Сообщений в теме: 394

[F. Franko]

Все это... похоже на комплекс расовой неполноценности, потому что я еще где-то читала, ...что такие же мифы есть и у других народов с неевропейской внешностью: евреи, по-моему, упоминались, кавказские народы...

Виноват, но перебью речь, звучавшую из уст овоще-фруктов четыре года назад:
некто И. Блюменбах ввел термин - в западной антропологии занявшую крепкую позицию - который географически связан с Кавказскими горами, и звучит как "кавказоид", от которого производятся остальные подобные термины как "кавказид", "кавказиоид" и т. д.
В Европе и США этот термин звучит как "caucasian" (в русской транскрипции - "кокэйжн").
Так вот термин "кавказоид" - это брат-близнец термина "европеоид", которая употреблялась на территории СССР (с 50х годов)
Думаю, каждый понял о чем намек...
А что касается семитских народов, как. например, евреи, то ссылку в студию при заявлении озвученной ереси и чепухи - по-крайней мере, нам всем будем известно, что такую чушь заявляет не единственный в мире человек, а несколько...

P. S.

...Читая учебники, иногда кажется, что авторы хотят донести мысль - типа мы 'на самом деле' европейцы, и, если бы не гунны...

В том то и дело, что до гуннов это были не совсем те, кого можно называть МЫ.

А вот если бы не гунны, НАС, как таковых, бы и не было.

Прошу извинить за невежество, но кого вы имеет в виду, которые были до гуннов???
Не автохтонное ли население Средней Азии, типа андроновцев?

[asan-kaygy]

...Этногенез дело долгое...

Во-во! и это касается, в первую очередь, самого к. э. - этногенез только-только начал набирать обороты, свидетельством тому служит процесс самоосознания, который лицезреет все честное население Республики Казахстан.

А что касается моих заявлений по поводу мифического Казахского Ханства - вы со мной согласны?
А если нет - то, пожалуйста, контраргументы

Давайте внесем ясность. Дайте свою дефиницию этноса, шо це таке?
Казахское хансвто появилось в 15 веке спросите Хайдара Дулати.

[Marek]

Кстати, узбекские профессора ВУЗ-ов считают Аль-Фараби своим, т.е. узбеком.... Мы, казахи, считаем его своим так как он родился в г. Фараб (Отрар)...

Сообщение отредактировал Marek: 07.04.2008, 14:59:59

[AsemGul]

Кстати, узбекские профессора ВУЗ-ов считают Аль-Фараби своим, т.е. узбеком.... Мы, казахи, считаем его своим так как он родился в г. Фараб (Отрар)...

Его полное имя - Абу Наср Мухаммед ибн Мухаммед ибн Тархан ибн Узлаг аль-Фараби ат-Тюрки

Т.е. Отец Насыра Мухаммед, сын Мухаммеда, сына Тархана, сына Узлага из города Фараб. ат-Тюрки значит тюркского происхождения. Он наш земляк, потому как родился на территории КЗ, но не казах.

[Marek]

знаю, что он тюрк и умер в Дамаске

[Леонид Оргазм]

Не смешите мои тапочки, казахи никогда не жили в Отраре

[Karloss]

Кстати, узбекские профессора ВУЗ-ов считают Аль-Фараби своим, т.е. узбеком.... Мы, казахи, считаем его своим так как он родился в г. Фараб (Отрар)...

сарты всегда любят себе присвоить чужое
забывая что ташкент казахский город ..временно оккупированный..

[Леонид Оргазм]

казахи не жили в городах априори

[Karloss]

казахи не жили в городах априори

это мы платили татарам дань а русские еше по болотам в шкурах скакали (с) девушка из УНА-УНСО. 1994 г.Будапешт

[Бетси]

Баурсак - молодец
Библиофил исторический (это не ругательство )
действительно, часто слышу эту фразу про высоких, светловолосых и голубоглазых казахов . Хорошо, что есть еще перцы, которым интересна история. Чего, к сожалению, не могу сказать о себе

Но ведь существуют казахи именно такого внешнего вида, Северные особенно, откуда они? есть объяснение?

[Export]

Друзья скажите, честно, Вам ещё не надоело заниматься всякими этническими разборками и спорами про рассовую принадлежность, и то у какой национальности круче прошлое, пытаясь кому то что доказать? Зачем это?
Арийцы, славяне и прочее, зачем это?
Вот именно по этому в центрально азиатском регионе и нет социального единства такого как в развитых регионах...

Тише...спугнете баурсака. Он в бия перевоплотился.

Так вроде тут говорили что здешний "казахский патриот" баурсак укатился на буржуйские дастарханы?
Значит вернулся... Ну не лень было копать архивные помойки цт 4-летней старости?

[Marek]

казахи не жили в городах априори

Алле, южный казахстан всегда был оседлым и население жило в городах - Сауран, ОТрар, Исфиджаб, Туркестан, Узкент и ост.

[U.L.N.]

Ошибка многих в том, что они считают казахов единым однородным этносом.
Но если быть точным, то казахи – это не «этнос», а «нация», как к примеру «советский народ», «российский народ» или «американская нация», то есть они состоят из различных этнических групп.
Как тут уже писали, казахская нация складывается из найманов, кереев, адаев, коныратов, жалаиров и других более древних народов и этносов. Поэтому казахи выглядят по-разному, ведь в прошлом это были разные народы, населявшие разные части нынешних Казахстана, Монголии и Средней Азии.
Поэтому правы как те, кто говорит, что казахская нация молодая, так и те, кто говорит, что более древняя.

Относительно Чингисхана, если судить по перечню родов и племен, входивших в состав его Орды, и племен, входящих в состав современного каз.народа, то казахи действительно по праву могут считать его своим предком. И чингизидов - то есть прямых потомков Чингисхана среди казахов тоже предостаточно. К примеру Чокан Валиханов был чингизидом.

[falcon]

«американская нация», то есть они состоят из различных этнических групп.

Я так понимаю в составе команды Чингисхана был подобный " замес". Было время, поимели они многих. Сейчас америкоты имеют многих, в том числе и нас. Арабская республика Египет может сказать: Вы все никто по сравнению с нами!
И что? К чему все эти разборки? Гордость? За что? Может быть казахи изобрели порох, шелк, фарфор? Русские придумали писменность, колесо, велосипед? И т.д.

[U.L.N.]

Просто многие часто интересуются: Почему казахи разные - светлые, смуглые, кареглазые, зеленоглазые и т.п.? Вот я и отвечаю.
И ничего плохого в этих вопросах нет. Где вы усмотрели «разборки»?

[skunk]

считается что в мире от 16 до 17 милионов людей являющихся потомками Чингисхана... в прямых потомках числятся... британская королевская семья... иранская королевская чета... семья графа Дракулы...
на сегодняшний день в монголии проживает около 50 тысяч Борджигинов а не Чингизов

[F. Franko]

Но ведь существуют казахи именно такого - высокого, светловолосого и голубоглазого -
внешнего вида, Северные особенно, откуда они? есть объяснение?

Согласно Вавилову, это рецесивное состояние гомозиготных ген - другими словами, это "упрощение" или "облегчение" генной информации, которая ведет к смыванию некторых "красящих" пигментов, типа, меланин и все такое...

[F. Franko]

Давайте внесем ясность. Дайте свою дефиницию этноса, шо це таке?
Казахское хансвто появилось в 15 веке спросите Хайдара Дулати.

Не буду дублировать понятие этноса, но отмечу, что этнос - это общественная группа, в первую очередь, связанная между собой общими идеологией и самосознанием...

А где это написано, в "Тарихи Рашиди"?
Будьте добры, страница, абзац...

[skunk]

в 13-14 веках территория Казахстана входила в улусы Джучи и Чагатая, давшие затем жизнь Ак-Орде, Моголистану, а позже Казахскому ханству... так что ранее 15 века появление Казахского ханства искать глупо

[Omar_Yusuf]

Кстати, казахи мне было бы интересно узнать, что означают имена наших родов

Сообщение отредактировал zhayau_musa: 08.04.2008, 09:43:20