Сообщений в теме: 10369

[- 합기 -]

MODERATORIAL

Народ, я прошу прощения, но Большие Админы просили закрыть все длинные темы из-за возможных глюков форума.
Перемещайтесь сюда:
http://vse.kz/topic/...00#entry1775977

Сообщение отредактировал - 합기 -: 10.09.2012, 13:54:22

[Ma4o]

загадка! вот глядите, есть паркет. из дуба, например. в одном и том же магазине он (из дуба!) может стоить 30, 50 и 100 баксов за квадрат. а почему? он же весь из дуба??

[Угрюмый]

Ма4о - красавчеГ... это вторая половина загадки... первая попроще - в трех разных магазинах один и тот же паркет стоит 30, 50 и 100 баксов... почему???

эбен за 500 баксов?,не верится в такую цену. Эбен 1000,а за 500 граб купите и скажут что эбен!

скажут... Ну а глазки то человеку зачем? кто не может отличить - думаю что поХ тому на эбен-граб... лишь бы цвет был красЯво-черный...
А кому не верится - легко проверить... если не придираться к приставкам "ОТ" и "ЗА" то совсем немало эбеновых палок стомостью 500-600 баков... за 1000 организовывается уже российский кий с 30 запилами, удлинителем, и пусть кто нить из знатоков попробует "облажать" тот инструмент... только аргументированно...

[Ma4o]

вопрос. а чо, чем больше запилов, тем лучше? а без запилов вообще кий не играет?

[Угрюмый]

а чо, чем больше запилов, тем лучше? wink.gif а без запилов вообще кий не играет? wink.gif

прямопропорционально зависимости нет конечно.
и без запилов (лонгони от Д Саши к примеру) иногда очень даже неплохо играют...

НО... эстетическое удовольствие от своего инструмента весьма немаловажный фактор в данном вопросе.
равно как если сказано что эбен лучшее дерево для кия - никакой бук рядом валяться не будет...

Сообщение отредактировал Угрюмый: 22.09.2009, 14:28:26

[Ma4o]

насчет эстетики согласен, конечно. но у каждого она своя, имхо. мне вот нравятся елки. безо всякой там инкрустации. а многие любят лонгони. да еще и с красотулями. просто сюжет в том, что трудно и дорого выбрать хорошую заготовку для лонгони. поэтому лапшу и режут. но если есть хороший, выдержанный кусок, то говорят, что лонгони неплохо играют.

[s.touring]

а чо, чем больше запилов, тем лучше? wink.gif а без запилов вообще кий не играет? wink.gif

прямопропорционально зависимости нет конечно.
и без запилов (лонгони от Д Саши к примеру) иногда очень даже неплохо играют...

НО... эстетическое удовольствие от своего инструмента весьма немаловажный фактор в данном вопросе.
равно как если сказано что эбен лучшее дерево для кия - никакой бук рядом валяться не будет...

ну есть по функциональным качествам дерево и получше эбена,например макасар за 1500 баксов и выше!

[Ma4o]

ну есть по функциональным качествам дерево и получше эбена,например макасар за 1500 баксов и выше!

вопрос! а макассар - это не эбен?

[s.touring]

ну есть по функциональным качествам дерево и получше эбена,например макасар за 1500 баксов и выше!

вопрос! а макассар - это не эбен?

макасар это не эбен,произрастает только в Южной Америке или Африке(не помню я).африканское вроде,плотность выше чем у эбена-тонет в воде,он и свояков и чужих хорошо ложит.

[Ma4o]

макасар это не эбен,произрастает только в Южной Америке или Африке(не помню я).африканское вроде,плотность выше чем у эбена-тонет в воде,он и свояков и чужих хорошо ложит.

ясно. вот вам ссылка, что такое эбен и какие бывают его сорта. макассар - это название местности в индонезии (юго-восточная азия), где произрастает один из сортов эбена. самый темный эбен - африканский, но даже он практически не бывает угольно-черного цвета, фактура дерева видна. если вам предлагают кий абсолютно ровного и черного цвета, то это мореное или крашеное дерево. с хорошим деревом так не поступают, как правило. а макассар хорош именно своим рисунком, оч красив.

[Угрюмый]

ясно. вот вам ссылка, что такое эбен и какие бывают его сорта. макассар - это название местности в индонезии (юго-восточная азия), где произрастает один из сортов эбена. самый темный эбен - африканский, но даже он практически не бывает угольно-черного цвета, фактура дерева видна. если вам предлагают кий абсолютно ровного и черного цвета, то это мореное или крашеное дерево. с хорошим деревом так не поступают, как правило. а макассар хорош именно своим рисунком, оч красив.

как легко все стало доказывать когда И-нет рядом...
Макасар один из самых дешевых видов Эбони. Хотя далеко не самый плохой по цвету... мож его просто много растет?

При определенном желании добывается и зебрано и пламенный и даже лунный эбен ( хвастанусь тем, что таки забабахал я себе с него кий ) не говоря уже об однородном черном массиве.
дороже это получается конечно и посему никому не надо... крашеный граб под слоем лака в полпальца толщиной выглядит идеально хоть и только первые полгода... и по игре чуть лучше сосны...

просто сюжет в том, что трудно и дорого выбрать хорошую заготовку для лонгони. поэтому лапшу и режут. но если есть хороший, выдержанный кусок, то говорят, wink.gif что лонгони неплохо играют.

Спорное утверждение..в конструкции лонгони как правило длинна заготовки не больше обычного венского запила. вспомни.. там как правило турняк из двух частей разного дерева стыкуется.. разве что граб на перо заготовка длиннее по игре лонгони - в какие то моменты эта конструкция ведет себя даже грамотнее классического венского..

[s.touring]

макасар это не эбен,произрастает только в Южной Америке или Африке(не помню я).африканское вроде,плотность выше чем у эбена-тонет в воде,он и свояков и чужих хорошо ложит.

ясно. вот вам ссылка, что такое эбен и какие бывают его сорта. макассар - это название местности в индонезии (юго-восточная азия), где произрастает один из сортов эбена. самый темный эбен - африканский, но даже он практически не бывает угольно-черного цвета, фактура дерева видна. если вам предлагают кий абсолютно ровного и черного цвета, то это мореное или крашеное дерево. с хорошим деревом так не поступают, как правило. а макассар хорош именно своим рисунком, оч красив.

(Макассарский эбен (Diospyros celebica) (Индонезия) считается «цветным» эбеном) Считается,но не является. Если это тот же эбен ,тогда бы он не стоил бы порядком выше. Это разновидность породы дерева. Если вы утверждаете что это одно и тоже,тогда можно утверждать что жигули 6ой модели и 9ой модели одно и тоже. И та жигули и эта.(чуствуете разницу?)Или 190 мерс и 320W140мерс. Разница в комфорте вождения,ускорения и т.д. ощущаете?
Так же и при игровых качествах эбена и макассара. Да в конце концов у каждого свое мнение,не будем бодаться..... мое вы уже прочитали.

[NiX-373]

... половины сказанного не понимаю... причем тут мерсы-жиги?
ниписано же "макассарский эбен"... и тут же "игровых качествах эбена и макассара" ?

об чем спор -
- о названиях - см. выше
- какой лучше играет - спорно...
- какие понты круче - еще более спорно...
- кому какое дерево больше подходит - совсем спорно...

Сообщение отредактировал NiX-373: 23.09.2009, 09:40:26

[Угрюмый]

об чем спор -

Да так... хоть об чем то поговорить...

2s.touring не хочется вам указывать, лишь посоветую... поищите цены в россии или европе на макасар и эбен... выпадете из заблуждения..
А взяв в руки брусок того и другого почувствуете разницу и поймете почему "считается"

[Ma4o]

Спорное утверждение..в конструкции лонгони как правило длинна заготовки не больше обычного венского запила. вспомни.. там как правило турняк из двух частей разного дерева стыкуется.. разве что граб на перо заготовка длиннее по игре лонгони - в какие то моменты эта конструкция ведет себя даже грамотнее классического венского..

за что купил, за то и продаю.

[Ma4o]

поразвернутей добавлю к своей загадке. суть в том, что одно и то же дерево может стоить по разному. причина в качестве этого дерева или его сорте. поэтому сказать, что африканский эбен дороже или дешевле макассара немного некорректно. кому-то нравятся черные палки, кто-то (как я) любит с рисунком, а кому-то ваще лунный нравится (бяк!).
и еще. угрюмый, я таки не согласен с вами, что на черном-пречерном эбене не виден рисунок. виден. и мастер его убивать не будет, имхо.

[s.touring]

об чем спор -

Да так... хоть об чем то поговорить...

2s.touring не хочется вам указывать, лишь посоветую... поищите цены в россии или европе на макасар и эбен... выпадете из заблуждения..
А взяв в руки брусок того и другого почувствуете разницу и поймете почему "считается"

цену в Росии и Европе нет желания искать,просто знаю за какие деньги местные мастера продают макасар и эбен,первый на 50% дороже второго,оба этих бруска я держал в руках и не раз,у разных мастеров. Пусть этот макассар будет макасаровым эбеном,но за 500-600 баксов я его врядли куплю,его в городе вообще очень мало,разве не так?

[Угрюмый]

суть в том, что одно и то же дерево может стоить по разному. причина в качестве этого дерева или его сорте. поэтому сказать, что африканский эбен дороже или дешевле макассара немного некорректно. кому-то нравятся черные палки, кто-то (как я) любит с рисунком, а кому-то ваще лунный нравится (бяк!). biggrin.gif
и еще. угрюмый, я таки не согласен с вами, что на черном-пречерном эбене не виден рисунок. виден. и мастер его убивать не будет, имхо.

ни на что не наводит вас факт что в одной и той же лавке типО Буманса две деревяхи одного размера и сорта (он же качество и косячность заранее кем то прописанное) разнятся в цене втрое???
Что кому нравиЦЦо - недаром же кому поп, кому попадья, а кому попова дочка. тут у каждого свой вкус и цвет... и это правильно.

Видимость рисунка на эбене показатель лишь для "особо понимающих кАнкретнА черный цвет" , но есть дерево структуру которого только в лупу разглядишь...и вот его как раз очень мало.
И коли уж вы в любители рисунка природного на дереве подались - обьясните чем это лунный эбен вам (бяк!) контрастнее рисунка на дереве не придумать...

2s.touring
ни в коем разе вас учить не собираюсь, нет желания - не углубляйтесь в суть вопроса. Мастера у которых вы побывали видимо лучше всех все знают... берите у них то что нравится и почем наторгуетесь. главное чтоб вам по душе было.
Макасс если и есть у кого - в единичных экземплярах.ему в алмате есть альтернатива...

Сообщение отредактировал Угрюмый: 23.09.2009, 13:25:51

[Ma4o]

ни на что не наводит вас факт что в одной и той же лавке типО Буманса две деревяхи одного размера и сорта (он же качество и косячность заранее кем то прописанное) разнятся в цене втрое???
Что кому нравиЦЦо - недаром же кому поп, кому попадья, а кому попова дочка. тут у каждого свой вкус и цвет... и это правильно.

ну дык я про что?? про то, что кроме фасона есть еще и КАЧЕСТВО материала. не бывает двух абсолютно одинаковых кусков дерева. НЕ БЫВАЕТ. я согласен с тем, что на цену влияет далеко не один этот фактор, но тем не менее..

Видимость рисунка на эбене показатель лишь для "особо понимающих кАнкретнА черный цвет" , но есть дерево структуру которого только в лупу разглядишь...и вот его как раз очень мало.
И коли уж вы в любители рисунка природного на дереве подались - обьясните чем это лунный эбен вам (бяк!) контрастнее рисунка на дереве не придумать...

вот вам картинки:
лунный эбен


макассар


вам верхний больше нравится, мне нижний. рисунок и там, и сям виден.
вот еще африканский эбен:

ну не красив ли?

[Угрюмый]

Ма4о ты меня немного не понял...
две деревяхи одна макассара вторая эбена разняться втрое по цене.
сортность имелось ввиду 1 сорт, 2-й и 3-ий
а то что две деревяшки макассара не могут быть одинаковыми - это само собой.

По картинкам...
Эх... если бы взять лунный такой как нарисован - ему ваЩе цены бы не было...
реально это выглядит несколько иначе.



макассар такой фактуры как на рисунке тоже не часто встретишь. обычно несколько беднее фактура.И я совсем не против этого дерева, очень даже за. и даже когда приехал эбен с индии я уцепился за единственный "бракованный брусок" с небольшими прорехами в цвете хотя все остальные были идеально однотонными.

[Ma4o]

да видел я такой. не нравится он мне, чтож тут поделать. мне вот такой:

MODERATORIAL [хапки]

здесь была незаконная картинка. Читайте Правила Подфорума. Устное предупреждение

гораздо больше по душе.

Сообщение отредактировал хапки: 07.10.2009, 15:02:07