Сообщений в теме: 8698

[Farmer]

MODERATORIAL

Предупреждаю всех, что за любые попытки выяснения отношений в теме, любые попытки дать оценки личностным качествам участников дискуссии и т.п. будут расцениваться как провокации участников форума на нарушение Правил и награждаться по п. 2.2.3 Правил вплоть до бана.

Сообщение отредактировал Farmer: 29.03.2012, 23:34:46

[Та еще штучка]

а если взять квартиру в ипотеку, сдать ее в аренду, и через какое-то время она покроет кредит, включая проценты - это будет актив?

Нет. Окажетесь в минусе.

да, я подумала и тоже пришла к этому выводу

[Мужчина]

ведение отчетов/балансов началось в нашей семье лет 15 назад, тогда мы записывали в тетрадь все- мороженое, хлеб, порошок, дорога.
выходил баланс, остаток, сколько потратил и заработал за мес. весьма удобно, рационально и полезно.
затем мелкие покупки перестали вносить и стали просто считать, как карманные расходы.

в итоге, дети выросли на наших примерах, ведут свой баланс/отчет.
человек просто становится ответственнее.

и все-таки лучше думать о доходной части...
вот скажите что толку считать неизбежные расходы на еду, одежду, бензин?
от них ведь все равно не убежать...

я для себя перестраиваю схему 4х конвертов, чтобы держать ориентир, следующим образом:

1. Фиксированные и неизбежные расходы: еда, бензин, одежда, обучение детей, карманные расходы, кредиты, квартплата
2. Переменные мелкие расходы: развлечения, подарки
3. Крупные, чаще одноразовые, покупки: мебель, техника, авто, квартира, отдых
4. Сбережения



смекалка и умение заключается в том, чтобы распланировать и уложится в эти конверты на долгий срок - для начала хотя бы на год

[Мужчина]

по приоритету скурпулезности просчетов и планирования надо исходить от 4-го к 1-му.

так вот чаще всего обычным людям навязываются различные программы, системы учета, хитрости и прочее, чтобы копошится в 1-м конверте, хотя суть как раз в том, что приблизительно очертив границы (ниж. и верхн) для этого конверта, нужно остановится.

суть сказанного: надо концентрироватся на главном, на больших кусках.

[Nauruz]

[quote name='Мужчина' date='10.06.2009, 22:01' post='8892326']

в итоге, дети выросли на наших примерах, ведут свой баланс/отчет.
человек просто становится ответственнее.
[/quote]
и все-таки лучше думать о доходной части...
вот скажите что толку считать неизбежные расходы на еду, одежду, бензин?
от них ведь все равно не убежать...

я для себя перестраиваю схему 4х конвертов, чтобы держать ориентир, следующим образом:

1. Фиксированные и неизбежные расходы: еда, бензин, одежда, обучение детей, карманные расходы, кредиты, квартплата
2. Переменные мелкие расходы: развлечения, подарки
3. Крупные, чаще одноразовые, покупки: мебель, техника, авто, квартира, отдых
4. Сбережения

смекалка и умение заключается в том, чтобы распланировать и уложится в эти конверты на долгий срок - для начала хотя бы на год
[/quote]

Да соглашусь, расходы на питание одежда, коммуналку, бензин это неизбежные расходы, все никак не получается откладывать, деньги просто вода, на крупные покупки воще никак не хватает, особенно после 2 недели после зарплаты.

[Та еще штучка]

расходы на питание одежда, коммуналку, бензин это неизбежные расходы, все никак не получается откладывать, деньги просто вода, на крупные покупки воще никак не хватает, особенно после 2 недели после зарплаты.

расходы на питание, одежду, бензин - вполне могут быть скорректированы. ведение и планирование бюджета помогает контролировать спонтанные покупки.
откладывать никогда не получится, если не делать это в день ЗП.

[eugene_bis]

вот скажите что толку считать неизбежные расходы на еду, одежду, бензин?
от них ведь все равно не убежать...

1. Фиксированные и неизбежные расходы: еда, бензин, одежда, обучение детей, карманные расходы, кредиты, квартплата

От этих расходов не убежать, но их можно оптимизировать. Как говорится, "По Сеньке и шапка".
Еда. Количество калорий, необходимых человеку ограниченно, но составляющая может быть разной экзотические или местные. Напитки элитные или обычные. Заодно и структуру питания оптимизируете к здоровой и полезной (средиземноморская диета, например)
Одежда. Гардероб часто зависит от образа жизни и круга общения, но по мировой статистике большинство людей успешных не позволяют себе тратить на одежду и аксессуары столько, сколько принято в менее цивильных странах (понты, понты...)
Обучение. Очень важно, но можно вообще обойтись без образования (Билл Гейтс, Майкл Делл и пр.) или обучать детей за рубежом (Россия, Китай), что будет дешевле чем в престижных ВУЗах Алматы (КИМЭП, КБТУ) и не хуже.
Кредиты. "Сегодня мы там, куда шли вчера, а завтра окажемся там, куда направляемся сегодня", так что если уж врюхались в кредит, нужно сделать выводы на будущее и попробовать рефинансироваться или изыскать возможности для досрочного погашения...
Не знаю у кого как, но в моей структуре расходов превалировали развлечения и подарки, с чем я сейчас успешно борюсь. Ведение семейного бюджета делает картину прозрачной. Я раньше считал, что на питание уходит больше, а на развлечения меньше. Ан нет...

[Tuk-tuk]

eugene_bis наконц-то вы стали "раскрываться" в этой теме.


Та еще штучка согласен

[UncleFat]

eugene_bis наконц-то вы стали "раскрываться" в этой теме.

Это важно? А зачем?

Я тут сообразил, что на мои хотелки уходит львиная доля моего бюджета. Именно этого я и хотел
Раньше уходило на всякое дерьмо и на необходимое. Дерьмо исключил, деньги стал переливать в хотелки. Помимо сбережений (они отдельны, и на них не распространяются загребущие ручки и завидущие глазенки)

[Nicolas]

дпавайте скинемся по ... долларов и сформируем нечто кассы взаимопомощи и тогда легче планировать бюджет

по-моему идея.. я бы поддержал, кажется в этой же ветке ранее писалось про какую-то еврейскую игру взаимопомощи, почему бы в Кз не организовать что-то подобное, начать с тех же ЦТ-шников..?

практический любой бакнвоский холдинг этим и занимается, просто придумали и дали другие названия этой игре и превратили в бизнес якобы не доходный чтобы меньше налогов платить
у меня есть методика если кто хочет пишите в личку

скиньте плиз методу в Личку, заранее спс

[Tuk-tuk]

Это важно? А зачем?

Все таки все это практика. А она ведь важнее теории. Мне кажется, что даже если несколько человек будут следовать одной теории ведения семейного бюджета, у всех будет разные результаты. Поэтому личные примеры я считаю наиболее ценной информацией. Что-то откладывается, берется на вооружение.

[Та еще штучка]

посоветуйте, пож-та какие-нибудь курсы, семинары для обретения разборчивости в цифрах. дело в том, что у меня сугубо гуманитарное образование, и цифр я всегда избегала.. они меня не любят почему-то хотелось бы немного разбираться.. а то для меня проблема даже понимать условия депозитного вклада, кредита.. может быть бухгалтерия (ужасно не приятное для меня слово )?

Сообщение отредактировал Та еще штучка: 11.06.2009, 14:15:09

[Tuk-tuk]

Летом надо отдыхать! А вообще, я знаю, что в БТА банке на Абылай хана, ниже Маметовой буквально недавно прошли короткие тренинги "Финансы для непрофессионалов". За 1-2 дня огромный объем информации. Мне не удалось там побывать, знаю от третьего лица. Но сейчас они уже в отпуске.

[eugene_bis]

Я думаю, чтобы достичь серьезных целей, нужно и мыслить масштабнее. А не напрягаться, покупая сок за 230 тенге, а не за 180.

"Поймите, что жить, как студент [МК: в смысле - экономить на всём] - это нормально.
Неважно, где вы живёте. Неважно, как вы живёте. Неважно, на какой машине вы ездите. Неважно, какую одежду вы носите. Ваши злейшие враги - счета за коммунальные услуги и старые кредиты. Чем больше у вас выплат по кредитам - тем больше ваш стресс. Чем выше уровень стресса - тем сложнее сконцентрироваться на достижении поставленных целей. Очень важно понимать, что если у вас завышенные требования к ежемесячному доходу - вы отказываетесь от множества возможностей. Чем меньше денег вы можете тратить, тем больше у вас возможностей." из блога Макса Крайнова

[Baltika]

Я думаю, чтобы достичь серьезных целей, нужно и мыслить масштабнее. А не напрягаться, покупая сок за 230 тенге, а не за 180.

"Поймите, что жить, как студент [МК: в смысле - экономить на всём] - это нормально.
Неважно, где вы живёте. Неважно, как вы живёте. Неважно, на какой машине вы ездите. Неважно, какую одежду вы носите. Ваши злейшие враги - счета за коммунальные услуги и старые кредиты. Чем больше у вас выплат по кредитам - тем больше ваш стресс. Чем выше уровень стресса - тем сложнее сконцентрироваться на достижении поставленных целей. Очень важно понимать, что если у вас завышенные требования к ежемесячному доходу - вы отказываетесь от множества возможностей. Чем меньше денег вы можете тратить, тем больше у вас возможностей." из блога Макса Крайнова

Однако деньги к деньгам...... стоит только начать! А потом еще французы говорят, мы не настолько богаты что бы покупать дешевые вещи...... Сама столкнулась недавно, сэкономила на стоматологе..... сейчас переделываю все пломбы Деньги мне правда горе стоматолог вернул..... но сколько времени и сил я трачу на лечение сейчас!

Я думаю, чтобы достичь серьезных целей, нужно и мыслить масштабнее. А не напрягаться, покупая сок за 230 тенге, а не за 180.

"Поймите, что жить, как студент [МК: в смысле - экономить на всём] - это нормально.
Неважно, где вы живёте. Неважно, как вы живёте. Неважно, на какой машине вы ездите. Неважно, какую одежду вы носите. Ваши злейшие враги - счета за коммунальные услуги и старые кредиты. Чем больше у вас выплат по кредитам - тем больше ваш стресс. Чем выше уровень стресса - тем сложнее сконцентрироваться на достижении поставленных целей. Очень важно понимать, что если у вас завышенные требования к ежемесячному доходу - вы отказываетесь от множества возможностей. Чем меньше денег вы можете тратить, тем больше у вас возможностей." из блога Макса Крайнова

Однако деньги к деньгам...... стоит только начать! А потом еще французы говорят, мы не настолько богаты что бы покупать дешевые вещи...... Сама столкнулась недавно, сэкономила на стоматологе..... сейчас переделываю все пломбы Деньги мне правда горе стоматолог вернул..... но сколько времени и сил я трачу на лечение сейчас!

[Та еще штучка]

Однако деньги к деньгам...... стоит только начать! А потом еще французы говорят, мы не настолько богаты что бы покупать дешевые вещи...... Сама столкнулась недавно, сэкономила на стоматологе..... сейчас переделываю все пломбы Деньги мне правда горе стоматолог вернул..... но сколько времени и сил я трачу на лечение сейчас!

экономия совсем не значит, что надо покупать некачественные вещи и услуги. экономия - это оптимальное соотношение цены и качества.

[Jack Wolfskin]

посоветуйте, пож-та какие-нибудь курсы, семинары для обретения разборчивости в цифрах. дело в том, что у меня сугубо гуманитарное образование, и цифр я всегда избегала.. они меня не любят почему-то хотелось бы немного разбираться.. а то для меня проблема даже понимать условия депозитного вклада, кредита.. может быть бухгалтерия (ужасно не приятное для меня слово )?

вот книжка

[UncleFat]

Однако деньги к деньгам...... стоит только начать! А потом еще французы говорят, мы не настолько богаты что бы покупать дешевые вещи...... Сама столкнулась недавно, сэкономила на стоматологе..... сейчас переделываю все пломбы Деньги мне правда горе стоматолог вернул..... но сколько времени и сил я трачу на лечение сейчас!

Кому только не приписывают эти слова. Вообще гораздо более интересна фраза "Мы не настолько богаты, чтобы покупать НЕНУЖНЫЕ вещи". Независимо от их цены.

[Ipo]

судя по 64-м страницам этого топика, вероятно мой пост будет баяном, но все же:

... ваш резервный фонд должен позволить вам просуществовать от 3 до X месяцев (для конкурентоспособных профессий типа программиста, врача или бухгалтера я рекомендую минимум 3 месяца, но из-за кризиса лучше перестраховаться). “Просуществовать” - это иметь возможность осуществлять обычные траты и выплаты по обязательствам (у кого-то траты и обязательства превышают размер дохода).

...5-10% - минимально допустимый размер ваших ежемесячных сбережений или инвестиций. Сначала вы накапливаете деньги в резервный фонд, а потом начинаете экспериментировать с инвестициями.

... 100 - ваш возраст - процентное отношение акций ко всему размеру вашего инвестиционного портфолио. Т.е. если вам 30 лет, в вашем портфолио должно быть не больше 100-30=70% акций. Остальное - это облигации, золото, вклады и т.п. Логика вполне простая: чем старше вы становитесь, тем меньше рисков вы можете брать

... 8 лет - обычно имеет смысл менять ваш телевизор или холодильник не чаще, чем раз в 8 лет.

... 10 лет - если вы покупаете новый автомобиль, планируйте не менять его 10 лет (а в случае поломки - ремонтировать): таким образом вы получите максимальную выгоду от приобретения.

... 30% - до 30% можно сэкономить в магазине, если брать с собой заполненный список планируемых покупок. Деньги экономятся на том, что нет необходимости идти в магазин среди недели.

... 100 долларов - если ваша спонтанная покупка стоит дороже этой суммы, воспользуйтесь правилом, что на каждые 100 долларов стоимости вещи ждите 1 день перед покупкой. Т.е. если вам очень сильно захотелось купить MP3 плеер за 300 долларов, перед совершением покупки подождите 3 дня: возможно, вы поменяете свои планы.


Источник

[eugene_bis]

... 8 лет - обычно имеет смысл менять ваш телевизор или холодильник не чаще, чем раз в 8 лет.
Источник

Моей Соньке 17 лет. Работает. Для моей квартирки 54 см. выше крыши. И менять не собираюсь, какая разница с чего зомбироваться.
Холодильнику 9 лет, пашет, смысл менять?

[Мужчина]

расходы на питание одежда, коммуналку, бензин это неизбежные расходы, все никак не получается откладывать, деньги просто вода, на крупные покупки воще никак не хватает, особенно после 2 недели после зарплаты.

расходы на питание, одежду, бензин - вполне могут быть скорректированы. ведение и планирование бюджета помогает контролировать спонтанные покупки.
откладывать никогда не получится, если не делать это в день ЗП.

Тут простое "лекарство" - попроще относится к одежде, питанию.
- Еду покупать надо качественную - это главное!
- Если есть хороший вкус, то можно красиво и стильно одеватся при минимальных бюджетах. Это доступно каждому. Главное одеватся для себя - чтобы самому (самой) приятно было, а не для окружающих. Ну и элементарное: не одежда красит человека, а человек одежду.

вот скажите что толку считать неизбежные расходы на еду, одежду, бензин?
от них ведь все равно не убежать...

1. Фиксированные и неизбежные расходы: еда, бензин, одежда, обучение детей, карманные расходы, кредиты, квартплата

От этих расходов не убежать, но их можно оптимизировать. Как говорится, "По Сеньке и шапка".
Еда...
Одежда...
Кредиты...

Сократил, чтобы места много не занимало.
Суть в том, что не стоит заморачиватся на мелочах, лучше посмотреть "с птичьего полета" более шире. Не знаю, бывало у вас такое или нет в работе: делаешь что-то делаешь и не идет, не прет. Перерыв, и думаешь дай попробую с другой стороны upside down - и все становится на свои места.

Мой пост сводился к той сути, что порой полезнее начать планировать с крупных вещей и спускатся к мелочам. Но спустившись к мелочам (подсчет того сколько соков и по какой цене было выпито) вы поймете, что легче и проще агрегировать эти расходы и поставить их как фиксированные. Определить нижнюю-верхнюю планки, т.е. допустимые горизонты этих расходов и не морочится.

Я думаю, чтобы достичь серьезных целей, нужно и мыслить масштабнее. А не напрягаться, покупая сок за 230 тенге, а не за 180.

"Поймите, что жить, как студент [МК: в смысле - экономить на всём] - это нормально.
Неважно, где вы живёте. Неважно, как вы живёте. Неважно, на какой машине вы ездите. Неважно, какую одежду вы носите." из блога Макса Крайнова

У каждого своя правда. Но "жить как студент" понимать в буквальном смысле слова неверно, что есть типичная черта "наших" людей. Согласен с Анкл Фэт, в том, что "мы не такие богатые, чтобы покупать НЕНУЖНЫЕ вещи" -- также и здесь. Жить как студент имеется в виду, жить проще, но не в коем случае не "экономить на всем". Иначе это напоминает "экономика должна быть экономной".

Вам неважно где вы живете? Неважно как живете? На что ездите? И как одеваетесь? - если ответы да, то тогда лучше езжайте куда-нибудь в тайгу работать лесничим.

Вот сейчас я столкнулся с дилеммой приобретения авто (в Турции - куда переезжаю на несколько лет). Б\У авто боязно брать - чужая страна все-таки, языка не знаю, в авто соображаю поскольку-постольку - посему облапошить меня легко. Как в фильме "Брат": "русский русского не обманет".

Начал смотреть на официалов: авто там дороже, чем у нас - потому что пошлины высокие, бензин дороже в 2-3 раза, поэтому малолитражки повсеместно. Начал смотреть малолитражки и все тянет к bmw 1-й серии, мерсы А-класс, новый гольф-6, и т.д. Но сейчас пришел к мысли, что надо умерить аппетит - можно выбрать Hyundai Getz или типа того, что намного дешевле. Да, они уступают по некоторым параметрам легендарным маркам, но в горизонте 3-4 лет разницы особой не будет, а по деньгам существенная разница. Гетц на мой статус никак не повлият, потому что свой респект заслужил не одеждой от Армани, часами от Ролекс, и S-class, а личными качествами.

Здесь я поступаю как "студент", выбирая то, что проще и дешевле. Настоящий студент выбирает проще, потому что у него банально денег нет, а будут деньги и он ринется к БМВ и Мерсам - потому что эмоции одолеют. В это разница, человек по-старше, выбирает потому что есть холодная и расчетливая голова - без эмоций.

IPO, очень полезный пост. 2-3 пункты возможно не соглашусь, но остальное в точку.