Сообщение отредактировал Nurzhan90: 01.11.2020, 12:58:35
![Фотография](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/profile/default_large.png)
"Черный список" строительных бригад и прочих подрядчиковне связывайтесь с ними
#961
Отправлено 01.11.2020, 12:54:32
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
#962
Отправлено 03.11.2020, 10:05:48
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Очередной установщик дверей. телефон +77082262837 +77086773587 . Если хотите испортить плитку, то найти его можно на олх и других сайтах.
Раздолбал плитку. Намусорил. Заклеил дверь малярным скотчем и сказал: открывать 2 часа нельзя, чтобы пена застыла. Не Я принимал работу. Хотя просил позвонить как будут заканчивать, тогда Я приеду и приму работу. В итоге позвонил "мастер" сказал: мы всё сделали, надо ехать на другой объект, оплату попросил на каспи. По сути 2 часа ему нужны были чтобы уехать от объекта по дальше. Претензии не принимает, говорит что иначе сделать нельзя и они работали супер аккуратно и ювелирно. Для сравнения скину фото двери в другой квартире этого же дома, с аналогичной дверью и плиткой
Сообщение отредактировал Ruslan_fantom: 03.11.2020, 10:51:05
#963
Отправлено 23.11.2020, 09:13:44
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Клининговая компания CBS Group (clenbs.kz (инстаграм +77018294448 Виктор)), заказывали уборку после ремонта, это что то просто размазали грязь и пыль по полу, окнам и мебели, по наивности оплатили по окончанию работ, детально не проверяя, потом же оказалось что все в разводах, по полу размазана строительная пыль и т.д. На звонки и жалобы никак не реагировали. Обращаться не советую.
PS После настоятельного разбора (с моей стороны) претензии - вернули часть денег.
Сообщение отредактировал TunDun: 23.11.2020, 11:10:27
#964
Отправлено 05.04.2021, 18:51:15
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
не советуем работать с бригадиром Сабитом (87010596464, 87752161715), его сайт-http://ideal-remont.kz
работают строго каракалпаки, отдали за работу 430 000-в итоге криво установили сантехнику(материалы покупал за 50 000тг), не доделали гипсокартонные перегородки и не совсем ровно отштукатурены стены, затянул ремонт почти на 2 месяца-в итоге сделана только черновая штукатурка стен(не полностью), на телефон и ватсап не отвечает.
в итоге убыток около 150 000-200 000тг.
Жаль, что раньше не прочитали Ваш отзыв.
Полностью моя ситуация совпадает с Вашей.
Заключили договор на ремонт на сумму 2,2 млн. взял 1,3 млн, сделал только черновую стяжку и штукатурку, тоже не сделали гипсокартоновые короба, неправильно провели сантехнические работы, криво, не полностью утопили в стену, использовали отводы, там где нужно было поставить полуотводы,
пришлось нанимать другого сантехника все переделывать полностью. Кроме того закупал материал, например, указывал, что купил 60 меш. хотя привез только 50, гипсокартон типа 40 на деле только 30 (это то что прям явно), вообщем не мелочился.
Закупили для отопления трубы и мелочь Firat, видимо, своровали и напаяли вперемежку свои noname материалы, теперь как бы не начало все протекать, тогда придется демонтировать пол.
Теперь позвонил и сообщил, что взял новый объект и предложил искать новую бригаду или ждать месяц. С начала ремонта и так прошло 3 месяца, последний месяц вообще ничего не сделали, праздники.
Деньги отказался возвращать.
#965
Отправлено 05.04.2021, 18:54:54
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
не советуем работать с бригадиром Сабитом (87010596464, 87752161715), его сайт-http://ideal-remont.kz
работают строго каракалпаки, отдали за работу 430 000-в итоге криво установили сантехнику(материалы покупал за 50 000тг), не доделали гипсокартонные перегородки и не совсем ровно отштукатурены стены, затянул ремонт почти на 2 месяца-в итоге сделана только черновая штукатурка стен(не полностью), на телефон и ватсап не отвечает.
в итоге убыток около 150 000-200 000тг.
Жаль, что раньше не прочитали Ваш отзыв.
Полностью моя ситуация совпадает с Вашей.
Заключили договор на ремонт на сумму 2,2 млн. взял 1,3 млн, сделал только черновую стяжку и штукатурку, тоже не сделали гипсокартоновые короба, неправильно провели сантехнические работы, криво, не полностью утопили в стену, использовали отводы, там где нужно было поставить полуотводы,
пришлось нанимать другого сантехника все переделывать полностью. Кроме того закупал материал, например, указывал, что купил 60 меш. хотя привез только 50, гипсокартон типа 40 на деле только 30 (это то что прям явно), вообщем не мелочился.
Закупили для отопления трубы и мелочь Firat, видимо, своровали и напаяли вперемежку свои noname материалы, теперь как бы не начало все протекать, тогда придется демонтировать пол.
Теперь позвонил и сообщил, что взял новый объект и предложил искать новую бригаду или ждать месяц. С начала ремонта и так прошло 3 месяца, последний месяц вообще ничего не сделали, праздники.
Деньги отказался возвращать.
Таким образом, убыток с учётом испорченного материалы и оплаты другому сантехнику составляют минимум 800 тыс. тг.
#966
Отправлено 06.04.2021, 19:27:03
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
да уже удалили страницу.Инстаграм косячников https://www.instagra...runge_group.kz/
Пришли строители переделывать за ними, обсмеяли указали на очень смешные, элементарные ошибки, что ещё раз подтверждает не компетентность грюне груп, дом арт или как они там ещё себя обзывают...
намедни узнал про суд своего родственника против одного ТОО.
он заказал строительство вольера, ТОО тупо деньги взяло как предоплата и исчезло.
он судился, деньги и неустойку отсудил.
просто ради интереса вбил БИН этого ТОО, там простыня долгов выползла(офигеть).
ну в принципе можно было на начальном этапе выяснить долги этого ТОО, да и любого человека.
я как понял это уже мошенничество.
Здравствуйте! Ваш родственник обращался к адвокату, если да, то посоветуйте, пжл. Тоже хочу обратиться в суд.
#967
Отправлено 08.04.2021, 12:40:53
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
не советуем работать с бригадиром Сабитом (87010596464, 87752161715), его сайт-http://ideal-remont.kz
работают строго каракалпаки, отдали за работу 430 000-в итоге криво установили сантехнику(материалы покупал за 50 000тг), не доделали гипсокартонные перегородки и не совсем ровно отштукатурены стены, затянул ремонт почти на 2 месяца-в итоге сделана только черновая штукатурка стен(не полностью), на телефон и ватсап не отвечает.
в итоге убыток около 150 000-200 000тг.
Жаль, что раньше не прочитали Ваш отзыв.
Полностью моя ситуация совпадает с Вашей.
Заключили договор на ремонт на сумму 2,2 млн. взял 1,3 млн, сделал только черновую стяжку и штукатурку, тоже не сделали гипсокартоновые короба, неправильно провели сантехнические работы, криво, не полностью утопили в стену, использовали отводы, там где нужно было поставить полуотводы,
пришлось нанимать другого сантехника все переделывать полностью. Кроме того закупал материал, например, указывал, что купил 60 меш. хотя привез только 50, гипсокартон типа 40 на деле только 30 (это то что прям явно), вообщем не мелочился.
Закупили для отопления трубы и мелочь Firat, видимо, своровали и напаяли вперемежку свои noname материалы, теперь как бы не начало все протекать, тогда придется демонтировать пол.
Теперь позвонил и сообщил, что взял новый объект и предложил искать новую бригаду или ждать месяц. С начала ремонта и так прошло 3 месяца, последний месяц вообще ничего не сделали, праздники.
Деньги отказался возвращать.
Таким образом, убыток с учётом испорченного материалы и оплаты другому сантехнику составляют минимум 800 тыс. тг.
Честно сказать есть адрес этого Сабита и было желание поехать к нему в Иссык и поговорить по мужски, но знакомые предупредили что он скорей всего напишет заяву и потом ментам отдавать дороже встанет.
А вообще мы тоже сами частично виноваты-польстились на низкую цену, хорошие бригады работают не меньше чем за 25-30000тг/м2(если не сложный ремонт).
делаем ремонт уже в другой квартире-новостройке-по опыту не стоит брать сантехников и электриков от бригады под ключ-чаще всего там работают халтурщики(хороший сантехник и электрик и так забит на месяц вперед и ему чаще всего нет смысла работать с бригадой)
Все остальные работы-штукатурка, обои, галтели, ламинат да и двери можно проверить качество самому-в принципе ничего сложного.
Сообщение отредактировал fresh777: 08.04.2021, 12:43:48
#968
Отправлено 19.04.2021, 18:57:19
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Они нам дали прораба по имени Алмас , 2 строителей-рабочих, сантехника и электрика.
Крайне не рекомендуем работать с прорабом Алмас. Очень наглый , много разговаривает и обещает но не работает сам . В итоге курировал и контролировал рабочих мой муж а не данный прораб. Он вообще не появлялся на объекте . Всегда когда мы ездили днём его не бывало. Рабочие сами по себе делали работы. Ещё их рабочие у нас ночью оставались по человечки просто разрешили мы им а они так поступили с нами. Ночью оказывается делали ремонт в другой квартире в нашем блоке. Используя наш свет ночью, рабочие пользовались унитазом именно у нас что поставили а сами ещё и второй объект делали. В итоге наш ремонт затянулся и ещё ужаснее некачественно было выполнено и испорчены материалы.
Что самое печальное это то что нам выделили новичков без стажа электрика и сантехника, которые все испортили нам, если бы муж во время не заметил они могли бы все закрыть и мы бы узнали их косяки уже после готового ремонта . Что повлекло бы пожар и неисправности.
Новый наш электрик который перепроверил их работы был просто в ужасе , сказал что все было сделано как попало да ещё и криво.
Пришлось все заново вскрыть и переделывать. Столько материалов ушло снова .
А ещё эта команда то что я выше уже писала успела взять второй объект на нашем же блоке , даже не закончив наш , и ещё испортив все просто кинули нас грубо говоря, но те хозяева что хорошо материалы сами выбирали оказывается и на материалах их не обманули как нас , а мы доверились и решили у них брать . Чтобы они сами доставляли. На чем мы пожалели сильно. На материалах хотели нас ещё кинуть но муж слава Богу сразу узнал и все потребовал....
А теперь сегодня встретили этого же прораба у нас в жк
Нагло ведёт себя , маты одни , грубый и угрожает .
Будьте аккуратны и не ведитесь на рекламу в Инстаграме. (Red group constructions , руководитель Денис а прораб Алмас )
#969
Отправлено 26.04.2021, 11:13:01
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Elty)
#970
Отправлено 04.05.2021, 15:21:14
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Хочу поделиться своим печальным опытом ремонта...
Ремонт делали по дизайн-проекту, с чертежами, визуализацией и дизайнерами на связи, если нужно что-то уточнить. Прораба, Дмитрия Муридова, нанимали по рекомендации дизайнеров.
Поначалу все шло довольно неплохо, потому как были демонтажные работы, много сносили, выносили, монтировали новые стены из гипсокартона, все потолки отшпаклевали и окрасили. Мне показали как все стало ровно и красиво, попросили оплатить, что и было сделано.
Но когда дело подошло к чистовым работам оказалось, что наливной пол кривой, с существенными перепадами, выровнять его бригада Дмитрия уже не могла и пришлось искать специалистов, которые занимаются только полами, и им пришлось где-то частично, где-то полностью наливной пол снимать. Стены установлены не под прямым углом и не выровнены. В гостиной забыли проложить провода под светильники и пришлось дырявить новый уже окрашенный потолок для их протяжки. На кухне, перед тем как зашивать потолок гипсокартоном, забыли смонтировать вытяжку. Когда я спросила про нее, то мне ответили, что когда будет устанавливаться кухонные шкафчики, то их можно внутри прорезать и протянуть трубу до вентшахты... В спальне забыли про встроенные светильники, чтобы не снимать потолки пришлось устанавливать накладные. Сказали, что как сделали, так сделали, а если мне не нравится, то все переделывать за мой счет...
При укладке плитки в сан узле несколько плиток треснуло, их так и оставили, скорее всего надеясь, что не заметят, а когда все же пришлось ее менять, прошло 1,5 месяца и плитка снялась вместе с гидроизоляцией и частями гипсокартона... Саму плитку отрезали неровно, поэтому на стыках по одной линии ширина шва варьировалась от почти вплотную до 5мм! Также в сан узле у меня есть гипсокартоновая ниша, куда должен быть установлен хозяйственный шкаф, в одной части которого будет прятаться стиральная машина, а в другой -- полки и доступ к кранам отопительных приборов и водонагревателю. Вот эту нишу установили криво (под острым углом), к тому же краны смонтировали очень близко к кривой боковой стене и теперь, если установить шкаф, то он собой перекроет часть кранов и доступа к ним не будет.
Естественно, что теперь нужно заново все шпаклевать, красить, перекладывать плитку, переделывать краны либо передвигать стену, на что Дмитрий поначалу говорил, что потолки и плитку он доделает, а вот все остальное переделывать не будет, но потом все бросил, плиточников отпустил, сказал ничего не доделывать.
При всем при этом никаких денег ни за разбитую плитку, ни за оплаченную заливку пола Дмитрий не вернул, и это еще без учета того, что квартира осталась с поврежденными потолками практически в каждом помещении, недоделанной электрикой и сантехникой, хотя это вся уже оплачено.
Сейчас собираюсь приглашать экспертизу, которая на основании договора и сметы оценит стоимость работ в квартире, фото- и видеоподтверждение у меня есть, да и специалисты свою фиксацию сделают, посмотрим, что будет дальше...
Будьте осторожны и каким бы на первый взгляд добросовестным и порядочным не казался прораб или мастер, проверьте его работу 10 раз, прежде чем заплатить деньги, потому что больше вы их (деньги) уже не увидите!!!
#971
Отправлено 07.05.2021, 21:43:34
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Рустам Сулеменов Кадырбаевич ИИН 860521350433Родился 21 мая 1986. Сотовый +7 7478650396Требует предоплату 20% на карту Матери. Утверждает что потерял удостоверение. Постоянно просит на ремонт перфоратора. Оставляет своих рабочих без денег и еды.Считать не умеет, приходилось по несколько раз до заказывать материалы. Покупает все самое дешевое, к примеру кабель ВВГ НГ 2,5 квадрата, которая похоже на 1,5.Канализационные отводы просто дырявит и склеивает двухкомпонентным клеем, из за этого со временем все выливается. Даже продырявил отвод от инсталляции, теперь надо ломать всю стену и переделывать канализацию.Пластиковые трубы спаивает так что самой дырки не остается. Унитаз шатается. Полотенце сушитель протекает. Для двери 80см оставляет проем 86см! Не признавал свой косяк и потребовал доплату. В стене из ГКЛ не ставит брус для дверного проема.После выравнивания пола на 3 метра перепад составил 1,5 см! Ламинат начал подниматься "домиком", переложил и все равно то же самое место поднялось "домиком"! Порог оказался не под дверью а в сан узле. Обои были с царапинами и пузырями, заставил переделывать.!Продырявил весь низ стены из сплитерных блоков и предлагал оставить на весу со словами "штукатурка держит"!Кафель укладывает криво, хотя купил СВП. Спотыкаемся об напольную плитку (не бесшовная). Купил 1275кг кафельного клея, он не смог объяснить куда все делось.Подрозетники вываливаются (если подразетник глубоко то крепит розетку на штукатурку).ГКЛ крепит в шахматном порядке, а надо в разбежку. Стены из газоблоков строить не умеет.Розетки и выключатели на разных уровнях. Сломал экран от ванны и молча ушел!Обещав "потом" установить люстру и доделать мелочи исчез со всеми деньгами. На звонки и сообщения не отвечает. На исправление косяков ищу других людей.
Уже видны последствия других косяков. Появились крестообразные трещины вдоль всей стены. Гипсокартон надо крепить в разбежку! Сам Рустам знал как надо крепить, но почему то решил халтурить. Отсутствовал компенсационный зазор от пола и потолка, низ ГКЛ залил наливным полом! Отчего тот искривился и пляшет при перепадах температуры. Сказал что оставил закладки в места что я указал, на самом деле их там нет!
Его страница: https://www.instagra...reperock_styil/
Сообщение отредактировал Nurzhan90: 07.05.2021, 21:56:42
#972
Отправлено 25.05.2021, 18:33:46
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
#973
Отправлено 27.05.2021, 10:21:47
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Здравствуйте. Советую несвязываться с ТОО /МАGrup/, в лице генерального директора Заарова Максима яАлександровича . Он берет предоплату 50 процентов. И фактически ничего не выполняеет. Он должен был полный ремонт дома закончить в конце апреля. А уже май в доме ничего не закончено. Постоянно обманывает. Все рабочие у него ушлли. Остался один только человек. И вот они тянут. Просит деньги проведение электричества, хотя по смете сумма за электричество оплачена. У нас делали лестницу другие рабочие. Так вот он у нас снял деньги якобы за то что они украли расходники. Хотя расходники никто из этих ребят небрал. Оказывается эти расходники украли на другом объекте. А денгьги он снял с нас. Настоящии аферист обманщик. Вот работа стоит дом неремонтируется. Как стоял изначально так и стоит. День придет один человек. Два никого нету. Вот хотим избавиться потихоньку. А 50 процентов предоплаты отдали. Вот и ждем когда хоть что нибудь сделают. А время идет. Чтобы какие то деньги вернуть. Ни в коем случае несвязывайтесь с этим аферистом. Точно так же у него несколько объектов расторгли с ним договор. От него все рабочие уходят. Потому что он неплтит им. Все деньги от сделок ложит к себе в карман. Ос терегайтесь.
Вам не имеет смысла ждать, я это уже все прошла, правда с другим прорабом, вы потеряете время, но ничего не изменится. В лучшем случае вам не накосячат, в худшем, придут рабочие, которых наняли за миску еды, сделают лишь бы было, А потом вам будет сложно найти другую бригаду, которая согласится это переделать. Да и переделка дороже выйдет.
#974
Отправлено 24.06.2021, 14:25:47
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
#975
Отправлено 25.06.2021, 18:23:05
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Здравствуйте ? Чем у вас все закончилось? Мы тоже попались. Сегодня идём писать заявление на нихВсем доброго дня! Не связывайтесь с ИП "Admiral", директор Ивах Екатерина, также приезжает якобы ее супруг Алексей. Они давали объявление на сайте "ОЛХ" в период с мая по июль 2017 года об изготовлении и установке заборов, ворот, навесов и т.д., объявление публиковалось от имени "Николай". 18 мая заключил с ними договор, внес по их требованию предоплату 70% от общей стоимости работ и по сей день 10 августа т.г. забор и ворота не сделаны. После того как я их предупредил, что приму к ним меры, они привезли троих рабочих с ул.Сейфуллина, последние как попало забетонировали мне стойки, а потом сидели у меня под воротами до 12 ночи и просили денег на проезд. Как выяснилось, Ивах Е. и Алексей "кинули" их, не заплатив им 15 000 тенге за эту работу и до сих пор не заплатили, не берут трубки и т.д. Возможно Ивах Е. и Алексей обманули и других людей, т.к. их объявления шли очень активно. ДВД г.Алматы возбуждено уголовное дело.
#977
Отправлено 11.07.2021, 05:24:48
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Здравствуйте, скажите как у вас обстоят дела с этим? Тоже к ним обратилисьЗдравствуйте ? Чем у вас все закончилось? Мы тоже попались. Сегодня идём писать заявление на нихВсем доброго дня! Не связывайтесь с ИП "Admiral", директор Ивах Екатерина, также приезжает якобы ее супруг Алексей. Они давали объявление на сайте "ОЛХ" в период с мая по июль 2017 года об изготовлении и установке заборов, ворот, навесов и т.д., объявление публиковалось от имени "Николай". 18 мая заключил с ними договор, внес по их требованию предоплату 70% от общей стоимости работ и по сей день 10 августа т.г. забор и ворота не сделаны. После того как я их предупредил, что приму к ним меры, они привезли троих рабочих с ул.Сейфуллина, последние как попало забетонировали мне стойки, а потом сидели у меня под воротами до 12 ночи и просили денег на проезд. Как выяснилось, Ивах Е. и Алексей "кинули" их, не заплатив им 15 000 тенге за эту работу и до сих пор не заплатили, не берут трубки и т.д. Возможно Ивах Е. и Алексей обманули и других людей, т.к. их объявления шли очень активно. ДВД г.Алматы возбуждено уголовное дело.
#978
Отправлено 11.07.2021, 08:25:01
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Плохо дела ,никто ничего не делает, нам кажется он откупится или связи у него. Мы написали главному прокурору,ждем. Давайте вместе действовать. Коллективное заявление имеет большую силу. Мы ищем других пострадавшихЗдравствуйте, скажите как у вас обстоят дела с этим? Тоже к ним обратилисьЗдравствуйте ? Чем у вас все закончилось? Мы тоже попались. Сегодня идём писать заявление на нихВсем доброго дня! Не связывайтесь с ИП "Admiral", директор Ивах Екатерина, также приезжает якобы ее супруг Алексей. Они давали объявление на сайте "ОЛХ" в период с мая по июль 2017 года об изготовлении и установке заборов, ворот, навесов и т.д., объявление публиковалось от имени "Николай". 18 мая заключил с ними договор, внес по их требованию предоплату 70% от общей стоимости работ и по сей день 10 августа т.г. забор и ворота не сделаны. После того как я их предупредил, что приму к ним меры, они привезли троих рабочих с ул.Сейфуллина, последние как попало забетонировали мне стойки, а потом сидели у меня под воротами до 12 ночи и просили денег на проезд. Как выяснилось, Ивах Е. и Алексей "кинули" их, не заплатив им 15 000 тенге за эту работу и до сих пор не заплатили, не берут трубки и т.д. Возможно Ивах Е. и Алексей обманули и других людей, т.к. их объявления шли очень активно. ДВД г.Алматы возбуждено уголовное дело.
#979
Отправлено 11.07.2021, 16:28:50
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Дайте контакты, как с вами можно связаться?Плохо дела ,никто ничего не делает, нам кажется он откупится или связи у него. Мы написали главному прокурору,ждем. Давайте вместе действовать. Коллективное заявление имеет большую силу. Мы ищем других пострадавшихЗдравствуйте, скажите как у вас обстоят дела с этим? Тоже к ним обратилисьЗдравствуйте ? Чем у вас все закончилось? Мы тоже попались. Сегодня идём писать заявление на нихВсем доброго дня! Не связывайтесь с ИП "Admiral", директор Ивах Екатерина, также приезжает якобы ее супруг Алексей. Они давали объявление на сайте "ОЛХ" в период с мая по июль 2017 года об изготовлении и установке заборов, ворот, навесов и т.д., объявление публиковалось от имени "Николай". 18 мая заключил с ними договор, внес по их требованию предоплату 70% от общей стоимости работ и по сей день 10 августа т.г. забор и ворота не сделаны. После того как я их предупредил, что приму к ним меры, они привезли троих рабочих с ул.Сейфуллина, последние как попало забетонировали мне стойки, а потом сидели у меня под воротами до 12 ночи и просили денег на проезд. Как выяснилось, Ивах Е. и Алексей "кинули" их, не заплатив им 15 000 тенге за эту работу и до сих пор не заплатили, не берут трубки и т.д. Возможно Ивах Е. и Алексей обманули и других людей, т.к. их объявления шли очень активно. ДВД г.Алматы возбуждено уголовное дело.
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0