Сообщений в теме: 1071

[turbo_pasqal]

С русскими у казахов не было нац. конфликтов, и надеюсь что не будет.

мне кажется Вам память, батенька, изменяет.
год - одна тысяча девятьсот восемьдесят шестой от Рождества Христова, месяц - декабрь...

Да нет, не изменяет батенька.
Тот конфликт назвать конфликтом между казахами и русскими я не могу.
История конфликта начинается выступлением против отставки Кунаева, и против пришлого Колбина. Но опять же, это детонатор. А напряжение росло и до этого, приезжим казахам не давали прописываться в городе, их ограничивали в получении жилья. У многих городских неказахов было даже по несколько квартир, а приезжие казахи вынуждены были стоять на пятачке чтобы снять угол у какой то бабки.
Я помню этот период лично. Да и были случаи, когда молодые студентки, разговаривающие в автобусе на родном, были порицаемы взрослыми "неказахми" которые запррещали говорить на родном языке. И куча других случаев. Это и породдило тот социальный взрыв.
И он не был направлен против русских, он был направлен против власти, против центрально аппарата, который создает условия для дискриминации.
На площади были и русские и казахи. Опять же говрю как очевидец тех событий. Со стороны оцепления тоже были как русские так и казахи.

Конечно, как и в любом выступлении были хулиганы, которые воспользовались такой анархией, но суть одна- выступление не носила антирусского характера.

Уже после 86 года появилась программа Жилье 2001, и молодым казахским семьям начали выдавать квартиры.

Сообщение отредактировал turbo_pasqal: 14.02.2009, 12:22:48

[turbo_pasqal]

В Казахстане всем нациям хорошо живется, НАН обо всех нациях позаботился.

да уж позаботился...
осталось теперь только лбом бить (пять раз в день!) в землю за такую "заботу" и целовать портрет "Отца всех наций"...

А вы что не благодарны?

Зачем гротескничать?

Проанализировав ваши посты я понял, что вы и есть один из тех провокаторов, которые сидят там у себя в Канадах, и стравливают здесь в РК народы.

Если вы уехали,то что здесь на форуме потеряли?

Сообщение отредактировал turbo_pasqal: 14.02.2009, 12:27:06

[kub]

Может Гитлера тоже госдеп финансировал?

ну ваще то есть такая версия ага

госдеп в то время был нищим, если он тогда вообще был, хотяб чем-то не абстрактным.

госдеп или фрс или союз промышленников. не суть важно, важно что такая версия существует

тогда это уже не версия

[Татамович]

Государство обладает аппаратом управления и принуждения (полиция, суд и т.д.), состоящим из профессиональных чиновников. При родовом строе власть осуществлялась непосредственно членами родовой общины. ©

Возвращаемся к родоплеменному строю? Быстро по историческим масштабам. И 20 лет еще не прошло.

если представители государства в данном случае отказывается вершить правосудие что делать тогда?

Я про это и говорю. И дело не в отдельных представителях государства, разруха, как говорится, в головах. Вот цитата из статьи о происхождении государтва, описывающая устройство родоплеменного сообщества:

Высшим органом власти было общее собрание....собрание избирало старейшину, военных вождей, предводителей охоты, которые управляли повседневной жизнью рода.

А вот цитата из поста выше:

Нужно использовать и другие нетрадиционные институты, авторитет старейшин и т.д.

Комментарии, наверное, излишни.

[turbo_pasqal]

]Нужно использовать и другие нетрадиционные институты, авторитет старейшин и т.д.[/i]

Комментарии, наверное, излишни.

Знаете татамович, ничего умного вы не написали, так как вы все видите поверхностно и озлобленно,
я писал об этом в другой ветке...

Ваш национализм не дает вам трезво смотреть на вещи...

Таких как вы много..но хорошо что не так много..иначе мир развалился бы..
Насчет старейшин...вы просто плохо разбираетесь в этом предмете, а туда же - лезете рассуждать

Опыт старейшин активно применяется в России: в Ростове у казаков, на Кавказе, в Татарстане..
В конфликтологии в дисапорах ни один мир не обходится без участия старейшин....

Это факт, и вы просто не знаете этого...



А институт старейшин возрождается в России очень активно, и это очень результативный институт.


Например в Кузбсассе они активно учавствуют в общественной жизни
И со временем их роль будет только увеличиваться.
А при СССР был другой совет старейшин - Политбюро..но это были дутые старейшины..

Любой предмет нужно смотреть глубоко, а не как истеричная бабка на базаре..

Сообщение отредактировал turbo_pasqal: 14.02.2009, 13:12:47

[Татамович]

А институт старейшин возрождается в России очень активно, и это очень результативный институт.
Например в Кузбсассе они активно учавствуют в общественной жизни

По вашим постам можно судить о степени деградации населения КЗ. Оттого, что институт старейшин используется в Кузбассе, он перестал быть институтом родового общества времен палеолита, так что ли? Попробуйте все же напрячь мозг (или что там у вас), и понять, что вы написали.
Политбюро было государственным институтом, ежели что, оттого что в эпоху "застоя" большинство там составляли люди пожилого возраста, советом старейшин он не стал.

[turbo_pasqal]

А институт старейшин возрождается в России очень активно, и это очень результативный институт.
Например в Кузбсассе они активно учавствуют в общественной жизни

По вашим постам можно судить о степени деградации населения КЗ. Оттого, что институт старейшин используется в Кузбассе, он перестал быть институтом родового общества времен палеолита, так что ли? Попробуйте все же напрячь мозг (или что там у вас), и понять, что вы написали.
Политбюро было государственным институтом, ежели что, оттого что в эпоху "застоя" большинство там составляли люди пожилого возраста, советом старейшин он не стал.

Обиделись , я то привел пример, что институт старейшин применяется в качестве альтернативы.
Пусть это будет и атавизмом палеолита, вы наверное тоже кушаете ртом, а не другим местом...как делали и в период палеолита?

В разговоре с вами не приходится напрягать мозг...потому что оппонент чушь пишет


И еще раз для тех кто в танке... в вопросах диаспор все решается через старейшин...вы видать плохо с ними общались ...
Поэтому старейшины - это факт современности что в РК, что в РФ, к какому неолиту вы бы не относили этот факт.
ПРосто нужно иногда отвлекаться от компьютера и общаться общаться...

По вашим постам можно судить о степени деградации населения КЗ.

А может это ваша личная деградация?
Коли не видите очевидного?
В таком случае татамович один умный а население РФ и РК сплошь деграданты?
Это уже шизофрения батенька.

Сообщение отредактировал turbo_pasqal: 14.02.2009, 13:54:20

[turbo_pasqal]

Ну и еще ссылки по русским старейшинам:
1
2
лужковский совет старейшин
Хабаровскйи совет старейшин
совет старейшин Украина
Старейшины Ставрополья


А вот по Казахстану информации по старейшинам мало.
Есть старейшины у каждой диаспоры в Казахстане, но у самих казахов не практикуется совет старейшин.

Сообщение отредактировал turbo_pasqal: 14.02.2009, 14:11:37

[Татамович]

старейшины - это факт современности что в РК, что в РФ, к какому неолиту вы бы не относили этот факт.

Т.е. мы вернулись к началу разговора. Я написал, что государственные институты на территории РК самоустраняются от своей работы, и люди, населяющие РК, статывается к родоплеменным отношениям. "Оппонент", т.е. вы, с пеной у рта доказывает, что так оно и есть. Ну и полемисты тут живут, однако.

А может это ваша личная деградация?
Коли не видите очевидного?
В таком случае татамович один умный а население РФ и РК сплошь деграданты?

Я бы на вашем месте не стал утверждать, что население РК и РФ сплошь деграданты и приветствует возрождение института старейшин. Потому многие знают, что политика и экономика взаимно влияют друг на друга, и вслед за введением института старейшин и военных племенных вождей следуют экономические последствия: переход на подножный корм - охоту, рыбную ловлю и собирательство. Затем, через столетия, имущественное расслоение первобытного общества, рабовладение и т.д., по кругу. Вряд ли все население упомянутых вами пока еще гос-в жаждет пойти по этому пути.

[turbo_pasqal]

Т.е. мы вернулись к началу разговора. Я написал, что государственные институты на территории РК самоустраняются от своей работы, и люди, населяющие РК, статывается к родоплеменным отношениям. "Оппонент", т.е. вы, с пеной у рта доказывает, что так оно и есть. Ну и полемисты тут живут, однако. :eek

:
Я вел речь о совете старейшин в формате решения конфликтов в диапосрах. Среди диаспор авторитет старейшин высок.
И предлагал это в кач-ве альтернативных и дополнительных рычагов.
Поэтому не перевирайте мои слова.
И это только маленькая часть участия старейшин.
Гос.интитутам они не мешают, а просто вспомогательный элемент.
Вашу предыдущую полемику я не читал.

Я бы на вашем месте не стал утверждать, что население РК и РФ сплошь деграданты и приветствует возрождение института старейшин. Потому многие знают, что политика и экономика взаимно влияют друг на друга, и вслед за введением института старейшин и военных племенных вождей следуют экономические последствия: переход на подножный корм - охоту, рыбную ловлю и собирательство. Затем, через столетия, имущественное расслоение первобытного общества, рабовладение и т.д., по кругу. Вряд ли все население упомянутых вами пока еще гос-в жаждет пойти по этому пути.

Вы всегда любите гротеск?
Ну да ладно, ваша задача сгустить краски.
Поддерживают или не поддерживают этого мы не знаем.
Я говорю только о работающих механизмах, а не разражаюсь истериками.
И то только в среде диаспор.

Насчет рабовладения и т.д., у вас типично школьгная психология, вы все воспринимате однобоко, нет палитры
Да и бесполезно вам говорить - вы все равно упорно будете твердить другое.
Мы ушли от темы.
И еще раз проитчайте мой пост: конфликты в диаспорах нужно решать также и другими способами, и в том числе через старейшин.
Заметьте, я не говорил что старейшины должны устранить гос.институты, это вы сказали.
Поэтому не перевирайте слова.

[Татамович]

Т.е. мы вернулись к началу разговора. Я написал, что государственные институты на территории РК самоустраняются от своей работы, и люди, населяющие РК, статывается к родоплеменным отношениям. "Оппонент", т.е. вы, с пеной у рта доказывает, что так оно и есть. Ну и полемисты тут живут, однако. :eek

:
Я вел речь о совете старейшин в формате решения конфликтов в диапосрах.....
И это только маленькая часть участия старейшин.......
Гос.интитутам они не мешают, а просто вспомогательный элемент.

Вы что нибудь слышали о роли старейшин в цивилизованных странах, скажем, во Франции или Италии? Пока вспомогательный элемент, беда в том, что это тенденция. В условиях дичания населения их роль будет со временем усиливаться, в конце концов они подомнут под себя государственные институты и практикой станут не законы государства, а выкуп преступников у родственников жертвы за деньги, кровная месть и прочие уложения Хаммурапи. Плохо, что вы этого не понимаете.

Заметьте, я не говорил что старейшины должны устранить гос.институты, это вы сказали.

Я как раз говорю обратное - старейшинам и прочим племенным авторитетам не место в цивилизованной стране. Закон и только закон, в случае уголовного преступления - оперативно-розыскные мероприятия, следствие, суд и приговор суда, подлежащий немедленному исполнению. Никаких "старейшин" уголовный кодекс не предусматривает.
И кстати, государство как таковое никаких диаспор не предусматривает в принципе - "несть эллина ни иудея". Т.к. власть государства осуществляется по территориальному, а не этническому принципу.

Сообщение отредактировал Татамович: 14.02.2009, 17:51:29

[turbo_pasqal]

Глюк

Сообщение отредактировал turbo_pasqal: 14.02.2009, 19:27:55

[turbo_pasqal]

[quote name='turbo_pasqal' date='14.02.2009, 19:23' post='7698227']
[quote name='Татамович' date='14.02.2009, 17:45' post='7697796']



Я не являюсь горячим сторонником старейшин, я предложил как одно из возможных решений, и один из инструментов решения проблем.

И повторяю еще раз - он не должен и не может вытеснять государственные институты.
И если этот инструмент будет использоваться в нормальных законных пониманиях, то никакого противоречия нет.

И это не является возвратам к библейским временам.

В Казахстане такой инструмент используется на уровне ассамблеи народов, но они дополняют а не замещают гос. механизм. НЕ путайте понятия, ине нужно каждый раз говорить об античнизации инструмента.



Опять же, в деле этих самых дисапор, наибольшим авторитетом для них являются именно старейшины. Это не очень хороший факт, но так дело обстоит в реальности.
Поэтому я и упомянул, что неплохо было использовать и такой интистут, чтобы не было бы межнациональных конфликтов.
А понятие Закон иногда является абстракным для некоторых из них, и каждый живет по своему закону. Поэтому вам нужно оторваться от учебников, и рассуждать с упором на реальное положение дел.
А не повторять каждый раз банальные истины.

Сообщение отредактировал turbo_pasqal: 14.02.2009, 19:32:19

[turbo_pasqal]

И не нужно отвлекать внимание от обсуждения скинхедов в Москве. Я понимаю - это ваша тактика, но факт остается фактом.

Как то в прессе один публицист заметил, что ни одна прорусская организация в Казахстане типа Лад и т.д. не выразила сожаление о том, что в России наши студенты - казахи подвергаются насилию по этническому признаку.Хотя они ведь казахстанцы, зато стоит ненароком задеть что то типа введения гос.языка- визг на весь мир: дискриминация и т.д.

Сообщение отредактировал turbo_pasqal: 14.02.2009, 20:01:46

[Татамович]

Опять же, в деле этих самых дисапор, наибольшим авторитетом для них являются именно старейшины. Это не очень хороший факт, но так дело обстоит в реальности.

Если бы вы не пытались все время выкрикнуть свое, заветное, а читали посты оппонентов, вы бы увидели, что я утверждал то же самое. Плохо то, что вы предлагаете мириться с этой реальностью, не понимая ее опасности.

А понятие Закон иногда является абстракным для некоторых из них, и каждый живет по своему закону.

Вот таких нужно ломать об колено, заставлять уважать и соблюдать закон. Не закон племени, а закон государства, гражданами которого они являются. И делать это должны не старейшины по просьбе акима или кого то еще, а государство, используя правоохранительные органы и другие инструменты подавления.

И не нужно отвлекать внимание от обсуждения скинхедов в Москве. Я понимаю - это ваша тактика

Агенты МОССАД у вас не прячутся под кроватью? Только честно?

Сообщение отредактировал Татамович: 14.02.2009, 20:17:09

[turbo_pasqal]

Если бы вы не пытались все время выкрикнуть свое, заветное, а читали посты оппонентов, вы бы увидели, что я утверждал то же самое. Плохо то, что вы предлагаете мириться с этой реальностью, не понимая ее опасности.

А как бороться? Предложите методы?
Я не вижу путей решения, хотя мне тоже не нравится все что незаконнно и нестандартно.

Вот таких нужно ломать об колено, заставлять уважать и соблюдать закон. Не закон племени, а закон государства, гражданами которого они являются. И делать это должны не старейшины по просьбе акима или кого то еще, а государство, используя правоохранительные органы и другие инструменты подавления.

Вы предлагаете насилие и агрессию?
Впрочем, я частично согласен, что если не соблюдают закон- то лучше уехать отсюда.

Агенты МОССАД у вас не прячутся под кроватью? Только честно?

Очередные паранойи антигосдеповцев

[kub]

Очередные паранойи антигосдеповцев

ога, они, госдеповцы, ныне все из зоопарка сбежали

[Citrix]

Татамович прежде всего нужно определиться с твоей национальностью Если ты не казах то все ясно А если казах то ты просто манкурт Полный игнор убийства казахского студента и попытки еще нас в чем то обвинить

Сообщение отредактировал Citrix: 14.02.2009, 23:09:42

[kub]

звиняйте, но одного не пойму, почему рекламу персена по ящику не прокачиваютъ

[Steppen Wolf]

А если казах то ты просто манкурт Полный игнор убийства казахского студента и попытки еще нас в чем то обвинить

Да-да...те казахи, что не воют тут по убийству этого студента, есть самые настоящие манкурты...