Сообщений в теме: 1094

[lxl]

В Дрездене от бомбежки союзников погибло 50тыс. человек мирного населения.
В Хиросиме и Нагасаки поболее будет. Кажись города были 100 тыс.населения.
По Дискавери смотрел про открытие второго фронта и историки (заметьте амер. и англ.) говорили, что действительно операция Оверлорд - это капля в море.
Ну а Блицкригу можно противопоставить операцию Сов.войск по освобождению Китая, когда за несколько дней была захвачена территория размером с Западную Европу и разгромлена Квантунская Армия. Тоже почти никогда нигде не упоминается.

[NiX-373]

Ребята, а как вам история в изложении Суворова - "День-М" и т.д.?
Альтернативный, я вам скажу, вариант. И про Сталина, и про репрессии, и про подготовку к войне, и про саму войну. Так что можно поспорить с многими здесь.

[Бойцовый Кот]

Ребята, а как вам история в изложении Суворова - "День-М" и т.д.?
Альтернативный, я вам скажу, вариант. И про Сталина, и про репрессии, и про подготовку к войне, и про саму войну. Так что можно поспорить с многими здесь.

Nix, Резуну верить - себя не уважать... Рекомендую на бронесайт Чобитка сходить:

http://armor.kiev.ua...st/shuler.shtml

http://armor.kiev.ua.../shuler-2.shtml

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/

Очень рекомендую.

[IGK]

Мои пять копеек.
По поводу репрессий высшего командного состава РККА - всё не так уж однозначно...

Однозначно. Ну допустим убирали плохих. Тухачевский... Хотя сомневаюсь. Но в любом случае, ведь не он один. Вот генерал-лейтенант авиации Рычагов например? Высказал некоторые замечания по поводу неудовлетворительной подготовки силами НКВД аэродромов в приграничных районах и неготовности авиации к возможной войне. И исчез... Да что тут говорить. Десятки тысяч генералов и офицеров высшего и среднего комсостава были уничтожены накануне войны. А на их место встали либо ещё худшие, но зато "политкорректные", либо просто необученные и неопытные. Тут нечего обсуждать, это однозначно и катастрофически подорвало боеготовность РККА.

[IGK]

В Дрездене от бомбежки союзников погибло 50тыс. человек мирного населения.

В тех источниках, что я читал, фигурировали цифры от 100 до 250 тысяч человек. Вот например:
------------------------------------------------------------------------------------------
Точное число жертв невозможно подсчитать: из-за того, что город был забит беженцами, во многих квартирах проживало по несколько семей, которые, конечно же, нигде не регистрировались. Примерные цифры погибших колеблются в пределах от 35000 до 300000 человек и больше. Первая цифра ? это число жителей, официально прописанных в центральной части Дрездена, где не спасся почти никто. Она вообще не учитывает жертв среди беженцев. Примерные данные о числе жертв может дать разница в количестве официальных жителей Дрездена на начало и на конец войны:
Год Количество
1939 630200
1945 454400

Разница почти в 180 000 человек. Однако число жертв до сих пор не известно точно.
------------------------------------------------------------------------------------------

Сообщение отредактировал IGK: 01.12.2003, 15:56:21

[Бойцовый Кот]

Мои пять копеек.
По поводу репрессий высшего командного состава РККА - всё не так уж однозначно...

Однозначно. Ну допустим убирали плохих. Тухачевский... Хотя сомневаюсь. Но в любом случае, ведь не он один. Вот генерал-лейтенант авиации Рычагов например? Высказал некоторые замечания по поводу неудовлетворительной подготовки силами НКВД аэродромов в приграничных районах и неготовности авиации к возможной войне. И исчез... Да что тут говорить. Десятки тысяч генералов и офицеров высшего и среднего комсостава были уничтожены накануне войны. А на их место встали либо ещё худшие, но зато "политкорректные", либо просто необученные и неопытные. Тут нечего обсуждать, это однозначно и катастрофически подорвало боеготовность РККА.

Вот здесь дюже интересно, конечно, тоже претенциозно и поверхностно, но альтернативная точка зрения:

http://www.geocities...el/parabell.htm

там и про Рычагова тоже написано.

[Басмач]

У Сталина был выбор напасть первым и разорвав пакт о ненападении стать агрессором, или же дождаться пока нападут фашисты. Он очень долго ждал, когда Чемберлен подпишет союз. Чемберлен это не делал так как больше ненавидел коммуняк чем фашиков. Так что о том, что мы были не готовы к войне это чушь. Были готовы, но не обороняться, а напасть. Сталин выбрал тактику выжидания. Гитлер же решив что на западе уже все определено, пошел на разаренный восток. ДУмал, что все пройдет так же гладко как и с Французами. Но не тот ментолитет!!.... Как обычно отложив все до последнего шанса, до последнего дня, когда отступать уже не куда (впрочем как и сейчас поступают все студненты и сборная России по футболу, осталось в крови), показывает СИЛУ характера и не жалея живота пронеслись по старушке европе. Показав, кстати другую свою сильную сторону в оккупированных городах и странах. И поняла европа что нет ничего страшнее пьяных, мстящих советских солдатен!!! Их мстя была страшна! Но это только эпизоды. В каждой армии хватает полудурков, которые грабили, убивали и насиловали.

Кто читал Мурада Аджи "Полынь половецкого поля"? там тоже очень много написано о переделанной пером истории!! Так вот люди со временем не становятся лучше....

А на западе уже выросло поколение которое думает что войну выиграли американцы и англичане, и у них уже есть свои дети которым побоку кто там выиграл.

[FreeLancer]

Ведь в начале войны не было ни командиров (сказались репресии 30-х), ни техники, да практически ничего. Сейчас нет ни СССР, ни фашисткой Германии, но победа останется на всегда.

насчет ентих слов не согласен я с тобой почитай книжку Сломанный мечь империи - там те все расскажут кто енти люди были, убийцы, да и тактики у них 0... шашками тока махать умели...

А чтобы было если весь народ бы бежал... ну типа один свалил безнаказанно другой... проиграли бы войну!!!!

[FreeLancer]

В отличие от СССР, Америка знает с точностью до человека все свои потери во всех войнах и выплачивает пенсии вдовам, детям и родителям погибших:

http://www.va.gov/pr...el/amwars01.htm

правильно на них же не лезла германия.... вот они сидели смотрели а как СССР слона завалила так америкоты пришли ножками попинать.. так же проще он уже без сознания!!!

[IGK]

там и про Рычагова тоже написано.

Ну ну... Хороший сайт. Правдивый, главное. Чего стоит только одна фраза - "финны разбиты при классическом соотношении потерь для такого вида боевых действий - один к трем". Короче, явная ложь.
Ладно, вернусь к репрессиям среди военных. А предшественник Рычагова, генерал-лейтенант Смушкевич? А предшественник Смушкевича? Самое интересное - если военный (по мнению Сталина) "не соответствует", его надо расстрелять. Не понизить в должности, не вернуть за штурвал самолета, за которым тот и отличился и получил звание Героя, нет, его нужно уничтожить. Десятки тысяч военных... Этому всему тоже есть оправдания? На каком сайте?

[IGK]

насчет ентих слов не согласен я с тобой почитай книжку Сломанный мечь империи - там те все расскажут кто енти люди были, убийцы, да и тактики у них 0... шашками тока махать умели...

А значит оставшиеся у руля (например Ворошилов и Будённый) были прямо таки замечательными гуманистами, выдающимися стратегами и тактиками? И ещё раз повторю, на место репрессированных командиров вставали как правило либо ещё худшие, но зато "политкорректные", либо просто необученные и неопытные (что в той ситуации тоже означало "худшие"). Причем командиров не понижали в должности и даже не разжаловали, их просто уничтожали. Или в этой книжке еще и разъясняют, почему их нужно было именно расстреливать и замучивать в лагерях?

[Renegade]

Да уж, уже начинают историю учить по каналу"Дискавери" 
"А я вот по "Д..." смотрел про это , там сказали ,что...." Блин 

Все ж лучше, чем по советским учебникам истории. И потом - кто может создать и финансировать альтернативный канал? То-то.

[Бойцовый Кот]

IGK, я не говорил что все на этом сайте - правда. Я говорил о том, что надо думать. И думать с холодной головой. То, что Мухин имеет пристрастную точку зрения не умаляет его заслуги в том, что он заставляет (как и Паршев, кстати) задуматься и начать исследовать вопрос, а не глотать разжеванные журналистами "истины". Согласись? Лучше самому покопаться в документах и напрячь головной мозг, чем повторять избитые "истины" о том как "закидали шапками" и т.п.

[Nosferato]

IGK, я не говорил что все на этом сайте - правда. Я говорил о том, что надо думать. И думать с холодной головой. То, что Мухин имеет пристрастную точку зрения не умаляет его заслуги в том, что он заставляет (как и Паршев, кстати) задуматься и начать исследовать вопрос, а не глотать разжеванные журналистами "истины". Согласись? Лучше самому покопаться в документах и напрячь головной мозг, чем повторять избитые "истины" о том как "закидали шапками" и т.п.

Респект!!!
ППКС!!!
Лет пару назад впервые встретился с Мухинскими "Асами", где он оччень грамотно, но уж больно предвзято закидывает стулом немецких летчиков. В сущности он прав в том, что наши летчики-асы быле не хуже. Но вот чувство противоречия и даже какой-то обиды, что ли, за обгаженных немцев заставило плотно заняться поиском как можно более достоверной инфы о немцах-асах Второй Мировой и сделать СВОИ выводы. Этого у Мухина не отнять - раззадоривает любопытство не по-деЦЦки.

[NiX-373]

Получается, чтобы иметь более-менее адекватное представление о событиях даже относительно недавнего прошлого, надо бросить работу и закопаться ЛИЧНО в архивы, причем как с той, так и с другой стороны. Убить на это дело всю сознательную жизнь, докопаться до истины, опубликовать ее, и получить по голове за то, что подобрал факты предвзято, подтасовал и т.д.
Предложение - каждый выбирает себе ту историю, которая его ЛИЧНО устраивает. Это каджым и принимается за ПРАВДУ! Кто несогласен - по морде!

[ZavxoZ]

Да уж, уже начинают историю учить по каналу"Дискавери" 
"А я вот по "Д..." смотрел про это , там сказали ,что...." Блин 

Все ж лучше, чем по советским учебникам истории. И потом - кто может создать и финансировать альтернативный канал? То-то.

А чем тебе не нравятся СОВЕТСКИЕ учебники истории?А не по ним ли мы и узнали впервые о той войне?Там что, было хоть одно уничижительное слово в адрес англичан и американцев?Там что, занижалось количество погибших людей?А те кто пишет в этой теме, разве не по этим учебникам училось?Не было бы этих учебников, мы бы тоже сейчас благодарили бы Америку за наше счастливое дество, и стройной толпой бежали бы в Макдональдс.
Только не надо обобщать все темы , которые мы учили в школе, здесь мы обсуждаем ВОВ, и именно об этом мой пост.

[Merlin]

Да уж, уже начинают историю учить по каналу"Дискавери" 
"А я вот по "Д..." смотрел про это , там сказали ,что...." Блин 

Все ж лучше, чем по советским учебникам истории. И потом - кто может создать и финансировать альтернативный канал? То-то.

А чем тебе не нравятся СОВЕТСКИЕ учебники истории?А не по ним ли мы и узнали впервые о той войне?Там что, было хоть одно уничижительное слово в адрес англичан и американцев?Там что, занижалось количество погибших людей?А те кто пишет в этой теме, разве не по этим учебникам училось?Не было бы этих учебников, мы бы тоже сейчас благодарили бы Америку за наше счастливое дество, и стройной толпой бежали бы в Макдональдс.
Только не надо обобщать все темы , которые мы учили в школе, здесь мы обсуждаем ВОВ, и именно об этом мой пост.

Учебники к этому делу отношения не имеют, хоть и было в них "дезы" и "розовых очков" выше крыши И без них сейчас всё почти так и есть: преклонение и подражание америкотской культуре - жуем, пьем, слушаем и смотрим все что нам оттуда кинут, от тупых голливудских лент, до маразматических словечек типа "вауу", "супер", "патти", "кастинг" и тп и тд... И в Макдоны народ прется похлеще чем в Мавзолей в былые времена. Да и современные учебники не лучше стали, и хрен знает кому уже верить или лучше на все положить болт и не грузиться всей этой бадягой, а жить самому своим миром.....

[Костяныч]

Ребят, а наших отцов и дедов быдлом обозвали!

Сообщение отредактировал Костяныч: 01.12.2003, 23:28:19

[BAWIR$AQ]

импульсивный вы народ

то, что большинство наших предков - бедные крестьяне и рабочие (которых в СССР было большинство) были неграмотны, и потом которых с детства кормили советской идеологией, учили слепо верить в вождя, что они со словами "УРА!!" и немецкими пулями в груди миллионами гибли на Войне вас не смущает ???

какая нах "голубая кровь" и "высшая раса" ?
головой ударились ?
оба моих деда были из семей обычных крестьян-шаруа, бабки правда были из беглых баев. деды не воевали - малы еще были, а вот прадед воевал.
согласен, слово быдло хоть и грубое, но оно ярко (может и слишком) отображает население СССР во время Войны, которые в большинстве были детьми неграмотных рабочих и крестьян.

прошу дискутировать поспокойней.
"без гнева и пристрастия" ©

А воевали не только "лишь рабочие и крестьяне" но и интеллигенция тоже

..которые чудом избежали террора.
к сожалению, их было оч мало, по сравнению с остальными

з.ы. и не мальчик я те, тож "базар шлифуй"

Соответственно мы - потомки быдла...

за всех может не будешь отвечать ?

Сообщение отредактировал BAUR$AK: 02.12.2003, 01:07:27

[Merlin]

А воевали не только "лишь рабочие и крестьяне" но и интеллигенция тоже

..которые чудом избежали террора.
к сожалению, их было оч мало, по сравнению с остальными

Соответственно мы - потомки быдла...

за всех может не будешь отвечать ?

Баурсак, ты тут не прав скажу тебе. Интеллигенция на войне была задействована по-полной программе. Другое дело, что половину посадили по всяким степлагам, карлагам и пр. лагам и хрен знает где, кому было хуже (особенно если сравнить фронтовые пайки и зековские) А гибли люди и там не менее, если не поболее чем на фронте потеряли.....