Сообщений в теме: 7473

[KSUHA]

TAM Kurylys, а как вы прокомментируете это?

Сообщение отредактировал KSUHA: 26.01.2010, 19:06:33

[s_h_a_r_p]

Официальное заявление компании ТАМ Курылыс по данному поводу смотрите на сайте компании.
Здесь

радует, что есть реакция компании...

[marsianka2000]

Официальное заявление компании ТАМ Курылыс по данному поводу смотрите на сайте компании.
Здесь

Т.е. компания хочет сказать, что какой-то клиент по своей инициативе написал самовольное объявление в официальном источнике информации Казправде? В качестве рекламы? Или инструмента давления? Т.е возбуждения дела в суде не было? Первоапрельская шутка?

Ждём ответа на следующий вопрос? Было ли возбуждение процедуры банкротства или нет? Кто этот пакостный Клиент, который оскорбляет многоуважаемую компанию? И видимо генеральный Директор сбежал тоже просто так?

Или тот кто зарегистрирован под ником ТАМ Курылыс соизволил написать тут только тогда, когда на горизонте появилась угроза того, что продажи встанут? А на текущие проблемы начихать? Меня поражает такое лицемерие!

Сообщение отредактировал marsianka2000: 26.01.2010, 19:25:33

[s_h_a_r_p]

Официальное заявление компании ТАМ Курылыс по данному поводу смотрите на сайте компании.
Здесь

Т.е. компания хочет сказать, что какой-то клиент по своей инициативе написал самовольное объявление в официальном источнике информации Казправде? В качестве рекламы? Или инструмента давления? Т.е возбуждения дела в суде не было? Первоапрельская шутка?

Ждём ответа на следующий вопрос? Было ли возбуждение процедуры банкротства или нет? Кто этот пакостный Клиент, который оскорбляет многоуважаемую компанию? И видимо генеральный Директор сбежал тоже просто так?

Или тот кто зарегистрирован под ником ТАМ Курылыс соизволил написать тут только тогда, когда на горизонте появилась угроза того, что продажи встанут? А на текущие проблемы начихать? Меня поражает такое лицемерие!

почему же начихать, в своем письме они же написали: "Проблемы решаемы"
только не указали КОГДА?)))


а если серьезно, то в первую очередь надо ускорять процессы получения документов на дома и участки!
господа тамовцы, когда документы дадите?

[Адеке]

Очень плохо, что скрывается вся финансовая деятельность компании, фамилии учредителей.
Господа из ТамКурылыс, пора уже окрыть карты, лучше сами быстрее это сделайте, чем узнавать из других источников про вашу деятельность. Документов нет до сих пор,дом не сдан в эксплуатацию. Вы не выполняете условия договора (таунхаус куплен в конце 2007 г.).

Сообщение отредактировал Адеке: 26.01.2010, 19:47:54

[Malika_700]

Слушайте, а не может ли это быть что-нибудь вроде черного пиара? Объявление расположено в отделе рекламы, а это не 100% информация. Кто-нибудь спрашивал по этому поводу Там?

Объявления такого рода всегда размещаются в таких разделах, как правило в незаметных местах, небольшой строкой, т.к. специальных разделов не предусмотрено для таких объявлений

[Monyx]

Официальное заявление компании ТАМ Курылыс по данному поводу смотрите на сайте компании.
Здесь

Т.е. компания хочет сказать, что какой-то клиент по своей инициативе написал самовольное объявление в официальном источнике информации Казправде? В качестве рекламы? Или инструмента давления? Т.е возбуждения дела в суде не было? Первоапрельская шутка?

Ждём ответа на следующий вопрос? Было ли возбуждение процедуры банкротства или нет? Кто этот пакостный Клиент, который оскорбляет многоуважаемую компанию? И видимо генеральный Директор сбежал тоже просто так?

Или тот кто зарегистрирован под ником ТАМ Курылыс соизволил написать тут только тогда, когда на горизонте появилась угроза того, что продажи встанут? А на текущие проблемы начихать? Меня поражает такое лицемерие!

у них самих ведь есть прекрасные инструменты давления! отключение света, воды...
если даже это "мулька" то недовольных клиентов хватает, тока гендир быстро бегает)))

[RADOMIR]

ТАМ ничего комментировать тут не будет, это же ясно
Благодарите (хехе), что хоть это написали. )))))))
по поводу этого "отдельного" призрачного клиента. Есть инфа, что этот человек потребовал деньги за жилье обратно.
был согласен (прошу обратить на это внимание, т.к. на сайте компании его выставили барыгой) на выплату с потерей части заплаченных денег ( в соответствии с договором)
ему отказали.
он подал в суд.
И суд выиграл. (на это тоже обратите внимание. неплохое руководство к действию, однако. Правда, несколько смахивает на ящик Пандоры...)
ну, да ладно - это лирическое отступление.
Естессна, никто возвращать деньги не собирается. Это и спровоцировало очередной поход в суд и вот результат.
Полгородка в панике из-за этого банкротсва.
подчеркиваю. инфа получена от третьих, чуть ли не четвертых, лиц. так что за достоверность не ручаюсь.
Однако эта история показывает, что чудеса в нашей судебной системе бывают....

[Diktat]

Основанием обращения кредитора в суд о признании должника банкротом либо в уполномоченный орган о проведении внесудебных процедур ликвидации является неплатежеспособность должника.
Производство по делу о банкротстве считается возбужденным с момента вынесения судом определения о принятии к производству заявления о признании должника банкротом.
С момента возбуждения производства по делу о банкротстве:

1) собственник имущества должника (уполномоченный им орган), учредители (участники), все органы юридического лица лишаются права распоряжаться имуществом должника. В случае, если должником является организация, указанная в пункте 4 статьи 2 Закона о банкротстве, по заявлению уполномоченного органа суд вправе определять лиц, уполномоченных производить минимальные необходимые текущие выплаты на поддержание производственного цикла, в том числе непрерывного производства и обеспечения сохранности имущества;

2) исполнение ранее принятых решений судов, третейских судов, налоговых органов, а также собственников (учредителей, участников) или органов должника в отношении его имущества приостанавливается, за исключением выплат гражданам, перед которыми должник несет ответственность за причинение вреда жизни или здоровью без учета требований о возмещении морального вреда;

3) любые требования кредиторов к должнику могут быть предъявлены только в пределах процедур банкротства, предусмотренных настоящим Законом;

4) не допускается взыскание денег с банковских счетов должника по требованиям кредиторов, налогового и иного уполномоченного государственного органа по налогам и другим обязательным платежам в бюджет, в том числе подлежащих удовлетворению в бесспорном (безакцептном) порядке, а также обращение взыскания на имущество должника;

5) запрещается отчуждение акций, долей в имуществе должника.

= Суд в течение семи дней обязан опубликовать в периодических печатных изданиях, распространяемых на всей территории Республики Казахстан и соответствующей административно - территориальной единице по месту нахождения должника, получивших в установленном порядке право официального опубликования нормативных правовых актов, объявление о возбуждении производства по делу о банкротстве на государственном и русском языках.

Что и было сделано!

Процедура банкротства запущена, в любом случае, как бы и кто бы ни комментировал здесь или где бы, данную ситуацию.

Так как сам являюсь дольщиком, но не Вашей компании, стараюсь помогать, чем могу, всем таким же, как мы…


p/s обращайтесь...

Сообщение отредактировал Diktat: 26.01.2010, 23:18:45

[marsianka2000]

Уважаемый Диктат! Вы очень грамотно всё описали! У нас пол-улицы гудит из-за этого. Все строят разные предположения, что же будет дальше. Тем не менее, как Вы и описали, ТАМовцы назвали человека барыгой. Он им отдал деньги как и мы, но его проблема была в том, что он всё хотел получить как у него написано в договоре и как ему обещали уроды-менеджеры. Но он не захотел испытывать неудобства как мы и подал в суд. Суд выиграл.

Что конкретно грозит нам? Я консультировалась с юристом, наши дома и наше имущество как минимум "стройматериал", как максимум - дома, которые введены в эксплуатацию, но мы собственниками не являемся. Т.е. кроме бумажного договора мы ничего не имеем!
Я не писала тут, что у нас есть тоже инициативная группа на первой очереди. Но, у этой группы другие цели в отличие от других очередей. И нам обещали документы в ноябре. Даже встречались с прокурором города.
Как теперь быть?

[Жюли]

Что конкретно грозит нам? Я консультировалась с юристом, наши дома и наше имущество как минимум "стройматериал", как максимум - дома, которые введены в эксплуатацию, но мы собственниками не являемся. Т.е. кроме бумажного договора мы ничего не имеем!
Как теперь быть?

Вы правильно задали вопрос "Что конкретно грозит нам?".
НО наши дома не являются собственностью компании - мы их купили, и у нас просто нет гос. акта, но на момент заключения договора с Тамом они являлись владельцами и по договору передали нам права на владение конкретного участка с постройкой. Так что это не просто бумажный договор.
А вообще нужно консультироваться с грамотным юристом, то что сказал вам ваш юрист - полная чушь, потому что дома не введены в эксплуатацию, но собственниками мы являемся.

[MVR]

Что конкретно грозит нам? Я консультировалась с юристом, наши дома и наше имущество как минимум "стройматериал", как максимум - дома, которые введены в эксплуатацию, но мы собственниками не являемся. Т.е. кроме бумажного договора мы ничего не имеем!
Как теперь быть?

Вы правильно задали вопрос "Что конкретно грозит нам?".
НО наши дома не являются собственностью компании - мы их купили, и у нас просто нет гос. акта, но на момент заключения договора с Тамом они являлись владельцами и по договору передали нам права на владение конкретного участка с постройкой. Так что это не просто бумажный договор.
А вообще нужно консультироваться с грамотным юристом, то что сказал вам ваш юрист - полная чушь, потому что дома не введены в эксплуатацию, но собственниками мы являемся.

Жюли, я не юрист, но помоему Вы ошибаетесь. На данный момент мы никак не собственники. Мы участники долевого строительства. Т.е. Мы вместе с компанией участвуем в строительстве городка и в случае удачи этого мероприятия получаем дома во владение. Если же компания пролетает, то она нам может ничего не передать. Нужно будет отстаивать свои права на долю компании (в виде своего дома) на равне с другими, кто предъявляет к ней претензии. Понятно, что по нормальному дома должны нам отдать в любом случае, но на практике может получиться и по другому. Если, например, земля в залоге в банке, он может свободно присвоить ее себе и будет прав.

В данный момент мы не владеем своими домами, ни в одном документе на Ваш дом и землю (если они вообще есть) нет Вашей фамилии, все принадлежит ТАМу. А у вас есть договор с ТАМом, по которому Вы должны получить дом (должны в нашей стране не значит, что получите), если другой кредитор (например компания-подрятчик, которая строила его) не предъявит свои права на Ваш дом за долги ТАМа перед ними.

В любом случае я пока спокоен, думаю все будет нормально, но просто хотел сказать, что все может повернуться и по другому.

Сообщение отредактировал MVR: 27.01.2010, 08:57:32

[Totosh_ka]

насколько мне известно, после возбуждения дела о банкротстве все требования к должнику должны быть предъявлены только в пределах процедур банкротства, что и подтвердил Diktat

С момента возбуждения производства по делу о банкротстве:
3) любые требования кредиторов к должнику могут быть предъявлены только в пределах процедур банкротства, предусмотренных настоящим Законом;

и в определенные сроки, точно не помню, то ли в течении месяца после официального опубликования, то ли в течении двух. Нужна консультация юристов.
согласно ст. 51 Гражданского кодекса

Статья 51. Удовлетворение требований кредиторов
1. При ликвидации юридического лица требования его кредиторов удовлетворяются в следующей очередности:
1) в первую очередь - удовлетворяются требования по уплате удержанных из заработной платы и (или) иного дохода алиментов, а также требования граждан, перед которыми ликвидируемое юридическое лицо несет ответственность за причинение вреда жизни или здоровью, путем капитализации соответствующих повременных платежей;
2) во вторую очередь - производятся расчеты по оплате труда и выплате компенсаций лицам, работавшим по трудовому договору, задолженностей по социальным отчислениям в Государственный фонд социального страхования, по уплате удержанных из заработной платы обязательных пенсионных взносов, а также вознаграждений по авторским договорам, за исключением случаев, когда часть сумм требований в соответствии с законодательным актом, регулирующим вопросы банкротства, удовлетворяются в пятую очередь;
3) в третью очередь - удовлетворяются требования кредиторов по обязательствам, обеспеченным залогом имущества ликвидируемого банкрота, в пределах суммы обеспечения, за исключением требований кредиторов - держателей ипотечных облигаций, обеспеченных залогом прав требования по договорам ипотечного жилищного займа (включая залог ипотечных свидетельств), а также государственных ценных бумаг Республики Казахстан в случаях, когда право собственности на указанные облигации возникло у их держателей или перешло к ним по сделкам либо по иным основаниям, предусмотренным законодательными актами Республики Казахстан;
4) в четвертую очередь - погашается задолженность по налогам и другим обязательным платежам в бюджет;
5) в пятую очередь - производятся расчеты с другими кредиторами в соответствии с законодательными актами.
2. Требования каждой очереди удовлетворяются после полного удовлетворения требований предыдущей очереди.
3. При недостаточности имущества ликвидируемого юридического лица оно распределяется между кредиторами соответствующей очереди пропорционально суммам требований, подлежащих удовлетворению, если иное не установлено законом.
4. В случае отказа ликвидационной комиссии в удовлетворении требований кредитора либо уклонения от их рассмотрения кредитор вправе до утверждения ликвидационного баланса юридического лица обратиться в суд с иском к ликвидационной комиссии. По решению суда требования кредитора могут быть удовлетворены за счет оставшегося имущества ликвидированного юридического лица.
5. Оставшееся после удовлетворения требований кредиторов имущество юридического лица передается его собственнику или учредителям (участникам), имеющим вещные права на это имущество или обязательственные права в отношении юридического лица, если иное не предусмотрено законодательством или учредительными документами юридического лица.
6. Претензии кредиторов, не удовлетворенные из-за недостаточности имущества ликвидируемого юридического лица, а также не заявленные до утверждения ликвидационного баланса, считаются погашенными.
Погашенными считаются также требования кредиторов, не признанные ликвидационной комиссией, если кредитор не обращался с иском в суд, и требования, в удовлетворении которых решением суда кредитору отказано.

Нужно узнать создана ли ликвидационная комиссия и включить в Реестр требований кредиторов, иначе наши требования останутся не удовлетворенными.
Еще раз Нужна консультация юристов, так как процедура банкротства не простая, там много нюансов.

[Superbison]

Уважаемая Жюли, мы не можем являться собственниками недвижимого имущества, которое еще не зарегистрировано в качестве такового в Департаменте юстиции. Пока у нас есть только право требования к компании о передаче нам в собственность завершенных строительством жилых домов. Конкретных предписаний к тому, как действовать в данной ситуации, в законодательстве не содержится, но в целом полагаю, что мы можем претендовать на передачу домов нам в собственность наравне с прочими кредиторами. И судя по опыту решения других судебных споров, права дольщиков выделяются как социально приоритетные, т.е. например если встанет вопрос о разделе имущества компании, то, скорее всего, нам передадут именно наши дома. Опять-таки, надо будет для этого решать вопрос с банком, у которого в залоге находится весь земельный участок.

Возбуждение процедуры банкротства, в действительности, еще не означает признания должника банкротом. Полагаю, что лицо, выигравшее судебный спор по взысканию денег с ТАМа, но не получившее от него удовлетворения, решило вместо возбуждения исполнительного производства сразу подать на банкротство. Хотя в порядке исполнительного производства решение его вопроса было бы гораздо менее болезненным для окружающих. Если сумма требований кредитора явно меньше стоимости имущества должника, и имеется возможность удовлетворения требований кредитора за счет реализации части имущества, то суд вряд ли будет признавать должника банкротом.

[s_h_a_r_p]

не волнуйтесь господа, свои дома (и документы на них) мы получим при любом раскладе! Уверен а этом на 100%! Пусть только кто-нибудь попробует отобрать у меня мой дом!
А Тамовцы пусть чешутся пошустрее с этим вопросом! Заколебали уже, тянут резину второй год!

[Жюли]

не волнуйтесь господа, свои дома (и документы на них) мы получим при любом раскладе! Уверен а этом на 100%! Пусть только кто-нибудь попробует отобрать у меня мой дом!
А Тамовцы пусть чешутся пошустрее с этим вопросом! Заколебали уже, тянут резину второй год!

+100. Мне все равно права я или нет, но мой дом никому не отдам. Буду биться до последней их капли крови

[RADOMIR]

Отличный подход.
Только, пожалуйста, не забывайте о том, что биться постами на форуме - это "бой с мельницей".
Так что вспоминаем о собрании.
И участвуем в создании инициативной группы!

Кстати, у клиентов большинства проблемных стойкомпаний таковые имеются. и только мы (да, именно МЫ все!) пока просто толчем воду в ступе и каждый по отдельности выслушивает россказни представителей компании.

[RADOMIR]

Участники инициат. группы первой очереди, полагаю, вторая очередь может к вам примкнуть?
цитируя Супербизона:
Лицо, выигравшее судебный спор по взысканию денег с ТАМа, но не получившее от него удовлетворения, решило вместо возбуждения исполнительного производства сразу подать на банкротство. Хотя в порядке исполнительного производства решение его вопроса было бы гораздо менее болезненным для окружающих. Если сумма требований кредитора явно меньше стоимости имущества должника, и имеется возможность удовлетворения требований кредитора за счет реализации части имущества, то суд вряд ли будет признавать должника банкротом

В общем, логично и обоснованно.
данную ситуацию можно интерпретировать так. Данный клиент компаннии, в погоне за своими деньгами, решился на довольно "оригинальный" ход. И это вызвало панику среди нас.
А работники ТАМ курылыс в очередной раз показали себя недальновидными, упертыми, до жути ЖАДНЫМИ и весьма ...( в общем, сами вставьте прилагательное - что-нибудь связанное с ущербным интеллектом)
Ведь договориться " по тихому" с этим клиентом и отдать деньги было бы гораздо легче.
А теперь они сами запустили процесс, который и нас подвигнет на разные действия и продажи, наверняка, остановит. да будет так.

Сообщение отредактировал RADOMIR: 27.01.2010, 09:58:52

[marsianka2000]

Осенью сотрудники ТАМа говорили, что осталось урегулировать вопрос с 8 клиентами на сумму 300 млн.тенге. Если они тоже присоединятся к тому,кто подал заявление о банкротстве? Будут удовлетворяться сначала их требования! На землю они претендовать не могут т.к. земля-залоговое имущество.

[Australiana]

По моему, в свете этх событий откладывать собрание на субботу нельзя. Да и не будет руководства в субботу.
Предлагаю в ближайшее время, скажем завтра, собраться и попросить у ТАМа разъяснений по всем вопросам. И не сайте ерунду писать, а дать официальную информацию под протокол собрания и с подписью руководителей.
Если найдём кого, конечно.