Сообщений в теме: 310

[Machet]

2 Shek

Большое спасибо за пожелание. Дейтсвительно, пока проектировщики, особенно старая гвардия, относятся к нам, мягко говоря, с непониманием. Может быть оттого, что при монтаже наших аппаратов не требуется большой работы по проектированию, как для централизованной вентиляции (воздуховоды, вент. шахты и т.п.), а это все-таки их хлеб. Да и рассчитать требуемое количество аппаратов исходя из параметров помещения и кол-ва человек не так сложно.

Насчет общественных зданий, например, школ, больниц, ресторанов и т.п. с Вами не соглашусь. Ведь наш СНиП указывает, что вентиляция должна быть по большей части естественной, но при применении пластиковых окон и других строительных материалов с хорошой тепловоздушноизоляционными свойстваим стандартно спроектирванная вентиляция не справляется (естественного притока точно нет, а окна открывать это не выход, особенно зимой), и по любому не может обеспечить уровень 60 м3/час на человека (как это установлено СНиПом для общественных помещений). ИМХО

[Shek]

и больницы и рестораны требуют организации механической вентиляции.

И опять таки мое мнение что применение децентрализованных систем в таких зданиях скорее исключение чем закономерность.

Возьмем рестораны - довольно большие количества приточного воздуха на посадочное место, поэтому не факт что без воздуховодов и диффузоров получится правильно распределить воздушные струи. Комфорт посетителей не менее важен чем чистота воздуха. Даже если в посетителя будет бить струя самого чистого воздуха ничего хорошего из этого не выйдет. Разбивать на много установок тоже не выход - стоимость будет неадекватной. Да и тут уже нужно будет думать о фасадах. Большое количество заборных колпачков эстетики зданию никак не добавляет. Или представьте тот самый случай когда забортная температура ниже чем -20 и сработала защита по низкой температуре, те вентиляция не функционирует. В это время что курить запрещать?
Вот таких вот доводов любой ОВшник вам накопает сотню за час. Потому что вопросов к этому оборудованию слишком много.
Поэтому мне кажется перспектива повсеместной установки сих девайсов в увеселительных заведениях несколько призрачна. Может быть допустим 5 ресторанов по казахстану или 10, но никак не в процентах доли рынка.
Жилье - неоспоримо большой потенциал.

Все вышесказанное лично мое мнение, никому не навязываю.


PS: В больницах еще присутствуют и чистые помещения (например операционные или перевязочные) в которых требуется очистка гораздо более тонкая чем G4 (вплоть до стерилизации).

[Machet]

2 Shek

C удовольствием ознакомился с Вашим мнением. Принято, во многом согласен, для каждого здания-помещения нужен свой индивидуальный подход. M-WRG вентиляция тоже принудительная механическая приточно-вытяжная . Кстати, у M-WRG струя приточного воздуха направлена вверх, а не вниз на посетителя Я просто знаю очень много первоклассных ресторанов (могу привести миллион примеров), где установлена отличные новые современные системы централизованной приточно-вытяжной вентиляции и кондиционирования, но так как воздуховоды не чистят, профилактику систем не делают, они уже через 2-3 месяца не обеспечивают даже четверть от закладываемой проектной мощности, а то и просто не включаются хозяевами из экономии электроэнергии (наш аппарат потребляет от 3.8 до 38 ватт, все обслуживание сводится к замене фильтров самостоятельно клиентом). Отсюда запахиЮ игарентный дым и пр. Если централизованная система сломалась, все, пока не починят, во всех помещениях вентиляции не будет.Насчет фасада-вентиляционные решетки, предлагаемые немцами, выглядят достатончо эстетично, также есть вариант установить их в откос окна снаружи (это возможно при капитальном ремонте или изначальной закладке в проект на этапе строительства-отделочных работ), тогда на фасаде ничего не будет.

Вторая категория-это кафешки, где максимально что присутутствует, так это обычная маломощная вытяжка, а приточки нет вообще, такие на СНиПы и комфорт посетителя вообще не смотрят, не до этого.

ЗЫ В одном кафе мы уже установили. Будем смотреть на практике-они обещали запуститься в конце марта-начале апреля.
ЗЫ-2 Есть фильтра F6 и F7 на приточку как опцион. А стерильную очистку у нас в больницах достигают повсеместно за счет УФ облучения и дезрастворов (сам я врач по образованию, первому)

Сообщение отредактировал Machet: 05.03.2009, 19:14:43

[Machet]

Всех с прошедшими праздниками!!! 8 марта отмечали с семьями в заново открытом после ремонта развлекательном центре. Там установили новую очень хорошую централизованную систему вентиляции. Работает очень хорошо (развлекательный центр после ремонта месяц как открылся). В ночном клубе даже при большом количестве танцующих, жующих, пьющих и курящих дискомфорта от нехватки воздуха практически не ощущалось. Посмотрим, как будет через 3-4 месяца. Хотелось ьы, чтобы все владельцы подобных заведений подходили так же ответственно к системам вентиляции и не экономили на своих клиентах.

[S_e_r_g_]

День добрый, Сансеи по ОВ. Нужен совет профессионалов. Задача у меня возникла такая…

Имеется квартира, в новой многоэтажке. Вытяжка осуществляется не в центральный стояк, а из каждой квартиры отдельной трубой непосредственно на улицу. Вытяжка принудительная , включается с включением света в ванную и туалет(плюс отдельная кнопка для проветривания). В системе установлен обратный клапан. Функционирует отлично. Так же имеется вытяжка стандартная на кухне, в ней тоже обратный клапан (тоже осуществляет выброс непосредственно на улицу).

После нескольких дней проживания в квартире столкнулся с проблемой, о которой подозревал, конечно же, сразу. При включении одной из вытяжек (ну а если обоих то вообще улёт) в квартире начинает создаваться вакуум. Да такой, что входную дверь еле открыть. В теплую погоду вопрос бы решился открыванием окна, но это в любом случае половинчатое решение проблемы. Системы Мачета в данном случае не подходят. В голове моей сидит решение высверлить канал на улицу, и организовать при помощи фильтра ( от Мачетовских агрегатов) и пластиковых труб (приложив изобретательность и смекалку) пассивную приточку, закрываемую механически, при необходимости. Сделать это не очень сложно, но! ГДЕ РАСПОЛОЖИТЬ ЭТОТ ПРИТОЧНЫЙ канал??? Дело даже не в эстетичности , так как сейчас можно купить решёточку любой формы и цвета, а в правильной функциональности. Основная мысль расположить его непосредственно за батареей, дабы холодный воздух зимой попадая во внутрь проходил через радиатор и прогревался(летом же это не имеет значения) . Либо просто сверху….либо с низу… а может нужна не пассивная?....и правельным ли я путём иду вообще....Дайте совет!

P.S. Возможно я изобретаю велосипед и решение проблемы давно описано в НЕТЕ , ткните носом , будьте добры! Заранее благодарю за ответ.

[Machet]

День добрый, Сансеи по ОВ. Нужен совет профессионалов. Задача у меня возникла такая…

Имеется квартира, в новой многоэтажке. Вытяжка осуществляется не в центральный стояк, а из каждой квартиры отдельной трубой непосредственно на улицу. Вытяжка принудительная , включается с включением света в ванную и туалет(плюс отдельная кнопка для проветривания). В системе установлен обратный клапан. Функционирует отлично. Так же имеется вытяжка стандартная на кухне, в ней тоже обратный клапан (тоже осуществляет выброс непосредственно на улицу).

После нескольких дней проживания в квартире столкнулся с проблемой, о которой подозревал, конечно же, сразу. При включении одной из вытяжек (ну а если обоих то вообще улёт) в квартире начинает создаваться вакуум. Да такой, что входную дверь еле открыть. В теплую погоду вопрос бы решился открыванием окна, но это в любом случае половинчатое решение проблемы. Системы Мачета в данном случае не подходят. В голове моей сидит решение высверлить канал на улицу, и организовать при помощи фильтра ( от Мачетовских агрегатов) и пластиковых труб (приложив изобретательность и смекалку) пассивную приточку, закрываемую механически, при необходимости. Сделать это не очень сложно, но! ГДЕ РАСПОЛОЖИТЬ ЭТОТ ПРИТОЧНЫЙ канал??? Дело даже не в эстетичности , так как сейчас можно купить решёточку любой формы и цвета, а в правильной функциональности. Основная мысль расположить его непосредственно за батареей, дабы холодный воздух зимой попадая во внутрь проходил через радиатор и прогревался(летом же это не имеет значения) . Либо просто сверху….либо с низу… а может нужна не пассивная?....и правельным ли я путём иду вообще....Дайте совет!

P.S. Возможно я изобретаю велосипед и решение проблемы давно описано в НЕТЕ , ткните носом , будьте добры! Заранее благодарю за ответ.

Рекомендую высверлить над/под/рядом с батареей центрального отопления, чтобы хотя бы частично согревать приточный воздух зимой. Раньше наши немцы выпускали такую систему KWL и устанавливали именно рядом с батареей, но там стоял фильтр класса G2 (легко проходимый) и антиштормовой клапан, также закрываемая створка, приточка обеспечивалась именно за счет работы вытяжных систем. Но сейчас не выпускают, отказались в связи с нареканиями от клиентов из-за больших теплопотерь в зимний период и других проблем. Наши фильтра от M-WRG не подойдут, так как требуется определенное минимальное давление, чтобы преодолеть сопротивление фильтра, что невозможно без механической приточной вентиляции.
Для тех, кому все-таки нужно нормальное заводское решение от немецкого производителя, проверенное на практике и обеспечивающее максимум комфорта, не стоит изобретать велосипед, см. сюда http://vse.kz/index....c=170300&st=240

[Вадимофф]

2 Shek

C удовольствием ознакомился с Вашим мнением. Принято, во многом согласен, для каждого здания-помещения нужен свой индивидуальный подход. M-WRG вентиляция тоже принудительная механическая приточно-вытяжная . Кстати, у M-WRG струя приточного воздуха направлена вверх, а не вниз на посетителя Я просто знаю очень много первоклассных ресторанов (могу привести миллион примеров), где установлена отличные новые современные системы централизованной приточно-вытяжной вентиляции и кондиционирования, но так как воздуховоды не чистят, профилактику систем не делают, они уже через 2-3 месяца не обеспечивают даже четверть от закладываемой проектной мощности, а то и просто не включаются хозяевами из экономии электроэнергии (наш аппарат потребляет от 3.8 до 38 ватт, все обслуживание сводится к замене фильтров самостоятельно клиентом). Отсюда запахиЮ игарентный дым и пр. Если централизованная система сломалась, все, пока не починят, во всех помещениях вентиляции не будет.Насчет фасада-вентиляционные решетки, предлагаемые немцами, выглядят достатончо эстетично, также есть вариант установить их в откос окна снаружи (это возможно при капитальном ремонте или изначальной закладке в проект на этапе строительства-отделочных работ), тогда на фасаде ничего не будет.

Вторая категория-это кафешки, где максимально что присутутствует, так это обычная маломощная вытяжка, а приточки нет вообще, такие на СНиПы и комфорт посетителя вообще не смотрят, не до этого.

ЗЫ В одном кафе мы уже установили. Будем смотреть на практике-они обещали запуститься в конце марта-начале апреля.
ЗЫ-2 Есть фильтра F6 и F7 на приточку как опцион. А стерильную очистку у нас в больницах достигают повсеместно за счет УФ облучения и дезрастворов (сам я врач по образованию, первому)

Приветствую Machet, ни в коем разе не являюсь критиком Вашего прибора, некоторые моменты оспариваю) Так вот, девайс нужный и сегмент ему определили- квартиры, так как большинство коттеджей имеет достаточную площадь и организация такой вентиляции обойдется примерно в те же деньги, что и централизованная (сугубо мое ИМХО). Что касается использования в кафе, то, на мой взгляд, производительность по воздуху подкачает (тоже ИМХО, разумеется). Так вот кто о чем а вшивый о бане, то есть о фильтрах)) Ультрафиолетовая обработка и обеззараживание путем применения дезорастворов это здорово, все это касается иноктивации живых организмов (вирусы, бактерии и прочая флора и фауна), но вот что делать с механическими частицами (атмосферные частицы, размеры которых лежат в диапазоне от 1мкм и менее). А их присутствие в воздухе чистого помещения строго регламентировано и исчисляется единицами. Боюсь, фильтр класса F7, здесь ничего не решит. Чистота воздуха в таких заведениях (больницы и иже с ними), обеспечивается построением многоступенчатой системой фильтрации. Да и частая смена фильтров в Вашем приборе, экономически нецелесообразно для больниц. Для сравнения пример реализованный в одной из операционных, фильтры F5+F9+H14, ставится НЕРА на входе в операционный блок, так вот при такой расстановке пылеулавливающих сил срок службы НЕРЫ составит от 1,5 до 3 лет. Тогда как в качестве одной ступени эта самая НЕРА забьется уже через месяц. Вот такие дела с этими фильтрами) Понятно, что у нас техническое обеспечение больниц не выдерживает никакой критики и оставляет желать лучшего. Но все, же требования никто не отменял и Ваш прибор эти требования обеспечить полностью не сможет, так что будущее его использования в больницах туманно. Все таки лучше ориентироваться на сегмент частной жилой недвижимости, ИМХО разумеется)

[Machet]

2 Вадимофф

Спасибо. Я со многим согласен. Что касается больниц, то из опыта немецкого производителя приборы применяются успешно в основном в палатах для больных, ординаторских, рентген и других диагностических кабинетах, лабораториях и пр. То есть там, где нужен здоровый микроклимат и свежий воздух, способствующий скорейшему выздоровлению. Прибор не решает проблем 100%[u] стерилизации и очистки воздуха, в этом Вы правы, в помещениях, требующих этого, он может применяться только вместе с другими, в том числе стандартными методами дезинфекции и асептики (УФ и т.п.).

Приведу пример нашей больницы в Калкамане. Когда ее строили, она была расположена за городом, в относительно чистом районе вдали от автомагистралей и прочих источников загрязнения. Также, когда ее строили, не было в помине никаких пластиковых окон, и по проекту обеспечивалась естественная вентиляция через деревянные окна. А сейчас эта больница расположена вблизи огромного потока машин в сторону различных барахолок и , среди выхлопных газов, автомобильного шума и пр. То есть реально в палатах и других кабинетах в плане вентиляции полный мрак. ИМХО.

[Machet]

Вот lдетская больничка в Германии, где палаты и кабинеты оснащены вентиляционными системами M-WRG

Сообщение отредактировал Machet: 13.03.2009, 09:33:45

[Machet]

Задумаемся над тем, чем мы дышем в Алматы:

Источник цитаты (орган): Сайт Прокуратуры города Алматы (http://www.prokuroralm.kz)

[13.03.2009]

Выбросы в атмосферный воздух южной столицы

Специализированной природоохранной прокуратурой г.Алматы проанализировано состояние надзора по охране атмосферного воздуха. От производственной деятельности (стационарные источники) и эксплуатации автотранспортных средств в воздух города поступает порядка 180,0 тыс. тонн вредных веществ в год. Наибольшее загрязнение воздушного бассейна составляют выбросы вредных веществ от автотранспорта и образуют более 80%.

В течение 2008 года по мерам реагирования и требованиям природоохранной прокуратуры города Алматы работниками экологического взвода ДВД г.Алматы подвергнуто проверке более 300 автомобилей, из которых порядка 200 эксплуатировалось с превышением норм выброса токсичных веществ в атмосферу. Лица, управлявшие данными техническими средствами привлечены к административной ответственности по ст.247 КРКоАП.

В текущем году по сравнению с прошлым годом состояние атмосферного воздуха в городе не улучшилось. В атмосферу города было выброшено 8030,25 тонн загрязняющих веществ, что крайне негативно сказывается на окружающей среде и здоровье людей проживающих в Алматы.

Прокуратурой в адрес начальника УДП ДВД г.Алматы внесено представление о необходимости проведения линейных проверок на предмет соблюдения пользователями транспорта норм экологических требований в части предельно допустимых выбросов в атмосферу с акцентированием внимания на фактах повторного в течение года нарушений экологических требований, установленных законодательными актами Республики Казахстан.

[Machet]

А воздух в Атырау как был хреновый, так и остается Детей жалко, болеют пачками ОРВИ, ОРЗ, бронхитами и прочей гадостью

Источник цитаты (орган): Национальное информационное агентство «КазИнформ» (http://www.inform.kz)
[16.03.2009]

В Атырауской области возросла плата за загрязнение атмосферы

АТЫРАУ. 14 марта. КАЗИНФОРМ /Андрей Соколов/ - Депутаты Атырауского областного маслихата утвердили новые ставки платежей за выбросы загрязняющих веществ в атмосферу и сжигание попутного газа в факелах, сообщает корреспондент Казинформа.

Ставки значительно выросли. Плата за тонну выброшенного в атмосферу сероводорода теперь составляет 1 240 месячных расчётных показателей (МРП), за тонну диоксида серы и азота - 200 МРП, за тонну меркаптана придётся платить 199 320 МРП.

[aiya J]

здраствуйте! мне очень нужен совет специалиста. дело в том,что в частном загородном доме вообще нет вентиляции. в сан узлах (совмещенные ) на всех 3х этажах вместо вентшахты окна, открывать которые можно только в теплое время года. плюс ко всему теплые полы. расположение сантехники в санузлах на всех этажах разная. запах сами понимаете далеко не приятный, ароматизаторы и освежители не справляются. подскажите пожалуйста, что можно сделать, как исправить такую оплошность проектировщиков и строителей. заранее спасибо

[Machet]

здраствуйте! мне очень нужен совет специалиста. дело в том,что в частном загородном доме вообще нет вентиляции. в сан узлах (совмещенные ) на всех 3х этажах вместо вентшахты окна, открывать которые можно только в теплое время года. плюс ко всему теплые полы. расположение сантехники в санузлах на всех этажах разная. запах сами понимаете далеко не приятный, ароматизаторы и освежители не справляются. подскажите пожалуйста, что можно сделать, как исправить такую оплошность проектировщиков и строителей. заранее спасибо

Если Вы читали выше, мы как раз-таки предлагаем решение такой проблемы. Вашу проблему решат индивидуальные приточно-вытяжные системы системы M-WRG/Германия с рекуперацией тепла и очисткой воздуха (можно установить и в жилые комнаты и в санузлы), а также вытяжные системы Vario (для туалета/ванной) от того же немецкого производителя.
Наши контакты Вы найдете здесь http://vse.kz/index....c=170300&st=260 можете приехать к нам в офис и переговорить со специалистом с учетом специфики Вашего загородного дома, посмотреть действующие модели аппаратов.

г. Алматы 050000, ул. Джумалиева 62 (ниже. Айтеке Би 175) офис 86
тел/факс +7-727-254-7284/239-5074; моб. +7-701-420-3555
e-mail: AlmatyMeltem@mail.ru; AskarMeltem@mail.ru

г. Атырау 060011, мкр-н Сары-Арка 40, комплекс «Каспий Толкыны», 8-й этаж, офис 246
тел/факс +7-7122-9171345/ 971346 моб. +7-777-212-5845
e-mail: MachetMeltem@mail.ru

г. Актау 130000, 14 мкр-н, дом 58 комплекс «Тамшалы», офис 8
тел/факс +7-7292-438841/438837; моб. +7-777-216-4490
e-mail: AktauMeltem@mail.ru

Вот краткие характеристики этих систем: http://dezentral.inf...Russland_LR.pdf

и http://www.meltem.co...tem_english.pdf

Сообщение отредактировал Machet: 19.03.2009, 10:10:43

[Machet]

Кстати, скоро наступит пора сезооной аллергии на пыльцу растений. Эффективная вентиляция и фильтрация воздуха решает эту проблему, также как и удаление гуано "домашних" инсектов и кусочков отшелушевшийся кожи, споров грибков и плесени в доме. http://www.dezentral...pdf/ECARF_E.pdf

Сообщение отредактировал Machet: 20.03.2009, 01:35:15

[Shek]

В санузлы приточные системы не ставят
а наоборот создают разрежение вытяжными вентиляторами. в частном доме можно просто элементарно пробить внешнюю стену (отверстие 10 см в диаметре) и повесить настенные вентиляторы. Кстати окна в санузлах не нужно открывать - ветер будет задувать все запахи в жилые помещения.

А вот жилые комнаты другое дело. Там уже можете позаботиться о приточном воздухе и его чистоте. Подача воздуха должна преобладать над вытяжкой, тогда воздух будет поступать из жилых помещений в санузлы а не наоборот.

[Machet]

В санузлы приточные системы не ставят
а наоборот создают разрежение вытяжными вентиляторами. в частном доме можно просто элементарно пробить внешнюю стену (отверстие 10 см в диаметре) и повесить настенные вентиляторы. Кстати окна в санузлах не нужно открывать - ветер будет задувать все запахи в жилые помещения.

А вот жилые комнаты другое дело. Там уже можете позаботиться о приточном воздухе и его чистоте. Подача воздуха должна преобладать над вытяжкой, тогда воздух будет поступать из жилых помещений в санузлы а не наоборот.

Ваш подход к санузлам понятен и с Вами согласен, но это при стандартном подходе. А мы говорим не о чисто приточных, а о приточно-вытяжных системах M-WRG (от 15 до 100 куб.м/час приток и и от 15 до 100 куб.м в час вытяжка, одновременно работает). Их можно ставить в санузлы. Вот так они нормально монтируются в санузлы коттеджей и т.п. в Европе (не думаю, что мы чем-то хуже):

Как Вы и говорили, вентиляция в коттеджах осуществляется через отвертсия в стене, но плюс рекуперация тепла и фильтрация.

Или предлагаем вытяжную систему Варио (реальная вытяжка 100 куб./час). Она более проста и отлично подходит для такой установки на наружную стену дома (мы уже много куда поставили), так и для установки в вентиляционную шахту, снабжена клапаном обратной тяги, то есть при неработающем приборе воздух обратно не поступит. Это решение в плане цены гораздо дешевле по сравнению с M-WRG, но качество тоже очень хорошее, гарантия 2 года.

Сообщение отредактировал Machet: 20.03.2009, 19:23:15

[Shek]

Поставить то можно, никто не запретит владельцу дома устроить у себя в санузле приток с фильтрацией и даже рекуперацией, только сам принцип вентиляции санузлов против этого)))

Это ведь как аксиома в санузлах только вытяжка.

[Machet]

Я и говорю, это аксима по нашим стандартам, в которых вытяжка предусматривается за счет вентиляционных шахт через кухни, туалеты, ванны, а приточка за счет естественной вентиляции через окна жилых комнат. А местной принудительной приточно-вытяжной вентиляции во время создания этих стандартов, так же как и пластиковых окон, либо не существовало, либо это не приняли во внимание, а просто тупо переписали и продолжают переписывать с устаревших советских ГОСТов и СНИПов. Не вижу проблемы, если в отдельно взятом санузле стоит одновременно принудительные и вытяжка и приточка (тем более когда нет центрального вентиляционного стояка). Хотя это может быть и не совсем экономичное решение, и не каждому по карману, и просто принудительная вытяжка с выводом напрямую на улицы будет экономичнее и более ппростым решением. Но проблема с нормальным контролируемым притоком воздуха и теплопотерь в век пластиковых окон остается.

[Shek]

Я повторно говорю, что конечно можно обеспечить приток в санузел. Только возникает вопрос целесообразности подобных действий. Для чего заново изобретать велосипед, в чем выгода непонятна. Если в туалете нет притока воздуха это совершенно не значит что там дышать нечем))).
Приток обеспечивать в жилые комнаты пожалуйста кто же спорит с преимуществами, но в санузел! - смешно. Если у человека проблемы с запахами в санузле - вытяжка решит эту проблему, а вот приток как раз таки в этом случае будет мешать.

IMHO: Только вытяжка в санузлах это аксиома не только по нашим нормативам.

[Machet]

Вы однозначно правы, если дело только в запахе от гуано . Единственное, много раз встречал на практике-в санузле (особенно совмещенном), душевых и т.п. вытяжка есть, работает, а проблема запаха не решается (или, возможно решается недостаточно), также как и проблема плесени, грибка, ускоренного удаления повышенной влажности после стирки, купания. В этом плане контролируемый приток и контролируемая вытяжка может помочь для поддержания нормального уровня влажности.
Сейчас в Европе стандарты вентиляции переписываются, с учетом применения в строительстве пластиковых окон и других высококачественных тепловлагоизоляционных стройматериалов, в сторону обеспечения комфортного воздухообмена. И уже рекомендуется употреблять механическую принудительную местную вентиляцию.