Сообщений в теме: 177

[Andy Rocket]

Апокалипсис неизбежен.

[неадекватный]

...
з.ы. Вы знаток истории Спарты? Или просто так...по школьной программе да фильм 3ов00 Спартанцев смотрели?

по-моему Фемистокл говорил: смелость спартанцев - результат воспитания, мы же (афиняне) смелы от природы.

[ZeD]

До 20 века человечество развивалась в рамках теории Дарвина и шло улучшение генофонда человечества не только за счёт гибели слабых представителей, но и за счёт высокой рождаемости, рожали много, по 10 - 15 детей из которых доживало до детородного возраста процентов 60-70 наиболее сильных. С развитием медицины, процент выживаемости повысился, и изменился уровень жизни, детей стали рожать меньше и если ребёнок рождался больным у него появлялась возможность дожить до детородного возраста, причём общество само стало создавать для него комфортные условия за счёт более сильных представителей, взять например войны, туда брали здоровых и сильных представителей, многие из которых погибали, в то время как слабые получали фору, могли создавать семьи и рожать потомство. С этого момента генофонд начинает ухудшаться. Приостановить этот процесс, может кровосмешение рас либо война. Кстати войны тоже рассматриваются в теории Дарвина, при которой общество рассматривается как единый организм ведущий такую-же борьбу за выживание, поэтому до Первой Мировой большинство граждан европейских государств положительно относились к войнам, считалось что они обновляют общество и придают ему новый импульс, это отношение изменилось после того как впервые бомбы стали взрываться в городах.

[неадекватный]

До 20 века человечество развивалась в рамках теории Дарвина и шло улучшение генофонда человечества...

что значит "улучшение генофонда"?
проблема обоснованности гуманизма сегодня снова актуальна. Но когда ее начинают рассматривать на уровне вульгарного дарвинизма, могут казусы возникать.

такие иллюстрации к теме

Есть африканское племя, в котором самого отважного воина, героя так сказать, в знак уважения - кастрируют.

Антропологами ставился вопрос: кто осеменяет жен героев, пока они на войне?

Второго Суворова у России нет. Но был бы первый, если б его в младенчестве сбросили со скалы (в детстве он был тщедушен и болезнен)?

[ZeD]

Я тоже не сторонник сбрасывать детей со скал, но посмотреть на то, что происходит сейчас и задаться вопросом к чему это все приведет, думаю стоит. Заметьте, мало кто осмеливается предположить, что будет происходит с человеком дальше, в основном все пытаются представить каким будет общество, а вот как долго будет жить человек и сколько врождённых болезней у него будут лечить сразу после того как он выйдет из утробы матери, для того чтобы он просто выжил, никто и не задумывается. А ведь это не так уж далеко, лет 100 - 200 и женщины уже не смогут родить ребёнка способного выжить после родов.

[Gilsan]

Добавьте ко всему прочему увеличение генетической нагрузки. Ведь со временем все станут друг другу родственниками по крови. Кровосмешения будут не редкостью. Отсюда - мутации.

[неадекватный]

Добавьте ко всему прочему увеличение генетической нагрузки. Ведь со временем все станут друг другу родственниками по крови. Кровосмешения будут не редкостью. Отсюда - мутации.

напрягите мозг.
сколько детей, в среднем, должно быть в семье, чтобы в популяции из, скажем, 1 000 000 особей, все были друг другу БЛИЗКИМИ (в первом или втором колене) родственниками?

[Zulkar]

напрягите мозг.
сколько детей, в среднем, должно быть в семье, чтобы в популяции из, скажем, 1 000 000 особей, все были друг другу БЛИЗКИМИ (в первом или втором колене) родственниками?

Да мы и так все родственники. Ибо не думаю, что популяция кистеперых рыб, вылезших на сушу - была очень велика.

[Zulkar]

По моим подсчетам - 1000. Тыща человек в каждой семье, умноженная на 1000 семей, где все друг-другу братья - вот милион и получается. Думаю что 1000 детей женщина родить не в состоянии

В два раза ошибся, семья обычно состоит из 2-х человек, но думаю это не сильно принципиально.
Можно также посчитать, сколько детей должно быть, чтобы нельзя было найти людей дальше 7-го колена. тогда 1000 надо разделить на 32 (2 в пятой степени) - получаем 30. То есть семьях будет меньше 30 детей - то в популяции из миллиона человек можно будет найти себе пару, со степенью родства не ближе 7-ми.
Может ошибся в два раза в ту или иную сторону, но даже 16 детей - это очень много. И Миллиард - гораздо больше миллиона. А с такими темпами, население будет расти очень быстро.

Сообщение отредактировал Zulkar: 02.12.2008, 15:58:18

[Zulkar]

Сторонники евгеники, Спарты и прочее.
У вас хронические болезни были? В детстве хоть раз болели?
Вы проверяли ваш ДНК на наличие генетических отклонений? (У вас может не быть заболеваний). У вас есть друг/подруга/мжу/жена? Вы с ним (с ней) проверяли, например, что у вас нет одновременнно у обоих рецессивных ненормальных генов? Если есть у вас обоих, то шанс что ребенок будет с отклонением - 25%. Если только у одного - 50% что ребенок будет носителем заболевания. Утрировано конечно, не принимаю в расчет когда даже рецессивный ген влияет на фенотип (познания биологии на уровне школы, не помню как называется такое) но мендель по большей части был прав.

PS: C себя надо начинать. Вот и начните.

Сообщение отредактировал Zulkar: 02.12.2008, 16:14:44

[House]

Можно еще по IQ сортировать на годных к воспроизводству и негодных. )

[Vadziku]

ИМХО насчет будущего расклад логичнее такой:
родители рожают детей, а воспитанием, обучением и прочим взращиванием будет заниматься строго государство! начиная с род. дома. эдакая государственная монополия на воспитание и выращивание.

Живо напомнило расу Геометров в книге "Звезды-холодные игрушки".
Топикстартер начитался Лукьяненко?

Не следует забывать, что раса Геометров была "наш ответ Чемберлену" на систему мира Полдня АБС

[AcmePower]

До 20 века человечество развивалась в рамках теории Дарвина и шло улучшение генофонда человечества

Кто такой студебеккер, какой студебеккер тьфу - т.е. Дарвин дарвин он кто вам - дядя?

О чем теория хоть представляете? А знаете что корова в эволюционном плане сложнее чем некие примитивные приматы или что вирусам например начхать на теорию дедушки дарвина?

Улучшение генофонда какое улучшение ? если человек от шимпанзе на 0,01% отличается.

На войны брали всех и не факт, что сильный и здоровый одновременно умный, бредятину про Спарту в дошкольном возрасте еще вроде проясняют.

Мутации кровосмешение - суть разные вещи и мутации как раз создали человека в современном виде.

Касательно сабжа - путь к вымиранию человечества не гуманность а воинствующий дилентантизм бурлящий в умах псевдонаучных теоретиков от кухни, их лицемерие, поверхностность, потребительство, циничное моральное разложение, завуалированный пофигизм и непомерные амбиции не подкрепляемые заработанным

Прежде чем размышлять о глобальных патологиях стоит учесть что мир НЕСПРАВЕДЛИВ и вопрос в том насколько широкую локальную справедливость конретно мнящий себя Хомо Сапиенс создает вокруг своей персоны.
Легче болтать о глобальных ужасах чем пойти в детдом и помочь. Легче ныть о неправедности власть придержащих и коррупции чем выйти на площадь и сказать.

Сообщение отредактировал AcmePower: 02.12.2008, 16:16:54

[неадекватный]

По моим подсчетам - 1000. Тыща человек в каждой семье, умноженная на 1000 семей, где все друг-другу братья - вот милион и получается. Думаю что 1000 детей женщина родить не в состоянии

В два раза ошибся, семья обычно состоит из 2-х человек, но думаю это не сильно принципиально.
Можно также посчитать, сколько детей должно быть, чтобы нельзя было найти людей дальше 7-го колена. тогда 1000 надо разделить на 32 (2 в пятой степени) - получаем 30. То есть семьях будет меньше 30 детей - то в популяции из миллиона человек можно будет найти себе пару, со степенью родства не ближе 7-ми.
Может ошибся в два раза в ту или иную сторону, но даже 16 детей - это очень много. И Миллиард - гораздо больше миллиона. А с такими темпами, население будет расти очень быстро.

для того чтобы все были родственниками в первом колене в семье должно быть 1 000 000 детей, чтобы были родственниками не хуже чем во втором колене - 1 000 000 / 2, в третьем - 1 000 000 / 2*2

[Касатка]

Можно еще по IQ сортировать на годных к воспроизводству и негодных. )

А кто будет физическим трудом занимаццо?!

[House]

Можно еще по IQ сортировать на годных к воспроизводству и негодных. )

А кто будет физическим трудом занимаццо?!

А это как посмотреть )) Скажем так, в светлом высокотехнологичном будущем высокого IQ отпадет необходимость занимать физическим трудом тех, кто ни на что иное не способен.

[Zulkar]

А это как посмотреть )) Скажем так, в светлом высокотехнологичном будущем высокого IQ отпадет необходимость занимать физическим трудом тех, кто ни на что иное не способен.

А все будут делать роботы, да...
Вы случайно не читали "Освободитель" Суворова (который Резун)? На любителя, но есть пара любопытных моментов, например когда они дачу у генерала облагораживали. Рекомендую.

[House]

А все будут делать роботы, да...
Вы случайно не читали "Освободитель" Суворова (который Резун)? На любителя, но есть пара любопытных моментов, например когда они дачу у генерала облагораживали. Рекомендую.

Прочитал фрагмент. Есть ли смысл обосновывать желание изменить мир к лучшему идеологически? И, кстати, если не нравится IQ - давайте за основу репродуктивной дискриминации возьмем здоровье и любовь к физическому труду! Ничем не хуже чем IQ и

материальный, образовательный и социальный статус... плохую кредитную историю, различные правонарушения, алкоголизм, наркоманию и т.п

Предлагайте свои варианты! ))

[Zulkar]

И, кстати, если не нравится IQ - давайте за основу репродуктивной дискриминации возьмем здоровье и любовь к физическому труду! Ничем не хуже чем IQ.

Мамы всякие нужны, мамы разные важны. Без людей с высоким IQ кто вам светлое высокотехнологичное будущее сделает?
А как любовь к труду измерять будем? Кто больше трудится? Вот строители за окном явно больше физически трудятся, чем бездельники программисты, вроде меня. Вы думаете они сильно любят на морозе работать?

[House]

Мамы всякие нужны, мамы разные важны. Без людей с высоким IQ кто вам светлое высокотехнологичное будущее сделает?
А как любовь к труду измерять будем? Кто больше трудится? Вот строители за окном явно больше физически трудятся, чем бездельники программисты, вроде меня. Вы думаете они сильно любят на морозе работать?

Ну раз, как в известном анекдоте, по основному вопросу разногласий нет, можно и частности обсудить )) Любовь к физическим нагрузкам на морозе можно привить, вполне реально и селекционировать )) Кто какие критерии генетической ценности еще предложит? )