Сообщений в теме: 535

[Kaharman]

Тема больше философская.

Я юрист, а не философ, хотя и в философии моей любимой темой является проблема выбора.

Юристы в начале курса международного публичного права на теме о принципах международного права проходят следующее. Попробую своим словами Шучу, юристы так не умеют.
Принцип нерушимости границ и принцип права каждой нации на самоопределение впервые были закреплены в едином документе в 1975 году - в Хельсинкском заключительном акте. (Напомню из новейшей истории, что тогда была разрядка в холодной войне и тогда была создана ОБСЕ). Это же впервые и высветило их противоречие. Естественно, что ответа нет и по сей день. Копий международниками сломано немало.

Мне это хорошо запомнилось, наверно, потому что исключение из правила всегда лучше запоминается самого правила. Хоть убей, щас не перечислю всех принципов МПП, но эти 2 принципа зато отпечатались в памяти замечательно.

[Cynic]

Был задан один конкретный вопрос. "Если страна такая как Россия или США имеет право кого-то бомбить, то и Казахстан при случае может порядок в Киргизии навести?"

Во блин, Киргизы попали под раздачу. Мож Туркменов?

эээ... неее... с Туркменами такой номер не пройдёт. крепкие люди - Башу своего терпели столько лет. их голыми руками не возьмёшь - люди закалённые !

[Акскл]

Сразу скажу что тема не про Грузию. И прошу не обсуждать здесь кто круче США или Россия.
Тема больше философская.

Скажу сразу, что КГ/АМ. Тема про Грузию, США и Россию в том числе.
Тема ниразу не философская, а провокационная.
Топикстартеру - решпект и уажуха плюс и бан, дальнейших творческих узбеков!

Ну да, а живем мы в самой независимой стране......

Есть вариант: "Чемодан-вокзал-Марс" (с) практически Акскл.

А ну-ка ссылочку в студию.

[Messershmitt]

Тема больше философская.

Я юрист, а не философ, хотя и в философии моей любимой темой является проблема выбора.

Юристы в начале курса международного публичного права на теме о принципах международного права проходят следующее. Попробую своим словами Шучу, юристы так не умеют.
Принцип нерушимости границ и принцип права каждой нации на самоопределение впервые были закреплены в едином документе в 1975 году - в Хельсинкском заключительном акте. (Напомню из новейшей истории, что тогда была разрядка в холодной войне и тогда была создана ОБСЕ). Это же впервые и высветило их противоречие. Естественно, что ответа нет и по сей день. Копий международниками сломано немало.

Мне это хорошо запомнилось, наверно, потому что исключение из правила всегда лучше запоминается самого правила. Хоть убей, щас не перечислю всех принципов МПП, но эти 2 принципа зато отпечатались в памяти замечательно.

Если объективно... то ООН, ОБСЕ и иже с ними потеряли свою актуальность как когда-то Лига Наций...

Теперь человечеству для создания очередного действенного межгосударственнго механизма к сожалению опять нужна мировая война...

Кстати один из сценариев начала 3-й мировой, приближение НАТО вплотную к границам России причем не со стороны восточной Европы и Прибалтики, которые как бы то ни было не рассматриваются Россией как своя вотчина, а со стороны стран СНГ... страшно даже подумать что было бы если Грузия уже будучи членом НАТО вторгалась бы в Ю.Осетию и Россия также воспрепятствовала этому... перед Западом в целом стояла бы такая же дилема как перед Великобританией в 1939 когда Германия напала на Польшу и Великобритания была вынуждена объявить войну Германии согласно своему Договору с Польшей...

Кстати расслабляться еще рано: Саакашвили пока у власти, американцы уже направили боевые корабли к берегам Грузии дабы воспрепятствовать блокаде ВМФ России Грузинских ВМС, в Тбилиси летают С-17 (здоровый такой военно-транспортный самолет) американских ВВС и возят не пойми что, уж наверняка не хотдоги с кока-колой... разшоворы о вступлении Грузии в НАТО только усиливаются... где гарантия что Грузия уже будучи членом НАТО опять не полезет в Осетию или Абхазию, тогда России придется либо проигнорировать эти действия грузин, либо начать 3-ю мировую...

А вообще ИМХО надо России мочкануть Сааку руками очередного Виталия Калоева в рамках кровной кавказской мести в частном порядке и помочь грузинской оппозиции прийти к власти, однако чет не верится что Россия сможет сделать все это шито-крыто...

[Disciple-X]

Американские политики очень удачно пользуются тактикой Юлия Цезаря - divide et impera. И единственный стопор на их пути - это РФ. Если этой преграды не будет, то потом сложится картина: Китай против остального про-американизированного мира.

[Акскл]

Россия превращается в подобие СССР? ("The Globe And Mail", Канада)
Ею правят властолюбивые жадные милитаристы, и их не слишком волнуют границы их суверенитета

Джон О'Салливан (John O'Sullivan), 14 августа 2008

http://inosmi.ru/sto...482/243252.html

Еще статьи по теме

Сообщение отредактировал Акскл: 17.08.2008, 09:16:54

[Al Amigo Del Pavlodar]

Американские политики очень удачно пользуются тактикой Юлия Цезаря - divide et impera. И единственный стопор на их пути - это РФ. Если этой преграды не будет, то потом сложится картина: Китай против остального про-американизированного мира.

С точностью до наоборот - Россия против остального американского мира.

Цель всех абсолютно движений Америки - именно Россия. Это первопричина вообще всего, что происходит. Всего. Исламский мир, Китай и, разумеется, Европа - это всего лишь ступеньки, этапы большого похода против России или за ресурсы России.

Непосредственно грузинские события (в комплексе с украинскими) - это попытка перекрыть все краны в Европу, с целью дестабилизации обстановки там (в Европе). Незамеченное никем убийство Беназир Бхутто в Пакистане прямо привело к дестабилизаци в ядерном Пакистане, что скоро поможет грохнуть Иран с Индией (Индия попутно, как бонус) и поджечь вообще весь исламский регион. Про Китай пока ничего не ясно, Китай, по всей видимости, слишком большая зверюга, чтобы сожрать его в два-три приёма, но очень скоро мы увидим, как разберутся и с Китаем.

А полюса всегда два - Россия и WASP (белые англосаксы). Все остальные - только прицепом и наспех, поэтому вопрос самоопределения наций и территориальная целостность это всего лишь вопрос выбора полюса. Одного из двух.

Сообщение отредактировал Al Amigo Del Pavlodar: 17.08.2008, 09:31:34

[Травматург]

Россия превращается в подобие СССР? ("The Globe And Mail", Канада)
Ею правят властолюбивые жадные милитаристы, и их не слишком волнуют границы их суверенитета

Джон О'Салливан (John O'Sullivan), 14 августа 2008

http://inosmi.ru/sto...482/243252.html

Еще статьи по теме

Я дико извиняюсь, про жадных властолюбивых милитаристов вы про Россию или США написали? Щас Акшкл накидает еще ссылок и тему благополучно закроют

[Mr.Cartman]

а теперь скажите "мы" как себя будем чуствовать/вести как гос-во в такой обстановке? насколько я понял в ситуации с ю.осетией наше правительство напрямую не поддержало Россию? Неужели на нас тоже применят принцип "divide et impera"?

[якут]

to Паровоз
Повторю вопрос !
По каким моим топикам вы вывели что я сторонник ввода войск в Ирак и прочии силовые акции ?


Ну так бомбите, чтож вы медлете

Был задан один конкретный вопрос. "Если страна такая как Россия или США имеет право кого-то бомбить, то и Казахстан при случае может порядок в Киргизии навести?"

Во блин, Киргизы попали под раздачу. Мож Туркменов?

+1 у них хоть газа много

Сообщение отредактировал якут: 17.08.2008, 09:45:10

[якут]

Россия превращается в подобие СССР? ("The Globe And Mail", Канада)
Ею правят властолюбивые жадные милитаристы, и их не слишком волнуют границы их суверенитета

Точно точно, бедный сакишвили из-за этих гадов не может ни как побрататся с Осетией и Абхазией. Причём предлагая демократичным путём, аля Пендоский метод в Ираке и Афгане

[Паровоз]

to Паровоз
Повторю вопрос !
По каким моим топикам вы вывели что я сторонник ввода войск в Ирак и прочии силовые акции ?


Ну так бомбите, чтож вы медлете

Вот Вы и ответили на свой вопрос. Предлагаете бомбить. Считаете что бомбить можно.
А бомбежки это и есть силовая акция. То есть по этому топику и всем остальным я делаю вывод что Вы сторонник силовых акций. Во всяком случае их допускаете как один из инструментов в "урегулировании" ситуаций. Думаю Вы спортить не будете что ввод войск в Ирак это силовая акция. Как и бомбежки Югославии, как и бомбежки Цхинвали, как и бомбежки Грозного.
Вы считете это допустимым. Только применяете двойные стандарты: одним можно, а другим нельзя.

[Паровоз]

Я дико извиняюсь, про жадных властолюбивых милитаристов вы про Россию или США написали?

Точно задолбали милитаристы всех мастей. Люди мирно хотят жить. Растить детей, зарабатывать деньги, учится, отдыхать на курортах. А им всякую фигню суют в виде конфликтов.

Предлагаю : Всех кто хочет воевать отправить в отдельно взятый регион. Желательно горный. Огородить их там колючей проволкой по периметру и пусть воюют. Пока не истребят себя.

[Cynic]

Американские политики очень удачно пользуются тактикой Юлия Цезаря - divide et impera. И единственный стопор на их пути - это РФ. Если этой преграды не будет, то потом сложится картина: Китай против остального про-американизированного мира.

Китай уже сейчас против ВСЕХ. Тока делает это грамотно - они размножаются и расползаются по всем странам мира. Тихохонько сидят, варят, жарят, открывают свои забегаловки, магазинчики, другие гешефты и ждут своего часа "Х" (а точнее команды из Центра). Из Центра свистнут - и вот тогда настанет всем странам и народам Армагиздец... или точнее полный Мегаздец...

Сообщение отредактировал Cynic: 17.08.2008, 10:55:08

[Cynic]

+1 у них хоть газа много

а чё ? В КЗ газ уже закончился ? чё-то блин слишком быстро...

[Паровоз]

Китай уже сейчас против ВСЕХ. Тока делает это грамотно - они размножаются и расползаются по всем странам мира. Тихохонько сидят, варят, жарят, открывают свои забегаловки, магазинчики, другие гешефты и ждут своего часа "Х" (а точнее команды из Центра). Из Центра свистнут - и вот тогда настанет всем странам и народам Армагиздец... или точнее полный Мегаздец...

Рядовым китайцам незачем воевать.
Вот политики их действительно могут втравить народ в войну. А там уже как всегда: престиж нации, национальные интересы, кровь предков, кто не такие как мы - уроды.

А размножаются они не потому что всем назло. А потму что закон природы такой.
А то давайте тоже размножаться, на зло всем?
Детей растят не назло, а воблаго.

[VVooVVaa]

Правящая коалиция Пакистана обозначила президенту страны Первезу Мушаррафу последний срок для принятия им решения об отставке - конец текущих выходных, сообщило агентство Франс Пресс
Вот еще один повод.

[Cynic]

Китай уже сейчас против ВСЕХ. Тока делает это грамотно - они размножаются и расползаются по всем странам мира. Тихохонько сидят, варят, жарят, открывают свои забегаловки, магазинчики, другие гешефты и ждут своего часа "Х" (а точнее команды из Центра). Из Центра свистнут - и вот тогда настанет всем странам и народам Армагиздец... или точнее полный Мегаздец...

Рядовым китайцам незачем воевать.
Вот политики их действительно могут втравить народ в войну. А там уже как всегда: престиж нации, национальные интересы, кровь предков, кто не такие как мы - уроды.

А размножаются они не потому что всем назло. А потму что закон природы такой.
А то давайте тоже размножаться, на зло всем?
Детей растят не назло, а воблаго.

так в том-то и дело, "престиж нации, национальные интересы, кровь предков, and so on".
если ИМ из Центра приказ придёт и они выступят против всех одновременно все и везде...
лучше б мне к тому времени уже в небо.... ибо одолеть армию (пусть и мелких) в полтора-два миллиарда - это знаете ли... даже граф Суворов и товарищ Жуков не смогли бы. А про китайскую пытку - бамбуковой палкой по пяткам - не слыхали ? кто прошёл - говорит, что весьма... неприятно.

[Skripach]

так в том-то и дело, "престиж нации, национальные интересы, кровь предков, and so on".
если ИМ из Центра приказ придёт и они выступят против всех одновременно все и везде...
лучше б мне к тому времени уже в небо.... ибо одолеть армию (пусть и мелких) в полтора-два миллиарда - это знаете ли... даже граф Суворов и товарищ Жуков не смогли бы.

Это ошибочный взгляд

Китайцев потому и много что за всю история своей цивилизации они рубаху на груди не рвали, а тихо спокойно размножались. Вот коммунистические идеи малёхо им мозги свернули, но кажется начинают распрямлятся.
Им не надо воевать (почитайте китайских философов) они как вода - кап кап.. , глядишь озерцо накапало. Им не нужна Сибирь - там холодно, Им свои-то северные провинции душу не греют. Только за налоговый льготы и подъёмные туда едут. Они накапают туда где хорошо. Вот наример Австралия, Новая Зеландия (онокурсник там живёт) это для них хорошо и их там уже дох и больше.. С их работоспособностью и ползучестью нападать нинакого не надо. Армия только для запугивания соседей, ну и понятно америкосов.

[Cynic]

так в том-то и дело, "престиж нации, национальные интересы, кровь предков, and so on".
если ИМ из Центра приказ придёт и они выступят против всех одновременно все и везде...
лучше б мне к тому времени уже в небо.... ибо одолеть армию (пусть и мелких) в полтора-два миллиарда - это знаете ли... даже граф Суворов и товарищ Жуков не смогли бы.

Это ошибочный взгляд

Китайцев потому и много что за всю история своей цивилизации они рубаху на груди не рвали, а тихо спокойно размножались. Вот коммунистические идеи малёхо им мозги свернули, но кажется начинают распрямлятся.
Им не надо воевать (почитайте китайских философов) они как вода - кап кап.. , глядишь озерцо накапало. Им не нужна Сибирь - там холодно, Им свои-то северные провинции душу не греют. Только за налоговый льготы и подъёмные туда едут. Они накапают туда где хорошо. Вот наример Австралия, Новая Зеландия (онокурсник там живёт) это для них хорошо и их там уже дох и больше.. С их работоспособностью и ползучестью нападать нинакого не надо. Армия только для запугивания соседей, ну и понятно америкосов.

так вот тут-то и "собака порылась". кстати, холод им не помеха (у нас зимой бывает около -40 по Цельсию, не по Фаренхайту, а при ветре в 40-50 км/час это воспринимается как все -50), а их тут так дохрена, что мама не горюй. они заматывются во всякие шмутки с ног до головы, как швед под Полтавой и всё равно их в автобусе как тараканов на помойке...
И нападать они может бы и не стали бы... Но страшновато всё-же. Полтора миллиарда ТАМ, и х/з сколько ещё по миру рассеяно. Ещё наверно мильонов 500... Это сила однако.