Сообщений в теме: 3335

[Mir_OR]

а что думаете в других странах гарантированное сытое будущее???

[Dilfuza Usmanova]

Сытое будущее реально только в акулах империализма, их воротилы до того наелись, что уже о других думают. я имею ввиду помощь малообеспеченным. Казахстану мне кажется, это еще долго не грозит, поэтому обеспечение сытого будущего- дело рук каждого.

[rockON]

по-моему сытое будущее только в китае. но там мощнейшая идеология и гос.машина, а также дееспособный народ. и то, уже соглашаются с тем, что сытость может пошатнуться из-за нехватки рабочих рук вследствие стремительно стареющего населения.

[AsemGul]

Что Вы понимаете под словом "помощь малообеспеченным"? Корзина продуктов? Виза классик на сумму 1000 у.е. каждой семье или что? ИМХО, конкретно помощь должна выражаться в виде единовременной оплаты срочно требующейся операции, покупки необходимого инвалидного кресла, оплаты учебы ребенку из малообеспеченной семьи. Смысл помогать покупать продукты, которые съедят через несколько дней, или давать деньги, которые могут быть потрачены не совсем по назначению? Пусть лучше создают рабочие места с достойной оплатой, прилагая к нему соцпакет. и тогда, глядишь, и малообеспеченных станет меньше.
Поностью согласна с тем, что сытое будущее - дело рук каждого, сидеть и жаловаться на государство/бюрократию/предпринимателей и т.д. не вариант. Кто или что мешает жить лучше?

[Друг]

AsemGul,
Эти идеи очень понятны многим, но, к сожалению, хорошо выглядят в книжках западных экономистов и т.д. Казахстан - это иные реалии. Как можно уповать на свои силы, если МСБ не дают развится... только не надо говорить о всяких льготах, мораториях и т.д. - это все миф для обывателей. Реалии совсем иные. Так что на ваш вопрос "кто или что..." -- есть достаточно точные и ясные ответы.

[AsemGul]

AsemGul,
Эти идеи очень понятны многим, но, к сожалению, хорошо выглядят в книжках западных экономистов и т.д. Казахстан - это иные реалии. Как можно уповать на свои силы, если МСБ не дают развится... только не надо говорить о всяких льготах, мораториях и т.д. - это все миф для обывателей. Реалии совсем иные. Так что на ваш вопрос "кто или что..." -- есть достаточно точные и ясные ответы.

более того, я сама могу сформулировать ответы (веду свое небольшое дело), в Алмате нет знакомых нигде (будь то налоговая, СЭС, пожарники), да, было сложно все начинать, но есть хочется всем, и за деньги можно сделать все (или почти все). Мои доходы могли бы быть выше если все эти льготы и преференции работали, коррупции и взяток не существовало, но такова ситуация. Хорошо это или плохо? В целом для страны плохо(да, мы погрязли в этом, никуда уже и не сунешься без 5000 тенге), для таких как я - это способ зарабатывать деньги(богатых родителей нет, приходится все самой). Предвижу, сейчас могут поднять тему коррупции, взяточничества и пр. Ок, стану я супер-честной, плюс еще десяток таких же как я, принципиально не будем давать взяток, разве мы изменим ситуацию? Гос-во постоянно борется с коррупцией, разрабатывает какие-то программы, ну не вижу я никаких результатов, как брали так и продолжают. Кто вредитель? Я, которая хочу зарабатывать деньги или этот чиновник, у которого офиц.зарплата 40 000 тенге?

[Друг]

Я полагаю вы повели разговор в несколько ином русле. Ментальность "Кто виноват?" и "а надо было сделать так!" не конструктивна априори. Времена другие. Вы и я пытаемся выжить за счет своих мозгов, способности быстро двигатся, принимать решения, брать определенные риски. Чиновник это иной человек, он хочет и рыбку съесть и на... сесть. В странах третьего мира этот класс (чиновников) выживает успешно и у него получается съесть рыбку побольше и все остальное.

Дело в другом, в каждом обществе и государстве есть лидеры. Они хотят изменить к лучшему (возможно), но у них не получается, а отходить на второй план не хотят, предоставив возможность другим более способным проявить себя. Возвращаясь к вопросу "Кто мешает?" ответ риторический... конечно никто, пожалуйста вперед гардемарины, но сначала надо пройти огонь и воду! А когда пройдете, то сил не останется менять что-либо к лучшему.

Поэтому так и будет продолжаться, мировые циклические кризисы были, есть и будут, но всю обузу и все негативные проявления, так скажем, пар спускать будут в странах-марионетках третьего мира.

[AsemGul]

Друг, тут Вы правы, у нас никто не виноват.
Есть ли вообще свет в конце туннеля? И когда у нас будут все условия для нормального ведения бизнеса?(читай:когда перестанут создавать проблемы МСБ?)

[ALI1984]

Кризисы будут всегда так устроен мир, эволюцция сложной системы идет нелинейно, с падениями и взлетами, но любая система имеет свой предел прочности. И в принципе не вечна. Кризис также это сигнал что система стала неуправляемой или близка к этому состоянию. Данный сигнал должен заставить перестроиться общество в такую форму которая обеспечит выживания в данных конкретных условиях. Подобно тому как приспасабливались к иземениям окружающей среды живые организмы. Хотя есть вариант что общество не сможет перестроиться необходимым образом по объективным причинам - особенности ментальности, инертности отдельного индивидуума и тп. В этом случае система перестает её быть - теряя целостность и дробиться на множество более устойчивых образований. Говоря проще государство перестает существовать как самостоятельное образование и поглащается другими (соседями например).

[Dilfuza Usmanova]

по-моему сытое будущее только в китае. но там мощнейшая идеология и гос.машина, а также дееспособный народ. и то, уже соглашаются с тем, что сытость может пошатнуться из-за нехватки рабочих рук вследствие стремительно стареющего населения.

А вот и не угадали про Китай

http://brutallion.li...l.com/6073.html

[rockON]

я понимаю что все неоднозначно относятся к китайскому вопросу. и зачастую мнения предвзятые. но не забывайте о том, что китай как государство существует более 7 тысяч лет! такого опыта нет ни у одной нации.
уважаемая Дильфуза, раз Вам не понравилось мое предположение, давайте выдвинем в гарантированное сытое будущее народ Казахстана после реализации Программы пол-восьмого.

[Goldstein]

по-моему сытое будущее только в китае. но там мощнейшая идеология и гос.машина, а также дееспособный народ. и то, уже соглашаются с тем, что сытость может пошатнуться из-за нехватки рабочих рук вследствие стремительно стареющего населения.

А вот и не угадали про Китай

http://brutallion.li...l.com/6073.html

Есть интересное чтиво, три книги: Нация свободных агентов, Вдребезги и Алхимия корпораций. Будущее там.

[Друг]

Все такие умные, книжки читают .

Это ж все идеология, правда есть, но искать ее - дело гиблое, потому что у каждого она своя.

Давайте лучше попробуем ответить на такой конкретны вопрос, касающийся всех нас - граждан Казахстана:

Дефолт будет в августе или сентябре?

ИМХО, учитывая общую тенденцию состояние БВУ (а именно кредитный портфель) и макроэкономические показатели. Конец августа многовероятен. Празднование юбилея Астаны прошло и тут же цены на масло и мучные изделия выросли (видимо на остальные продукты питания и повседневного спроса тоже). Все-таки правду говорили "вот, отпразднуем юбилей столицы и цены сразу пойдут вверх".

Цены на жилье как и в США и Европе являются определяющими. Сейчас рынок "колбасит" с понижающим трендом. ИМХО, такая волатильность из-за того, что население, которое приняло выжидательно-медвежью позицию поздней осенью и зимой (читай отложенный спрос), начало приобретать жилье. Эти люди устали выжидать и решили перейти к активным действиям в виду того, что могут себе позволить приобретение недвижимости при существующих ценах. Как оказалось поиск "золотого дна" в "мутной воде" - дело не совсем благодарное и к тому же рискованное.

С апреля-мая месяца начала формироватся следующая волна отложенного спроса, а именно, та часть населения, которая может позволить себе купить жилье по ценам ниже сегодняшних. Их ожидания, вот к ноябрю цены спустятся на дно. Т.е. "Золотое Дно II" или "Поиск Платинового Дна в Болоте".

Полагаю все-таки, что первая волна снятия депозитов начнется в конце августа и тогда возможен дефолт одного из крупнейшего банка. Причин много: "от греха подальше" (риски), "будем покупать жилье", "надо все-таки выплатить долги", "не хватает денег" и т.д. В прошлом году первые ласточки начали снимать средства с депозитов в конце августа, а массово - в сентябре. Причины были приблизительно те же. Важна сама негативность этого факта не только для банков, но для экономики в целом. Потому что снятие средств происходило не от хорошей жизни.

Сообщение отредактировал Друг: 12.07.2008, 16:18:15

[Al Amigo Del Pavlodar]

Дефолт будет в августе или сентябре?

ИМХО, учитывая общую тенденцию состояние БВУ (а именно кредитный портфель) и макроэкономические показатели. ...............................Полагаю все-таки, что первая волна снятия депозитов начнется в конце августа и тогда возможен дефолт одного из крупнейшего банка. Причин много: "от греха подальше" (риски), "будем покупать жилье", "надо все-таки выплатить долги", "не хватает денег" и т.д. В прошлом году первые ласточки начали снимать средства с депозитов в конце августа, а массово - в сентябре. Причины были приблизительно те же. Важна сама негативность этого факта не только для банков, но для экономики в целом. Потому что снятие средств происходило не от хорошей жизни.

ДРУГ, а почему вы связываете положение страны с положением банков? Представьте себе, что в понедельник к вечеру они грохнулись все - просто объявили о закрытии и и понуро разбрелись. И что? Свет в окнах погаснет? Вода в кранах пропадет? Транспорт перестанет ходить? Продуктовые магазины повесят на двери амбарные замки? Да нет же, ничего этого не случится. Страна будет жить, как жила раньше, если не лучше.

Также мне непонятна всеобщая страшилка про задолженность банков за рубеж, которая почему-то висит над всеми нами и очень опасно, если банки не смогут ее выплатить - считается, что нам, каждому в отдельности, будет очень плохо. Очень, очень плохо. На самом же деле лично мне (лично мне) совершенно непонятно, как дефолт АльянсБанка перед Западом отразится на моей жизни. Что-то мне смутно подсказывает, что никак.

Нет, разумеется, какие-то наглядные последствия закрытия банков будут видны - зарплаты на предприятиях будут получаться как-то по-другому, платежи между организациями придется перенаправлять как-то иначе, пробуксовки и организационные изменения несомненно произойдут. Но идея о том, что Солнце светит только благодаря БВУ - идея ложная как минимум.

[Друг]

Нет, разумеется, какие-то наглядные последствия закрытия банков будут видны - зарплаты на предприятиях будут получаться как-то по-другому, платежи между организациями придется перенаправлять как-то иначе, пробуксовки и организационные изменения несомненно произойдут. Но идея о том, что Солнце светит только благодаря БВУ - идея ложная как минимум.

В принципе ничего не произойдет. Особенно для тех у кого есть "жирок". Ну подумаешь тенге обвалится, цены взлетят на все подряд, население потеряет свои сбережения. Это ж хорошо, новый передел, новые возможности заработать, потому что лучшая банковская система в СНГ разрушится. Цены на жилье вернутся в прежние 90-е.

Теперь давайте вспомним причины кризиса в 1997-98гг. Я не буду сейчас расписывать что да как. При желании каждый может вспомнить причину. Ну подумаешь банки не смогут выплатить долг, ничего страшного, что от того, что Казахстан выровняют с Монголией. Тож ничего страшного, ведь у нас есть Астана - красивая столица! У нас несколько развязок в Алматы, есть недостроенные элитные комплексы, есть лексусы, мерсы, бмв (ничего что б\у) - вот и будем наслаждатся глазами, а то, что пояс потуже затянем, ничего страшного.

[Al Amigo Del Pavlodar]

Теперь давайте вспомним причины кризиса в 1997-98гг. Я не буду сейчас расписывать что да как. При желании каждый может вспомнить причину.

Друг, причины кризиса десятилетней давности в России не стоит проецировать на Казахстан сегодня. С тем же успехом можно вспомнить отказ воеводы Кулебяки платить бурятам за соболиный мех и применить это событие для прогноза нашего будущего. Нынешний кризис не имеет ничего общего ни с одним из прошлых мировых кризисов. Ни по глубине, ни по причинам возникновения.

Ну подумаешь банки не смогут выплатить долг, ничего страшного, что от того, что Казахстан выровняют с Монголией.

Вас это чисто психологически угнетает? Потому что если вдуматься еще глубже, то и Казахстан и Монголию и много кого еще давно уже "выровняли" и привели к нулю. Там некуда уже больше ровнять. Да и кто ровнять-то будет? Уж не США ли, у которых БВУ-то как раз облетают, как листья в сентябре?

....а то, что пояс потуже затянем, ничего страшного.

Мы его уже затягиваем туже некуда, если вы не в курсе, то бензин уже стоит больше доллара, а хлеб подорожал как бы не вдвое. Причем счет идет буквально на недели - динамика роста цен впечатляет даже при живых банках. А если при живых банках цены быстро растут - то банки ли являются стержнем страны? Или что-то другое?

[кандидат]

Может сбор средств,ювелирки и т.д. объявить,для БВУ?
Отчизна в опасности!

Сообщение отредактировал кандидат: 12.07.2008, 22:19:14

[Failed angel]

Дефолт будет в августе или сентябре?

ИМХО, учитывая общую тенденцию состояние БВУ (а именно кредитный портфель) и макроэкономические показатели. Конец августа многовероятен. Празднование юбилея Астаны прошло и тут же цены на масло и мучные изделия выросли (видимо на остальные продукты питания и повседневного спроса тоже). Все-таки правду говорили "вот, отпразднуем юбилей столицы и цены сразу пойдут вверх".

Цены на жилье как и в США и Европе являются определяющими. Сейчас рынок "колбасит" с понижающим трендом. ИМХО, такая волатильность из-за того, что население, которое приняло выжидательно-медвежью позицию поздней осенью и зимой (читай отложенный спрос), начало приобретать жилье. Эти люди устали выжидать и решили перейти к активным действиям в виду того, что могут себе позволить приобретение недвижимости при существующих ценах. Как оказалось поиск "золотого дна" в "мутной воде" - дело не совсем благодарное и к тому же рискованное.

С апреля-мая месяца начала формироватся следующая волна отложенного спроса, а именно, та часть населения, которая может позволить себе купить жилье по ценам ниже сегодняшних. Их ожидания, вот к ноябрю цены спустятся на дно. Т.е. "Золотое Дно II" или "Поиск Платинового Дна в Болоте".

Полагаю все-таки, что первая волна снятия депозитов начнется в конце августа и тогда возможен дефолт одного из крупнейшего банка. Причин много: "от греха подальше" (риски), "будем покупать жилье", "надо все-таки выплатить долги", "не хватает денег" и т.д. В прошлом году первые ласточки начали снимать средства с депозитов в конце августа, а массово - в сентябре. Причины были приблизительно те же. Важна сама негативность этого факта не только для банков, но для экономики в целом. Потому что снятие средств происходило не от хорошей жизни.

Ну конечно о дефолте рановато говорить, да КЗшные банки находятся "на грани" инфляция ставит рекорды, но это не показатель для таких прогнозов...

А во всём остальном согласен, и я, и большинство знакомых стали потихоньку свои накопления тащить из банков, но не потому что боимся что банкам, писец придёт (банкротство), а по своим причинам...
Кстати интересно было бы посмотреть статистику, насколько массовых характер таких дейсвий у населения...

[Failed angel]

Мы его уже затягиваем туже некуда, если вы не в курсе, то бензин уже стоит больше доллара, а хлеб подорожал как бы не вдвое. Причем счет идет буквально на недели - динамика роста цен впечатляет даже при живых банках. А если при живых банках цены быстро растут - то банки ли являются стержнем страны? Или что-то другое?

Банки как ни крути являются стрежнем, ибо кридитованием экономики занимаются они, может как своего рода посредники, но всё же занимаются...
Пока мы может только наблюдать, массовое понижение рейтингов наших коммерческих банков, но при этом ни один из банков не заявлял о своём "сложном" положении...

И что самое удивительно, при всём этом, государство не предпринимает каких либо адекватных мер

Сообщение отредактировал Failed angel: 12.07.2008, 22:54:45

[SouthMan]

В субботу биржи закрыты, но из-за океана приходят такие новости, что в понедельник брокеры всего мира пойдут на работу с тревожным предчувствием. Аналитики предсказывают второй виток глобального кризиса. В пятницу обанкротился седьмой в США ипотечный банк - Indymac Bank. А на неделе в таком же драматичном положении оказались две компании, названия которых знает с юности каждый американец - Freddi Mac и Fanny May.

Ипотечный кризис продолжает свое шествие по одноэтажной Америке, захватывая все новые штаты и оставляя за собой заколоченные дома с никого не интересующими табличками "Продается!". Только за год число частных банкротов, которые не смогли расплатиться за купленные по ипотеки дома, увеличилось в два раза. Дешевых и уже никому не нужных домов становится все больше. Но денег на их покупку все меньше. Сегодня рухнул один из крупнейших американских банков, выдававший ипотечные кредиты, Indymac Bank. Вкладчики начали спешно изымать из него деньги, и только за полторы недели Indymac Bank лишился более миллиарда долларов. Властям пришлось наложить арест на активы, и это вызвало панику у опоздавших вкладчиков.

Рамблер