Сообщений в теме: 206

[Hedin]

В суде отношения работник<->компания регулируются КЗоТом. В КЗоТе есть понятие "трудовой договор".

Даже в этой теме несколько раз сказали, что КЗОТ умер. Забудьте этот термин.

[Jem]

Job Offer - называется бумажка. Типа - предварительные обязательства сторон. В том числе и Ваши.


По идее можно использовать в суде .

Вот такая ситуация: работал чел в иностр. конторе, но получал так себе. Зато опыт + общение на англ. Тут ему предлагают работу в местной конторе (фин. сектор), но з/п чуть ли не вдвое выше. Чел, поколебавшись, соглашается. Увольняется с прежнего места. Приходит на новое, пишет заявление и тут ему ставят з/п не ту, кот. оговаривали, а ниже (примерно на треть). Чел идет к руководителю, кот. ему обещал высокую з/п и кидает предъяву, мол "что за фигня"?! Рук-ль грит, ну извини, не получилось. Поработай месяцок так, а потом точно поднимем. Ну делать нечего, чел работает. Месяц, два, три. З/п все та же, работа так себе. Несколько походов к рук-лю результата так и не дали.
Как быть?

Да, как контора называется? Можно в ЛС.

[Janik]

В суде отношения работник<->компания регулируются КЗоТом. В КЗоТе есть понятие "трудовой договор".

Даже в этой теме несколько раз сказали, что КЗОТ умер. Забудьте этот термин.

Да фиг с ним, пусть будет ТК РК... Суть от этого не меняется -- бумажку о намерениях можно смело выкидывать, ибо ни на что не годная

[OMGWTF]

Job Offer - называется бумажка. Типа - предварительные обязательства сторон. В том числе и Ваши.

Паруски говоря называется сей док "Предложение о работе".

[Hedin]

Да фиг с ним, пусть будет ТК РК...

Между этими документами огромная разница.

Суть от этого не меняется -- бумажку о намерениях можно смело выкидывать, ибо ни на что не годная

Бззз (звонок). Ответ неверен.

При правильном составлении т.н. job offer имеет юридическую силу как двусторонний документ, где стороны согласились выполнить определённые действие и иметь определённые обязанности. В суде прокатит как по маслу.

[Karloss]

Сам меняю работу, почитал темку и очко сжиматся стало

Название контор-кидал можно запостить ???

в ветке вакансии целый топик- Черный список работодателей

[Janik]

Суть от этого не меняется -- бумажку о намерениях можно смело выкидывать, ибо ни на что не годная

Бззз (звонок). Ответ неверен.

При правильном составлении т.н. job offer имеет юридическую силу как двусторонний документ, где стороны согласились выполнить определённые действие и иметь определённые обязанности. В суде прокатит как по маслу.

Тут уже говорилось, я повторю. Составили мы job offer, где была прописана сумма оклада равная 100, а потом, в трудовом договоре, подписались под суммой в 60. И? Куда отправляется job offer?

[Mystery]

Суть от этого не меняется -- бумажку о намерениях можно смело выкидывать, ибо ни на что не годная

Бззз (звонок). Ответ неверен.

При правильном составлении т.н. job offer имеет юридическую силу как двусторонний документ, где стороны согласились выполнить определённые действие и иметь определённые обязанности. В суде прокатит как по маслу.

Тут уже говорилось, я повторю. Составили мы job offer, где была прописана сумма оклада равная 100, а потом, в трудовом договоре, подписались под суммой в 60. И? Куда отправляется job offer?

а нафига подписывали договор с меньшей суммой?

[Janik]

а нафига подписывали договор с меньшей суммой?

Ёптыть, идите Вы ... в начало темы, на первое сообщение и перечитайте его.

[Mystery]

Перечитала
и чо это отмаза чтоли??!!
чел читать не умеет??!!
видя совсем другую цифру в договоре, все равно подписывает??!!
вот на этом этапе уже надо было вякать! а не поскуливать когда уже поздняк метаться

[Vadziku]

Суть от этого не меняется -- бумажку о намерениях можно смело выкидывать, ибо ни на что не годная

Бззз (звонок). Ответ неверен.

При правильном составлении т.н. job offer имеет юридическую силу как двусторонний документ, где стороны согласились выполнить определённые действие и иметь определённые обязанности. В суде прокатит как по маслу.

Тут уже говорилось, я повторю. Составили мы job offer, где была прописана сумма оклада равная 100, а потом, в трудовом договоре, подписались под суммой в 60. И? Куда отправляется job offer?

а нафига подписывали договор с меньшей суммой?

Хорошо, предположим не подписывали вы договор, где меньшая сумма - есть только этот самый job offer. Работодатель передумал давать этот job именно вам - куда опять же отправляется этот job offer?

А работодатель вполне может передумать, если вы не хотите подписывать ТД с указанными в ТД условиями

[Failed angel]

Блин
Я специально позвонил в наш HR-департамант, они сказали что JobOffer это подтверждение что компания готова принять конкретного претендента, по тем условия которые были установлены на предыдушем интервью...
И наехать на компанию можно будет только в том случае если она после составления JobOffer откажется принять этого претендента на оговоренных условиях... И не более того
А ВСЕ другие вопросы (в том числе и ЗП) с момента подписания ТД, решаются согласно положениям этого ТД...

[Mystery]

Суть от этого не меняется -- бумажку о намерениях можно смело выкидывать, ибо ни на что не годная

Бззз (звонок). Ответ неверен.

При правильном составлении т.н. job offer имеет юридическую силу как двусторонний документ, где стороны согласились выполнить определённые действие и иметь определённые обязанности. В суде прокатит как по маслу.

Тут уже говорилось, я повторю. Составили мы job offer, где была прописана сумма оклада равная 100, а потом, в трудовом договоре, подписались под суммой в 60. И? Куда отправляется job offer?

а нафига подписывали договор с меньшей суммой?

Хорошо, предположим не подписывали вы договор, где меньшая сумма - есть только этот самый job offer. Работодатель передумал давать этот job именно вам - куда опять же отправляется этот job offer?

А работодатель вполне может передумать, если вы не хотите подписывать ТД с указанными в ТД условиями

да, согласна, такое развитие имеет место быть, и даже бывает, и не редко. НО. какие наши дальнейшие действия? Правильно. Мы просто не идем работать в эту компанию, с этими условиями. а ищем другую. На то и есть Оффер чтобы оценить ситуацию, соглашаться на эту работу или нет. То есть если вам делают предложения, сразу обговаривайте оклад, настаивайте чтобы он был прописан в Оффере и в Договоре (если в этих документах сумма разниться, уходите).
А то получается ситуация как в анекдоте...ежик плакал но продолжал лезть на кактус. Так и тут. Человека обманул работодатель (изначально, еще на стадии подписания договора), человек плачет, но подписывает договор, человек плачет что работает за гроши, но (вот же парадокс!) продолжает работать.

[Vadziku]

Блин
Я специально позвонил в наш HR-департамант, они сказали что JobOffer это подтверждение что компания готова принять конкретного претендента, по тем условия которые были установлены на предыдушем интервью...
И наехать на компанию можно будет только в том случае если она после составления JobOffer откажется принять этого претендента на оговоренных условиях... И не более того
А ВСЕ другие вопросы (в том числе и ЗП) с момента подписания ТД, решаются согласно положениям этого ТД...

Вы лучше бы позвонили юристам - у них гораздо продуктивнее узнавать о юридической значимости документов, чем у кадровиков

[Vadziku]

да, согласна, такое развитие имеет место быть, и даже бывает, и не редко. НО. какие наши дальнейшие действия? Правильно. Мы просто не идем работать в эту компанию, с этими условиями. а ищем другую. На то и есть Оффер чтобы оценить ситуацию, соглашаться на эту работу или нет. То есть если вам делают предложения, сразу обговаривайте оклад, настаивайте чтобы он был прописан в Оффере и в Договоре (если в этих документах сумма разниться, уходите).
А то получается ситуация как в анекдоте...ежик плакал но продолжал лезть на кактус. Так и тут. Человека обманул работодатель (изначально, еще на стадии подписания договора), человек плачет, но подписывает договор, человек плачет что работает за гроши, но (вот же парадокс!) продолжает работать.

Ну конечно в реальной жизни не все так просто
И подумаешь десять раз - брать несколько меньшую, чем оговаривалось сумму или гордо хлопать дверью, и куда собственно идти в случае этого гордого хлопанья и много других моментов.

Но в целом да - возможность уйти всегда есть, пока вы в конторе не влипли

[Hedin]

Тут уже говорилось, я повторю. Составили мы job offer, где была прописана сумма оклада равная 100, а потом, в трудовом договоре, подписались под суммой в 60. И? Куда отправляется job offer?

Всем понятно, что как только ТД подписан, т.н. job offer теряет силу (обычно это там же и прописывается).

А если челу подсовывают ТД где написана ЗП с меньшей суммой, он его с радостной рожей подписывает его, то что делать то. Подписал - значит согласен на меньшую сумму. Сам лоханулся значит и всё.

[skunk]

И наехать на компанию можно будет только в том случае если она после составления JobOffer откажется принять этого претендента на оговоренных условиях... И не более того

даже просто наехать не получиться...


Предварительный договор (договор о намерениях) — договор, который порождает для сторон обязательство заключить договор в будущем или дополнительно согласовать некоторые его условия: количество, цену и др.

В договоре о намерениях указывается срок, в который стороны обязуются заключить основной договор. Если такой срок не определен, основной договор подлежит заключению в течение года с момента заключения предварительного договора.

договор о намерениях и не налагает на его участников никаких финансовых и юридических обязательств

Сообщение отредактировал skunk: 08.04.2008, 19:01:58

[Hedin]

В нормальных конторах (в том числе моей) ТД идёт с двумя суммами - сколько в начале (испытательный срок), сколько потом (после окончания ИС). И всё - никаких job offer.

Хорошим менеджерам , которых приглашают на работу дают сразу подписанный со стороны работодателя ТД (с формулировкой "действует с момента подписания"). Поскольку у них обычно несколько предложений, чтобы сразу была гарантия.

[Mystery]

да, согласна, такое развитие имеет место быть, и даже бывает, и не редко. НО. какие наши дальнейшие действия? Правильно. Мы просто не идем работать в эту компанию, с этими условиями. а ищем другую. На то и есть Оффер чтобы оценить ситуацию, соглашаться на эту работу или нет. То есть если вам делают предложения, сразу обговаривайте оклад, настаивайте чтобы он был прописан в Оффере и в Договоре (если в этих документах сумма разниться, уходите).
А то получается ситуация как в анекдоте...ежик плакал но продолжал лезть на кактус. Так и тут. Человека обманул работодатель (изначально, еще на стадии подписания договора), человек плачет, но подписывает договор, человек плачет что работает за гроши, но (вот же парадокс!) продолжает работать.

Ну конечно в реальной жизни не все так просто
И подумаешь десять раз - брать несколько меньшую, чем оговаривалось сумму или гордо хлопать дверью, и куда собственно идти в случае этого гордого хлопанья и много других моментов.

Но в целом да - возможность уйти всегда есть, пока вы в конторе не влипли

ну наверно лучше все таки уйти...компания, кинувшая раз, будет делать это снова и снова

Подписал - значит согласен на меньшую сумму.

вот! ключевая фраза в данной истории

[Vadziku]

Всем понятно, что как только ТД подписан, т.н. job offer теряет силу (обычно это там же и прописывается).

Прогресс налицо Теперь рассмотрите случай, когда ТД еще не подписан - какие претензии вы можете предъявить компании, с которой еще не вступили в трудовые отношения И сколько существует способов уволить человека немедленно тоже подумайте, и какой генеральный директор будет подписывать на себя юридически безупречную кабалу за совершенно бесплатно - тоже подумайте Вы при следующем получении job offera проконсультируйтесь с юристом, специализирующимся в области трудового законодательства - наверняка там окажется, что эта бумажка никого ни на что не обязывает

Хорошим менеджерам , которых приглашают на работу дают сразу подписанный со стороны работодателя ТД (с формулировкой "действует с момента подписания"). Поскольку у них обычно несколько предложений, чтобы сразу была гарантия.

Это не гарантия Ни для работодателя, ни для работника. Вы сами несколько ранее упомянули испытательный срок