Сообщений в теме: 310

[forevernotyours]

Здравствуйте,

В этой ветке обсуждаем центральные системы вентиляции и кондиционирования, развитие данного сектора в Казахстане, и проблемы...

[Gruka]

Ну что ж начинайте! какие там у вас проблемы?

[Surfovod]

Здравствуйте,

В этой ветке обсуждаем центральные системы вентиляции и кондиционирования, развитие данного сектора в Казахстане, и проблемы...

Ну тогда сразу вопрос!
Есть ли у нас специ, которые имеют и умеют пользоваться вот таким Пакетом

[Gruka]

Т.е. у вас уже есть этот пакет и вы ищите того, кто уже прошел предлагаемые на сайте тренинги?
Можно поинтересоваться - зачем вам такая программа?

[Surfovod]

Т.е. у вас уже есть этот пакет и вы ищите того, кто уже прошел предлагаемые на сайте тренинги?
Можно поинтересоваться - зачем вам такая программа?

Нету, у меня такого пакета нет!
Я интересуюсь есть ли спецы которые используют этот пакет! Или организации которые ее используют.
А программа нужна для построения матиматических моделей, для проверки правильности запроектированного оборудования

[Gruka]

ну если вас интересует только та небольшая часть программы касательно внутрекомнатного распределения воздуха, то можно воспользоваться прикладными программами подбора воздухораспределительных устройств, предлагаемых отдельными производителями (пробовали?). Там конечно все попроще и может не так точно, но зато всегда быстро самому посчитать можно. Или у вас там на чашу стадиона нужна матмодель?
А вообще у нас проектировщики очень долги на подъем по части каких-либо специализированных программ, особенно если она на английском.

[Surfovod]

ну если вас интересует только та небольшая часть программы касательно внутрекомнатного распределения воздуха, то можно воспользоваться прикладными программами подбора воздухораспределительных устройств, предлагаемых отдельными производителями (пробовали?). Там конечно все попроще и может не так точно, но зато всегда быстро самому посчитать можно. Или у вас там на чашу стадиона нужна матмодель?
А вообще у нас проектировщики очень долги на подъем по части каких-либо специализированных программ, особенно если она на английском.

Значит задача такая!
Необходимо для помещения 100 000 м куб проверить правильность подбора оборудования.
А точнее температурная карта внутри помещения.
Необходимо 18 градусов плюс/минус 3 градуса

[Detroit_Motor-City]

вроде неплохой бизнесс, но нужно давать на лапу застройщикам, а когда 20 тыс баксов всего это сложно

[Surfovod]

вроде неплохой бизнесс, но нужно давать на лапу застройщикам, а когда 20 тыс баксов всего это сложно

Это ты к чему?

[forevernotyours]

Здравствуйте,

В этой ветке обсуждаем центральные системы вентиляции и кондиционирования, развитие данного сектора в Казахстане, и проблемы...

Ну тогда сразу вопрос!
Есть ли у нас специ, которые имеют и умеют пользоваться вот таким Пакетом

Специалисты умеющие пользоватся расчетными программами есть... Но проблема по большему то в том что такого рода програмных пакетов много, и они стоят денег, на которые большая часть наших местных проектных команий не выделяет денег.

ну если вас интересует только та небольшая часть программы касательно внутрекомнатного распределения воздуха, то можно воспользоваться прикладными программами подбора воздухораспределительных устройств, предлагаемых отдельными производителями (пробовали?). Там конечно все попроще и может не так точно, но зато всегда быстро самому посчитать можно. Или у вас там на чашу стадиона нужна матмодель?
А вообще у нас проектировщики очень долги на подъем по части каких-либо специализированных программ, особенно если она на английском.

Значит задача такая!
Необходимо для помещения 100 000 м куб проверить правильность подбора оборудования.
А точнее температурная карта внутри помещения.
Необходимо 18 градусов плюс/минус 3 градуса

Есть проектная документация по помещению?

[forevernotyours]

Для начала хотелось бы вынести на обсуждение качество проектных и монтажных работ по объектам г. Алматы, по центральным системам вентиляции и кондиционирования.
Альтернатив то по системам очень много, и на данный момент в проектах основной проблемой является то, что проектные решения принимаются быстро, до конца не проводится анализ эфективности той, или иной системы, в итоге получаем не совсем оптимальный проект.... Ждем ваших комментариев.

[Surfovod]

Качество проектных работ оставляет желать лучшего!
Фактически проекты сыроватые и выглядят как хорошо сделаный эскизный проект.
Но мне кажется не в этом основная проблема.
Если более менее грамотные проектировщики то и по преблезительным расчетам с концепцией все бы работало нормально.
Основная проблема в источнике в конкретном случае центральном источнике теплоснабжения.
Все мы прекрасно понимаем, что навязываемый нам график 132-70 фактически нерабочий и есть только на бумаге (в техусловиях). И соответственно в случае проектирования по нему заказчик получает нерабочий проект а вследствии и нерабочую систему.
Вот и приходится идти на всякого рода ухищрения с перезакладкой мощности оборудования и т.д.
Это я привел пример пока только источника не ударяясь в концепции применяемых технологических схем и т.д. Дальше больше.

[Machet]

А обязательно нужны централизованные системы вентиляции?

Можем предложить децентрализованные системы принудительной приточно-вытяжной вентиляции с рекуперцией тепла и очисткой воздуха (производство Германия, сертификаты TUV SUD). Расходы на проектирование могут быть значительно снижены. Монтаж на наружные стены (как настенный, так и внутристенный/скрытый), достаточно простой и быстрый. Можно объединить аппараты в единую систему и управлять с центрального пульта.

http://vse.kz/index....pic=170300&st=0
http://www.dezentral...Russland_LR.pdf
http://www.dezentral...07_18_RU_KZ.pdf

Сообщение отредактировал Machet: 18.09.2008, 17:31:09

[Surfovod]

А обязательно нужны централизованные системы вентиляции?

Можем предложить децентрализованные системы принудительной приточно-вытяжной вентиляции с рекуперцией тепла и очисткой воздуха (производство Германия, сертификаты TUV SUD). Расходы на проектирование могут быть значительно снижены. Монтаж на наружные стены (как настенный, так и внутристенный/скрытый), достаточно простой и быстрый. Можно объединить аппараты в единую систему и управлять с центрального пульта.

http://vse.kz/index....pic=170300&st=0
http://www.dezentral...Russland_LR.pdf
http://www.dezentral...07_18_RU_KZ.pdf

Очень интересный вариант, но не всегда его можно применить!

[Gruka]

to Machet? будь я модером, плюсанул бы вас! Сколько можно!

[Machet]

2 Surfovod

Согласен, применить можно не всегда. Но все-таки альтернатива централизованной вентиляции.

[Surfovod]

2 Surfovod

Согласен, применить можно не всегда. Но все-таки альтернатива централизованной вентиляции.

Это может служить альтернативой в случае если есть существующее здание относительно небольшое (сигментированное на комнаты) и возникла необходимость в вентиляции. Или какойнибудь деятель из любви к "искуству" захотел себе поставить такую систему. Вот пожалуй и все.
Во всех остальных случаях рулит центральник!

[Gruka]

2 Surfovod

Согласен, применить можно не всегда. Но все-таки альтернатива централизованной вентиляции.

Вот на этом и закончим сравнение несравнимого!

По теме: Имхо - Проектировщики у нас очень трудные на нестандартные решения. Им где-то дали подобное или они однажды сделали одну схему и так любой проект будут делать по этой проверенной схеме. Плюс в каждом оборудовании они стараются увидеть в первую очередь то как бы облегчить себе процесс проектирования, чтобы поменьше расчетов и графики.
С одной стороны заказчик требует от них дешевую систему, с другой они не будут тратить время на расчет разных вариантов, а тупо заложат в проверенной схеме дешевое оборудование. А т.к. заказчик у нас в большенстве своем не эксплуатирует построенные им здания, а продает их потом, то его не интересуют вопросы энергосбережения, а только стоимость капиталозатрат и срок гарантии.

[forevernotyours]

Ну если посмотреть с другой стороны то сектор вентиляции и кондиционирования у нас не стандартизирован. Нет требований к оборудованию по мимо уже морально устаревших СНиПов. Нет требований по энергоэфективности применямых систем, а ведь именно энергоэфективность сейчас становится важнее начальной стоимости проекта....

2 Gruka
А вас кажется наболело...

[Machet]

2 Surfovod Полностью согласен с Вами, что для больших помещений (типа ангары, аэропорт и т.п.) централизованная система подходит гораздо лучше.

Вот несколько фото по достаточно большим зданиям (офисные и жилые), где применялись децентрализованные системы, в том числе заложенные сразу на этапе проектирования. Сам тоже видел офис (3 этажа, общая площадь 2 000 кв.м. с общей рабочей зоной вокруг центрального холла, только у директора отдельный кабинет и комната переговоров отдельно,кол-во работающих порядка 40 чел) где были установлены децентрализованные аппараты, запитанные в одну систему, управляемую с центрального сервера-обычного хорошего компа. Если есть интерес, есть презентационный материал по проектированию и оборудованию такими системами школы в Германии в Power Point и Acrobat (большой объем), могу скинуть на мыло.