Сообщений в теме: 310

[Machet]

2 Вадимофф

Одновременно испытывается фильтр с активированным углем на приточный воздух-основная работа при режиме постоянной работы 10-30 м3/час (установлен в спальне). Аппарат установлен в июне в центральном р-не Алматы. Пока замены не просил (прошло 8 месяцев), но в последнее время при режиме интенсивного проветривания (иногда ставят на 2-3 часа 60-100 м3/час), чтобы побыстрее и полностью проветрить помещение, появляется и после пропадает на дисплее визуальный сигнал о необходимости замены фильтра (видимо уже начинает совсем забиваться) Один раз чистили этот фильтр жесткой щеткой (был крупный мусор в виде листьев и строительного мусовра в конце лета-начале осени) и один раз пылесосом поздней осенью (такая однократная чистка допускается производителем). Недели 3 назад тоже вытащил и посмотрел на него из интереса. Честно говоря, выглядит использованный фильтр не совсем эстетично-бахромки пыли и оседание сажи в большом количестве видно невооруженным взглядом. Думаю, такая же фигня накапливается в воздуховодах центральной вентиляции, если ее регулярно профилактически не чистить.
Кстати, стандартный фильтр на вытяжку тоже посерел от пыли, но без оседания частиц сажи.
Как появится зуковой сигнал - фильтры заменю

Вы лучше отвтетьте мне что лучше-фильтр класса G4 Или вообще ничего?

Сообщение отредактировал Machet: 03.02.2009, 23:44:12

[Вадимофф]

2 Вадимофф

Одновременно испытывается фильтр с активированным углем на приточный воздух-основная работа при режиме постоянной работы 10-30 м3/час (установлен в спальне). Аппарат установлен в июне в центральном р-не Алматы. Пока замены не просил (прошло 8 месяцев), но в последнее время при режиме интенсивного проветривания (иногда ставят на 2-3 часа 60-100 м3/час), чтобы побыстрее и полностью проветрить помещение, появляется и после пропадает на дисплее визуальный сигнал о необходимости замены фильтра (видимо уже начинает совсем забиваться) Один раз чистили этот фильтр жесткой щеткой (был крупный мусор в виде листьев и строительного мусовра в конце лета-начале осени) и один раз пылесосом поздней осенью (такая однократная чистка допускается производителем). Недели 3 назад тоже вытащил и посмотрел на него из интереса. Честно говоря, выглядит использованный фильтр не совсем эстетично-бахромки пыли и оседание сажи в большом количестве видно невооруженным взглядом. Думаю, такая же фигня накапливается в воздуховодах центральной вентиляции, если ее регулярно профилактически не чистить.
Кстати, стандартный фильтр на вытяжку тоже посерел от пыли, но без оседания частиц сажи.
Как появится зуковой сигнал - фильтры заменю

Вы лучше отвтетьте мне что лучше-фильтр класса G4 Или вообще ничего?

День добрый уважаемый Machet, в одном из своих постов Вы писали, что такой фильтр стоит у родителей, где-то на Фурманова-Абая и что через 3 месяца эксплуатации, начал загораться сигнал смены фильтра, если чего напутал, прошу прощения. Так вот, Вами проведены уже две попытки регенерации фильтра (чистка щеткой, чистка пылесосом). Беда в том, что чем больше способность фильтра к улавливанию и удержанию, тем меньше он поддается регенерации. Одноразовая чистка тем же пылесосом, дает только поверхностный эффект. К тому же у Вас идет очень большая нагрузка на фильтры, так как реализована всего одна ступень фильтрации. Примерный срок службы при таком использовании будет зависеть от конструкционной особенности фильтра и начальной запыленности воздуха. У Вас, судя по картинке фильтр, имеет карманную конструкцию, это где-то 2-6 месяцев службы, первые признаки беспокойства были продемонстрированы через 3 месяца, так что можете его уже смело заменять. В этом плане фильтры грубой очистки служат по дольше, где-то 4-12 месяцев. Про воздуховоды вент систем сущая правда, у нас редко кто проводит регулярную чистку, если только работать перестает вся система, да и установка фильтров ограничивается сеткой от крупного мусора. Про вытяжной фильтр я Вам высказывал свою точку зрения, повторюсь что он и не нужен по большому счету. Конечно, любой фильтр будет лучше, чем ничего, но вот у Вас несколько завышенные возможности фильтров указанны)

[Machet]

2 Вадимофф

Да, этот фильтр у родителей, я про него и говорю. Я указываю только те параметры фильтров, которые даются производителем и подтверждены испытаниями и сертификацией TUV SUD. У меня есть Агромная папка на немецком с результатами испытаний на бумажном носителе, но здесь нет никакой возможности ее выложить. Поэтому пока поглядим, микроклимат и чистота в спальне пока держится почти на первоначальном уровне. Вытяжной фильтр также нужен для защиты механизмов и систем аппарата, что обеспечивает его долгосрочную бесперебойную работу (производитель говорит 10 лет и более-но ессно, пока сам не доживу до этого, буду верить производителю на слово ). Спасибо за инфу о регенерации фильтров Думаю, в итоге это будет зависеть от потребителя, как часто он будет менять фильтра. А мы даем наши рекомендации и сведения от производителя.

[Вадимофф]

2 Вадимофф

Да, этот фильтр у родителей, я про него и говорю. Я указываю только те параметры фильтров, которые даются производителем и подтверждены испытаниями и сертификацией TUV SUD. У меня есть Агромная папка на немецком с результатами испытаний на бумажном носителе, но здесь нет никакой возможности ее выложить. Поэтому пока поглядим, микроклимат и чистота в спальне пока держится почти на первоначальном уровне. Вытяжной фильтр также нужен для защиты механизмов и систем аппарата, что обеспечивает его долгосрочную бесперебойную работу (производитель говорит 10 лет и более-но ессно, пока сам не доживу до этого, буду верить производителю на слово ). Спасибо за инфу о регенерации фильтров Думаю, в итоге это будет зависеть от потребителя, как часто он будет менять фильтра. А мы даем наши рекомендации и сведения от производителя.

Информация, дающаяся производителями, вещь такая, убедился в этом на личном опыте. В наших пылесосах, завод-изготовитель дает эксплуатационный срок службы НЕРА фильтра 50 часов (эквивалент 1 год использования), а на практике использование в наших условиях, редкий фильтр дотягивает до 8 месяцев. Плюс условия тестов, проводящихся нашими Европейскими коллегами, очень лояльны, для примера тестирования фильтров тонкой очистки происходит при начальной запыленности воздуха 0,5мг на куб.метр. Наши суровые эко условия говорят о том, что запыленность воздуха составляет где-то 1-1,5мг, а местами и все 2 мг на куб.метр. При этом производители фильтров рекомендуют при запыленности воздуха в 2 мг на куб метр использовать специальные условия пылеочистки (организация многоступенчатой фильтрации, использование фильтров различных классов). Визуально Вы не определите ухудшения качества фильтра, для этого надо будет использовать оптико-электрический счетчик частиц, думаю, при всем желании у нас не получится достать такой прибор и провести анализ проб, для тестирования фильтра) Вытяжной фильтр для защиты это хорошо, но вот вряд ли он справляется с поставленной перед ним задачей, так как удаляемый из помещения воздух в основном содержит мелкодесперсионную пылевую фракцию, а стандартный G4 бессилен в борьбе с такой бякой. Всегда пожалуйста, если возникнут вопросы по фильтрам смело обращайтесь, чем могу помогу

[Machet]

2 Вадимофф. Спасибо за информацию еще раз. Думаю, то что не задерживается G4, выбрасывается направленной струей воздуха наружу (радиальные вентиляторы очень эффективны) . А для защиты аппарата G4 класс думаю достаточен. Будем делать посмотреть на практике, в Алматы и других городах. Пока 8 месяцев аппараты работают, запыленнсть помещений реально уменьшилась в разы (в т.ч. и по взвешенной в воздухе пыли). Также постоянный регулируемый воздухообмен реально улучшает микроклимат в помещениях, поддерживает влажность на нормальном уровне, это тоже плюс. Да и производитель на месте не стоит, все время что-то улучшает, может и фильтра новые, еще лучше, нам предложит в будущем.

[Вадимофф]

2 Вадимофф. Спасибо за информацию еще раз. Думаю, то что не задерживается G4, выбрасывается направленной струей воздуха наружу (радиальные вентиляторы очень эффективны) . А для защиты аппарата G4 класс думаю достаточен. Будем делать посмотреть на практике, в Алматы и других городах. Пока 8 месяцев аппараты работают, запыленнсть помещений реально уменьшилась в разы (в т.ч. и по взвешенной в воздухе пыли). Также постоянный регулируемый воздухообмен реально улучшает микроклимат в помещениях, поддерживает влажность на нормальном уровне, это тоже плюс. Да и производитель на месте не стоит, все время что-то улучшает, может и фильтра новые, еще лучше, нам предложит в будущем.

При этом мощная струя воздуха проходит через узлы и детали аппарата, наличие фильтра не имеет значения, так как мы выяснили, что частички удаляемой пыли не по зубам G4. Так что по сути он там для успокоения совести немецких инженеров(ИМХО конечно). Ну, про уменьшение запыленности в разы, наверное, слишком громко, согласен, что какая-то часть пыли улавливается при поступлении и удалении воздуха, но на эту тему мы с Вами уже беседовали) Вот воздухообмен и микроклимат это я полностью согласен. К сожалению, наши потребители пока еще далеки от понимания вопроса вентиляции и всецело полагаются на стандартную систему, которой снабжено строение. О качестве проектирования я думаю Вам рассказывать не надо. Аппарат бесспорно очень нужный, особенно для наших квартир. Про новшества в области фильтров, я думаю, следует ждать только нанотехнологий, но это вопрос ближайших 5-7 лет.

[Machet]

Дорогой Вадимофф.

Спасибо за понимание вопроса . Ваше ИМХО-это Ваше ИМХО Посмотрим в дальнейшем практику применения в зоне KZ. Так как в зоне EURO пока проблем нет.

[Machet]

Продолжу список заведений с проблемной вентиляцией. Вчера были в Гиннессе на Ленина (Достык)-Курмангазы. Так вот, когда набрался полный зал и половина закурила, одна группа людей, в т.ч. и мы несколько раз просили официанта открыть окошко (было душно и накурено), а вторая группа людей через десять-пятнадцать минут убедительно требовала его закрыть (сквозняк, холодно!!!) Хотя в Гиннессе и стоит центральная вентиляция (думаю, приточка в этот день точно не работала) ИМХО децентрализованная контролируемая приточно-вытяжная вентиляция с рекуперацией тепла-разумная альтернатива проветриванию через окно и центральной вентиляции.

Сообщение отредактировал Machet: 08.02.2009, 10:22:35

[Machet]

Недавно в передаче "Своя Игра" по НТВ был задан вопрос:

Каждый древнеиндийский врач знал, что если у человека плохая слизь, это может привести к 16 болезням, если у человека плохая желчь, это может вызвать 40 болезней, а если у человека непорядок с этим, это может вызвать риск возникновения 80 болезней. Что это?

Оказалось, что это плохой воздух. Знатоки не смогли ответить , что уж говорить об обычных людях, которым качество вдыхаемого воздуха по барабану

[Machet]

2 Вадимофф

Внял Вашему совету и заменил угольный фильтр на приточку. Решил заменить на пока стандартный класса G4, чтобы посмотреть в сравнении. Работа агрегата улучшилась (незначительно) в части шума (вентилятор больше не испытывает повышенного сопротивления при прохождении через загрязненный угольный фильтр). Думаю, Вы были правы, и срок эксплуатации угольных фильтров в условиях ужасной загрязненности воздуха в г. Алматы 6-8 месяцев. Все это только лишний раз подтверждает очень плохую экологию в городе по сравнению с Европейским среднестатистическим воздухом (Алматы в 10-ке самых загрязненных городов мира по этому и другим показателям).

Посмотрим, на сколько хватит стандартного.

[Machet]

Реально ощутил выражение "от дыма слезятся глаза" на собственной шкуре. В пивбаре Стаут на Абая-Коммуны чего-то перестала работать нормально центральная вентиляция в прошлую пятницу, вот как раз часам к 10-11 вечера

[Machet]

http://www.wcs.kz/snip_19.php здесь можно скачать Госты и СНиПы, в том числе и по теме данной ветки

Спасибо RUSу http://vse.kz/index....howtopic=206053

Сообщение отредактировал Machet: 25.02.2009, 14:57:34

[Lektor]

Ситуация следующая! Возле офиса на 1-м этаже есть выход из подвала, откуда всякие запахи идут. Люди подскажите где можно найти контору, которая сделает кожух воздухозаборника и отвод. Спасибо!

[Machet]

Ситуация следующая! Возле офиса на 1-м этаже есть выход из подвала, откуда всякие запахи идут. Люди подскажите где можно найти контору, которая сделает кожух воздухозаборника и отвод. Спасибо!

Мы можем предложить другой вариант см. здесь http://vse.kz/index....c=170300&st=240

[Machet]

Если бюджетные деньги, выделяемые на охрану окружающей среды и воздушного бассейна, так быстро разворовываются. и притом не худшими представителями власти, думаю, чистый воздух в городах ой как не скоро будет!!!

28 февраля 2009 | Зачистка окружающей средыhttp://www.time.kz/index.php?newsid=9337
Вчера оперативники республиканского Агентства по борьбе с экономической и коррупционной преступностью (финансовая полиция) задержали вице-министра охраны окружающей среды Альжана БРАЛИЕВА (на снимке) и поместили его в следственный изолятор ДВД Астаны. По данным нашего источника в правоохранительных органах, городской суд Астаны уже выдал санкцию на его арест.
35-летний чиновник подозревается в хищении и обналичивании более 512 миллионов тенге из бюджетных средств, выделенных правительством на реализацию проекта по утилизации вредных отходов.

Кроме г-на Бралиева подозреваются еще один заместитель министра и несколько директоров департаментов МООС. Но уголовные дела против них еще не возбуждены, поэтому их фамилии оперативники пока не называют. Комментарий пресс-секретаря финансовой полиции РК Дамежан ЕСИМБЕКОВОЙ был кратким:
- Вице-министр Бралиев подозревается в совершении тяжких преступлений. Остальная информация пока закрыта для общественности. Только после предъявления ему официального обвинения мы сообщим вам все подробности.

Между тем нам по своим каналам удалось выяснить, в чем конкретно подозревается Альжан Бралиев.
18 августа 2006 года правительство Казахстана приняло решение выделить Министерству охраны окружающей среды 3 миллиарда 37 миллионов тенге для реализации проекта по утилизации вредных отходов.
19 февраля 2008 года вице-министр Бралиев провел тендер - как председатель конкурсной комиссии. Причем, по данным финполицейских, с нарушением закона. В результате более 512 миллионов тенге были похищены и обналичены через подставную фирму “при активном участии А. Бралиева”, говорится в постановлении о возбуждении уголовного дела. Оперативникам финпола удалось выявить схему криминального обнала. В отношении Альжана Бралиева было возбуждено уголовное дело. Статья 176 часть 6 пункты “б” и “г” УК РК, по которой г-ну Бралиеву предъявлено обвинение, гласит: “ Присвоение или растрата вверенного чужого имущества в крупном размере лицом, уполномоченным на выполнение государственных функций, наказывается лишением свободы на срок до десяти лет с конфискацией имущества и с лишением права занимать государственные должности сроком до трех лет”.

Это далеко не первое уголовное дело, возбужденное следователями финансовой полиции против Альжана Бралиева, которое они пытаются довести до суда. Но всякий раз прокуратура Астаны прекращает дела либо возвращает материалы на доработку. В интервью газете “Время” заместитель председателя Агентства финансовой полиции Саттибек ОНГАРБАЕВ даже посетовал: “ Несмотря на выявленные факты незаконного премирования и выписывания направлений на учебу в зарубежные вузы не тем, кто заслужил, а по собственному (Альжана Бралиева. - Т.К.) убеждению, уголовное дело было прекращего прокуратурой” (см. “Ближе к делу!”, “Время от 28. 1. 2009 г.).

Г-н Бралиев - бывший глава АО “Центр международных программ” - по-прежнему подозревается в умышленном присуждении стипендии президента Казахстана кандидатам, не соответствующим предъявляемым требованиям, и в неправомерном начислении премиальных себе и своим заместителям в этом АО - Р. НАБИЕВОЙ и Д. КАСЫМОВОЙ - на общую сумму 5,7 миллиона тенге. Но это уголовное дело до суда тоже не дошло, хотя в ноябре 2008 года тогдашний председатель Агентства по борьбе с экономической и коррупционной преступностью Сарыбай КАЛМУРЗАЕВ заявил на брифинге для прессы:
- Я думаю, что это дело мы доведем до суда. Но если суд оправдает, поставим вопрос перед правительством, чтобы государственную должность он (А. Бралиев. - Т.К.) не занимал...

Тохнияз КУЧУКОВ, Алматы
Фото Маргариты Никитиной

[Shek]

Привет всем
Очень много страниц все не осилил, поэтому если обсуждалось
извините.
Вопрос к Machet такой: Система ведь рекуперационная и при низких температурах должна возникать проблема обледенения рекуперационного теплообменника (изнутри). Поэтому производители AHU с рекуперацией предусматривают наличие нагревателей в рекуперационной секции. Как ваш производитель решает эту проблему?

[Machet]

2 Shek. Да, Вы правы, есть такая проблема. До - 20 градусов система M-WRG-K работает без сбоев, проверено в условиях Казахстана (20 аппаратов работали при -18-19 градусов в Атырау этой зимой в течение нескольких дней) и России (около 200 штук в Омске в течении 2-х лет), обледенения не происходит при условии поддержания нормальной влажности внутри помещения 40-45%. Если температура приточного воздуха снижается ниже -20 градусов по Цельсию (температурный датчик измеряет температуру каждые 5 минут), то срабатывает автоматическое отключение. Если температура повышается выше - 20 градусов, аппарат автоматически включится в том же режиме, что и работал до выключения. Немецкий производитель также говорит о том, что при таких низких температурах на первый план выступает проблема отопления и поддержания тепла, а проблема вентиляции и проветривания отступает на второй план. Думаю, частично такие хорошие показатели достигаются в M-WRG за счет того, что сам аппарат монтируется на наружной стене внутри здания при настенной установке ,или в специальной стеновой коробке из высококачественного пенопласта при внутристенной установке , то есть сам аппарат и рекуператор постоянно находятся внутри теплого помещения и одновременно приточный воздух подогревается подогреваются теплым отбросным воздухом. (теплообменник перекрестный).Также при низких температурах за бортом и высокой влажности внутри помещения возможно обледенение наружных крышек воздухозаборников (пока здесь не наблюдал, но производитель предупреждал о возможности такой проблемы).
В системах M-WRG нагреватель пока не предусмотрен (хотя такие планы у производителя есть, и в этом году обещали представить эту новинку после прохождения испытаний и сертификации TUV).

Сообщение отредактировал Machet: 04.03.2009, 21:53:28

[Shek]

Приветствую
Вот это то и странно что обледенения не происходит, потому что чем эффективнее рекуперация тем выше вероятность образования льда. У некоторых производителей (которые не устанавливают дополнительный подогрев) логический контроль работает так: при достижении заданной, предельно низкой внешней температуры - приток отключается и система работает только на вытяжку. Теплообмена нет, следовательно и опасности обмерзания нет. Приемлемое решение для бытовых систем вентиляции. Но не выход для проектировщиков. Ведь на любом более менее крупном объекте в той же Алмате (с -25) проектировщику лучше проявить консерватизм и использовать традиционные системы - надежные и проверенные, а не гадать обмерзнет или нет.
Эксплуатационные расходы может быть и будут выше, но учитывая не низкую начальную стоимость, а так же плохую масштабируемость вашего оборудования, выгода от рекуперации как то блекнет.
IMHO: Хорошее оборудование для квартиры, частного дома и тп. Для больших проектов - от Лукавого.

[Machet]

До -20 градусов железно нет обледенения при нормальной влажности внутри помещения. Проверено практикой и подтверждено сертифкатом TUV. Думаю также, этому способствует то, что отбросной воздух направленной струей (вентиляторы радиальные) проходит через рекуператор и вместе со взвешенным воздухе конденсатом выбрасывается наружу (то есть в рекуператоре температура воздуха за счет теплообмена не успевает опуститься до точки замерзания воды). На внешних решетках при этом, куда выбрасывается воздух, обледенение возможно (но я не видел пока, видимо это возникает при повышенной влажности внутри помещения).
Это испытания TUV где видно как напраленно уходит отбросной и направленно поступает приточный воздух.

Также аппарат с дистанционника можно настроить чисто на приток или чисто на вытяжку (есть такая функция). Так как на приток и на вытяжку работают отдельный вентилятор и отдельный двыгатель.Также можно регулировать воздухообмен (10 ступеней) с 10 до 100 куб/час. Есть разные программы.
Гадать не надо, я же говорил, срабатывает автозащита от замерзания, не обледенеет.

Например, вот в Атырау офисное здание, температура -19 градусов, аппараты работают:



Что касается больших производственных помещений типа аэропортов, заводских цехов и т.п., думаю Вы правы. Но аппараты успешно применяются помимо всех видов жилых помещений, также в кафе, ресторанах, офисах, фитнесс-центрах, школах, больницах и т.п.

[Shek]

to Machet
Удачи в продвижении нового оборудования. По собственному опыту знаю как тяжело работать с нашими проектными организациями если твое оборудование новое и не распространенное. Мне кажется у вас есть четкий сегмент рынка в котором продажи будут успешны. Но это не общественные и не промышленные здания.