Сообщений в теме: 96

[Shi]

Думается, что вопрос гарантий касается агентств полного цикла, с которым заключается годовой контракт.

Потому как, гарантии, как правило касаются услуг и продуктов недешевой цены, где степень вовлеченности в процесс выбора и ошибки выбора и как следствие потерь гораздо выше.

А так во всем мире, что тут спорить, гарантии - это показатель клиентоориентированности. И особенно в рынке услуг.

Понятно, что все стараются делать качественно, но согласитесь, что бывают такие ситуации, когда устал, не можешь, не прет, хочется махнуть рукой "и так сойдет" - вот здесь собственные обещания описанные контрактом, помогают выйти из ступора и вопреки всему упереться и сделать "как надо".

Хорошо, что у нас на рынке появляются движения к гарантийности труда рекламщиков.

В принципе, отъем 20% от стоимости контракта легко может быть заменен скажем на "исполнение дополнительной работы той же суммы".

В любом случае, чем рекламная услуга иная чем ателье, стоматология или автосервис?

А известно, что потребитель, даже стереотипно не веря в гарантии, все равно идет туда, где они есть. Так что, выходит, что пресловутые 20% - это явное конкурентное преимущество!!!

[Muzzzy]

Уууу... как многа букав...

Muzzzy, Вы уж извините, если я Вас чем-то задел.
Просто идея 20%-скидки для нелояльных клиентов всё-таки ммм... неумная.
И не надо сравнивать с сотками в ЦУМе ( у Вас услуги, а не товар, который Вы можете продать в случае возврата не одному, так другому клиенту).

А за мою работу зря цепляетесь.
Есть у меня награды фестивалей.
Например, "яблочного" московского международного...

Только вот что скажу - мне от них не холодно и не жарко.
Фикция и бутафория это, понты для комплексующих...

Не обижайтесь, дружище, но это так.

хе хе да я ни разу не обижаюсь и вы меня ничем не задели. Я понимаю что спорить с вами бессмысленно, если вы даже не считаете "услуги" - товаром

Тока вот может еще подумаете? Ведь все-таки "услуги агентства" - это ведь тоже "товар", который продается нет?

Думаю, очень удивятся на Западе и в России все крупнейшие агентства, узнав что та схема, по которой они работают, мягко говоря - "неумная" Столько лет работают по такой схеме - а никто им глаза на это не открыл

А еще удивятся что и победы их на фестивалях -

Фикция и бутафория это, понты для комплексующих...

Блин, и клиенты там за бугорьем - ну тупые! Ведь тоже давно определяют уровень профессионализма агентсва и подрядчиков - по наградам на фестиваях. Ну тупые иностранцы, а

З.Ы. Все-таки богата талантами земля наша... И каждый второй - лучший в своей профессии, самопризнанный гений! И нет никого в мире лучше них... Аминь!

[МУП]

Muzzzy.

Давайте разберёмся предметно.
Может, я чего-то недопонимаю.
Вот и хочется понять.
Только, плиз, без кивков в сторону "богатого западного опыта" и т.п.
Говорим только о сути, ок?
Мне интересно, как Вы понимаете механику своего предложения?

Пусть есть РА, которое берется работать по схеме с 20%-ой скидкой для "недовольных" клиентов.
При этом, считаем, что это РА одинаково добросовестно работает по всем проектам и со всеми клиентами (ведь это норма для "качественного" РА, не так ли?).

Теперь представим, что у этого РА есть два Клиента.
Например, один Клиент - я, а другой - Вы.

Допустим, по результатам работы получилось, что я недоволен проектом, а Вы - довольны.
По предлагаемой схеме, я - недоволен и поэтому получаю скидку в 20%.
А Вы - довольны и потому платите полную стоимость.

Теперь вопросы:
Почему лояльный и довольный Клиент платит больше, чем нелояльный и недовольный?
К каким решениям это подталкивает Клиентов вообще?
Где тут позитивная мотивация для ещё неопределившихся в своей лояльности Клиентов?

Возможно, это оправдано некой неявной бизнес-логикой.
Тогда в чём она заключается?
Расскажите, пжалста.
Без кивков на чей-то "богатый опыт".

[Сама_по_себе]

А мне нравится 20%, хоть какая-то гарантия!

[МУП]

Я понимаю что спорить с вами бессмысленно, если вы даже не считаете "услуги" - товаром

Ведь все-таки "услуги агентства" - это ведь тоже "товар", который продается нет?

Muzzzy, я смотрю на это по-другому.

Результат "услуг" в случае РА, имеет ценность только для конкретного Клиента.
Вы не сможете продать результат работ по проекту другому Клиенту.

В "товарном" же случае это не так.
Если Клиент Вам вернул товар, то Вы имеете шансы реализовать его кому-то другому.

В этом и отличие.

[МУП]

А мне нравится 20%, хоть какая-то гарантия!

Гарантия чего?
Того, что если Вы скажете "фи", то Вам вернут 20% денек???....

А как же основная цель - получить от РА грамотный и качественный сервис?
Как это способствует росту "качества", если эта схема напрямую открывает путь к некачественной работе на законных договорных основаниях?
Я вас не понимаю, друзья.
Правда.

Сообщение отредактировал МУП: 06.10.2008, 11:28:41

[Ури Гипп]

Я понимаю что спорить с вами бессмысленно, если вы даже не считаете "услуги" - товаром

Ведь все-таки "услуги агентства" - это ведь тоже "товар", который продается нет?

Muzzzy, я смотрю на это по-другому.

Результат "услуг" в случае РА, имеет ценность только для конкретного Клиента.
Вы не сможете продать результат работ по проекту другому Клиенту.

В "товарном" же случае это не так.
Если Клиент Вам вернул товар, то Вы имеете шансы реализовать его кому-то другому.

В этом и отличие.

Я тут вклинюсь немного
Вы попробуйте смотреть на эту ситуацию вот как: агентство, как профессионал своего дела, гарантирует, что реклама сделанная агентством достигент целей, которые были указаны в клиентском брифе
То есть сделают такую рекламу, которая будет продавать........а не просто сделает какой-то видео или радио ролик и попросит потом за это деньги. А то бывает.........пишешь бриф и потом думаешь, а его читали вообще?

[МУП]

Вы попробуйте смотреть на эту ситуацию вот как: агентство, как профессионал своего дела, гарантирует, что реклама сделанная агентством достигент целей, которые были указаны в клиентском брифе

Превед, Ури.
Ну тогда почему это должно стоить на 20% меньше, только из-за того, что кто-то наморщил нос?
Объясните, плиз.
Не "втыкаюсь" совсем.

[волосатый моск]

20% для недовольного? Это ахинея! Представляете какой бардак будет? Как МУП отписал, 2 клиента, одному скидка из-за того что он не доволен, а нормальному клиенту ничего, ну это глупо, согласитесь Маззи.

Можно с пеной у рта доказывать правоту, таковой, как мне кажется, её не считая.

Самое идеальное на мой взгляд условие, это возврат части денег по отрицательному результату, притом при заключении договора не ставится конкретная сумма, а указывается рисковой процент.

[Muzzzy]

МУП, а вы думаете зачем я киваю на "богатый опыт?" Потому что сам не знаю как такая схема может работать. Она мне нравится, очень нравится, и поэтому пытаюсь в ней разобраться. Согласитесь, что это оооогромный шаг вперед, что агентсва наконец-то начинают отвечать за свою работу. Не секрет, что многие работают лишь бы быстрее доделать проект и баблос срубить. А будет ли работать эта реклама - им глубоко пофиг.

Ведь надо отвечать за свою работу? Вы же с этим не будете спорить? МУП, вы согласны? Тогда каким образом, кроме этого варианта?

Я "киваю на Запад" потому что там эта схема давно и успешно отработана. Согласен, что может у нас еще не тот уровень бизнеса, и что бизнес наш не будет открывать свои цифры. Но ведь можно и без цифр вывести категории оценки работы агентсва, верно? А вот какие это будут категории - я не знаю. Niss-ka знает, но не говорит

Проведите такую параллель. Я не знаю как работает телевизор. Но факт что он работает И потому я могу говорить "ОН РАБОТАЕТ". Также и эта технология - она работает на Западе, и может работать у нас. А вот КАК она работает - я не знаю

Теперь вопросы:
Почему лояльный и довольный Клиент платит больше, чем нелояльный и недовольный?
К каким решениям это подталкивает Клиентов вообще?
Где тут позитивная мотивация для ещё неопределившихся в своей лояльности Клиентов?

Лояльный и довольный клиент платит больше потому что качественная реклама лучше продает его товар, чем та реклама, которая у него была раньше. И прибыль у него больше, чем раньше. И продолжает работать с агентством.

Недовольный клиент, если это недовольство было вызвано агентством - получает своего рода денежную компенсацию за некачественную работу. И больше не работает с этим агентством.

"Позитивная мотивация" в том, что всем понятно - если агентство готово разделить часть денежных рисков за счет своих собственных средств - значит это агентство настолько уверено в своей работе, и знает, что такого не может произойти. Ну кто САМ, СВОИМИ РУКАМИ будет лишать себя денег за свои косяки? Только тот, кто уверен что таких косяков НЕ БУДЕТ

Логично? Вот тут параллель с гарантией на сотовые телефоны очень точна! Вы вот зря эту параллель не хотите во внимание принимать Только тот, кто уверен в качестве своего товара/услуги - предоставляет гарантию, "отвечает" за качество! И чем весомее гарантия - тем более уверен в качестве производитель.

Самое идеальное на мой взгляд условие, это возврат части денег по отрицательному результату, притом при заключении договора не ставится конкретная сумма, а указывается рисковой процент.

Так ведь про это и речь О конкретной сумме никто не говорил. Возврат, либо не оплата 20% от стоимости контракта.

А про "довольного и недовольного" читайте выше

[МУП]

МУП, а вы думаете зачем я киваю на "богатый опыт?" Потому что сам не знаю как такая схема может работать.

Muzzzy.
Спасибо, что честно ответили на мой вопрос.
А не стали высасывать "незнамо чего" из пальца.
Это делает Вам честь.

По поводу "западного опыта" скажу только вот что.
Многие вещи издалека кажутся не тем, чем они являются на самом деле.
И потому их нужно особенно внимательно изучать, чтобы не наломать дров.
Нет ничего хорошего в обезъянничании и подражательстве, без понимания сути.
Можно стать клоуном.
Или зомби.
Или жертвой.
Такая вот имха.

Сообщение отредактировал МУП: 06.10.2008, 13:28:23

[Muzzzy]

Ну я для того и затеял эту тему, чтобы узнать КАК эта схема работает.

Но и вы согласитесь, что вы не знаете КАК эта схема работает. А значит тоже не можете судить плоха она или хороша, верно?

Так что ни я, ни вы не можем судить плоха эта схема или нет, согласны?

И вы не ответили на мой вопрос: согласны ли вы с тем, что агентства/продакшн-студии должны отвечать за качество своей работы

[МУП]

Но и вы согласитесь, что вы не знаете КАК эта схема работает. А значит тоже не можете судить плоха она или хороша, верно?

У меня есть сомнения, что такая схема где-либо жизнеутвердилась именно в том виде, как она была заявлена на этой ветке...
...Потому как в таком виде она лишена здравого смысла и логических основ для ведения бизнеса (по крайней мере, в целях повышения "качества").

Возможно, речь идёт о каком-то другом механизме, который внешне похож на эту схему...
Скажем, о системе штрафов?
Но у штрафов есть совершенно чёткие критерии применения, прописанные в контрактах.
К счастью, штрафы не связаны напрямую с "удовольствием" или "неудовольствием" Клиента, а определены в юридической плоскости.

[МУП]

И вы не ответили на мой вопрос: согласны ли вы с тем, что агентства/продакшн-студии должны отвечать за качество своей работы

Конечно, должны.
А что, - существуют другие мнения?

Другое дело, что критерии "качества" по отношению к работе "агентств/продакшн-студий" очень трудно сформулировать в виде стандарта в сколько-нибудь компактном и универсальном виде.

И причин тут великое множество.
Но есть главные.
Это трудности описания предметной области, отсутствие единой понятийной базы...
Как можно объективно оченить качество того, чему нет общего определения и понимания даже у постоянных участников рынка?

Однако, не всё так плохо и прогресс за последние годы всё-таки виден...
Кое-где такая понятийная база сформировалась, и её начали разделять все участники...
Что в свою очередь, даёт возможность делать более объективные сравнения и устанавливать критерии качества.

В других же областях всё по-прежнему...
И тут единственным мерилом качества является только факты ПОЛНОЙ оплаты счетов и повторные обращения Клиентов.

[kenes]

схемы, когда РА отвечает за свой креатив и планирование существуют давно и на западе многие агентства работают за процент от продаж клиента, и естьпрямой интерес у агентства их повышать. но в нашей непрозрачной экономике такие схемы не смогут работать еще очень долгое время.

Во, правильное мнение, если есть минус, то должен быть и плюс: поднял продажи и т.д. - получи свою копеечку, а не только накосячил - пострадал.
А на счет прозрачной работы - так ее и там нет, не обольщайтесь.
А как схема - работает это можно, очень просто: все закладывается в цену продажи, я вам дам и 50%, только я ее заранее заложу в цену, бесплатный сыр бывает только в мышеловке, спросите у своего фин.директора.
Так что это просто завлекаловка для клиентов, ведь вы же солидное агенство, поэтому и цены у вас выше.... не то что мелочь там всякая, которая не может ответить за результат))
Поэтому и легко выдержу недоплату %, и перед клиентом очки заработаю, как честный фраер, даже не спрашивая у него справку с Геллапа.

Сообщение отредактировал kenes: 09.10.2008, 17:53:57

[Начальник отдела]

Kenes вы очень не далёкий человек.
Если бы вы понимали, сколько денег и новых клиентов приносит постаянный и довольный клиент, вы бы такого не писали.
А кидая других далеко не уедеш.

Хотя видимо кто то и на этом зарабатывает.

Или видимо менталитет у нас другой.

Читал выше что директор чего то там готов за 20% даже сказать что очень не доволен результатом.Очень странно такое читать, зачем так делать человеку если вложения в рекламу меньше чем его прибыль от неё.

Это тоже очень глупо, ради сиюминутной выгоды портить сотрудничество.


С Уважением!

Да и обсуждать тут неимеет смысла, тут очень мала ЦА агентств.
А гарантия эффективности это очень большой прорыв.и конкурентное преймущество.

С уважением

[Ури Гипп]

Kenes вы очень не далёкий человек.
Если бы вы понимали, сколько денег и новых клиентов приносит постаянный и довольный клиент, вы бы такого не писали.
А кидая других далеко не уедеш.

Kenes ведь описал обычную схему работы РА......и многие клиеты сидят довольные от работы с такими вот РА, потому-как особенно не хотят вникать в агентскую смету
Мало честных агентств на рынке и акаунтов честных мало
Но я вот всё равно верю в некоторые сетевые и в их цены верю, а вот местным доверять не стал бы....

Сообщение отредактировал Ури Гипп: 10.10.2008, 18:34:56

[Ури Гипп]

Вы попробуйте смотреть на эту ситуацию вот как: агентство, как профессионал своего дела, гарантирует, что реклама сделанная агентством достигент целей, которые были указаны в клиентском брифе

Превед, Ури.
Ну тогда почему это должно стоить на 20% меньше, только из-за того, что кто-то наморщил нос?
Объясните, плиз.
Не "втыкаюсь" совсем.

Вы правы, это не должно стоить 20 процентов........за рекламу, которая не достигла целей указанных в брифе вообще платить не надо.
Ну а по теме: я не уверен, что USP будет делать скидку в 20 процентов, если кто-то просто наморщит нос........Вы утрируете. Наверняка у них есть договор, в котором оговаривается при каких условиях они скинут 20
А вообщем 20 процентов от USP это обычная замануха/реклама, как здесь уже писали. Как в рекламе йогуртов: если наша активиа не сработает, то мы вернём вам ваши деньги (и ведь возвращают),

[МУП]

Вы правы, это не должно стоить 20 процентов........за рекламу, которая не достигла целей указанных в брифе вообще платить не надо.

Ури, идейно я тут с Вами.... в том смысле, что я тоже за мир во всём мире и т.п...
Только к чему громкие фразы? Ведь за ними нет ничего...
Мы ж конкретное предложение обсуждали.

Сообщение отредактировал МУП: 11.10.2008, 22:57:03

[miss Flash]

Точно, обсуждалось уже. Вот тут http://vse.kz/index....p;#entry6093770

Схема и правда предложена какая-то неправильная. Во-первых, очевидно, что это замануха чистейшей воды , которая открывает широкие возможности для махинаций со стороны клиентов - например очень высока возможность, что при введении этой схемы все заказчики быстро станут до фига недовольными - ведь дураков нет упускать такой случай съэкономить немного на пиво - но, что интереснее, она открывает возможность и для махинаций со стороны агентства.
Например, вполне реальна ситуация, когда агенство вводит эту схему и вообще перестает работать, спокойно возвращая всем недовольным их 20 процентов - ну и какая мне проблема в том, что теряю 20 процентов, если не работаю даже на 50?
Поэтому очень странно слышать, что она якобы что-то гарантирует.

А кроме того, оценка качества рекламы и того, насколько она работает - до сих пор нерешенная проблема и до тех пор, пока она решена не будет - все эти схемы - всего лишь основание для спекуляций и махинаций.

Единственная разумная что-то гарантирующая схема на данный момент - это уже сложившаяся репутация на рынке. Если все знают, что реклама "Угнали? Надо было ставить Clifford" при 12 биллбордах в городе Москва дала стопроцентное узнавание и девяностопроцентное положительное отношения - велика вероятность, что и во второй раз агенство сделает не хуже. Все.