так на вышеуказанном url есть такая фраза - An estimated figure does not include 26,000 to 31,000 who died in Union prisons Ну и ещё нужно учесть, что единственная более-менее серьёзная война на территории Штатов закончилась ещё в 1865. А общая сумма потерь США во всех войнах значительно меньше, чем потери России в одной только Гражданской.

[Merlin]

Объективности ради надо сказать, что большей частью в сообщениях акскла вранья, увы, нет

[BAWIR$AQ]

справишается а какого х он тогда почти весь офицерский состав расстрелял в 37-38-ых ?

1937 год беспощадно смел с политической сцены примазавшихся к великой народной революции карьеристов и проходимцев

да, а еще среди них была почти вся казахская (и не только) интеллигенция, лучшие поэты, писатели, драматурги и ученые начала 20 века

да, хорошо же "массово" готовились, что аж через каких-то 3 месяца войны немцы оказались под Москвой

Неудачи начального этапа Великой Отечественной войны не идут ни в какое сравнение с поражениями Польши, Франции и других стран Западной Европы. СССР долгое время вынужден был бороться в одиночку не только против военной мощи фашистской Германии, но и против военно-экономического потенциала большей части Европы, порабощенной гитлеровскими захватчиками.

так о какой готовности речь ?
А Польшу и СССР сравнивать не стоит...