Сообщений в теме: 697

[антимодер]

куда идти?

[Ледяная-да-Вешняя]

куда идти?

Почему - то хочется ответить крайне грубо)
Идти дальше, идти вперед, не затачиваться на СХ! посмотрите на Нидерланды, у них были те же проблемы, что и у нас, они были страной с исключительно сырьевой экономикой, однако смогли же они диверсифицировать экономику.

[антимодер]

Нидерланды? не слышал, но я знаю что у нас общего. они пошли дальше и легaлизовали, может мы тоже?

[Палеолог]

куда идти?

В светлое будущее.

[spidermankz]

Ребята, у нас же такими большими территориями можно пользоваться в плане развития сельского хозяйства, производство мяса, производство корма для этого мяса. Территория - это то, что есть у нас, но нет у многих других.

Мы как Нигерия - природных богатств много... а пользоваться не умеем и потому бедные
Почему не умеем? Тут виновата и система и люди порожденные этой системой

У нас есть два варианта

- демократия ораторская "кто громче орет тот и прав", как в Украине. Такая демократия не приносит ничего нового

- демократия технологическая "кто умнее и авторитетнее тот и управляет"

Пока у нас нет вообще демократии никакой "кто вор тот и прав"

Вообще, чем ближе к свободному идеалу демократия, тем она лучше.

Но такой демократии в мире практически нет - правительства строят границы, разделяющие людей по национальному признаку. Кроме того правительства стремятся обобрать богатых, чтобы накормить нищих... это налоговая политика. Значит еще один аспект - международный

Конечно мир не может сейчас без границ. Те же нигеры побегут в развитые страны и начнут локалов грабить, что и происходит в Италии... Но снижение уровня контроля через повышение уровня доверия - это и есть путь развития стран

[Друг]

имхо, все разговоры в итоге возвращаются к политической составляющей развития. а у нас она деградирует, вместо прогресса.

многие кричат модное "демократия", некоторые даже знают этимологию этого слова. но осмысления нет. вот США - это демократия? Скорее всего ответ будет "да", но тот факт, что народ по сути далеко держится от управления неважен. Неважно, что президента выбирает далеко не народ, а крупные капиталисты, именуемые выборщиками (которые могут сделать выбор независимо от предпочтений тех, кого он представляет). Неважно то, что понятие "референдум" в США в принципе не существует.

Что важно? Наличие крупнейшего арсенала ядерного и иного оружия и постоянного зомбирования о том, что США = Демократия.

От демократии до анархии рукой подать. И кажется мне, что когда х...вы про-демократы кричат о демократии - речь идет о личном обогащении на фоне всеобщей демократизации анархии.

ИМХО, Назарбаеву надо брать пример с Ельцина в том как мирно передать власть и обеспечить поддержку народа: 2 в 1. Ельцин оказался по-настоящему мудрым, можно сказать, царем и мужиком, который любит свою страну. Конечно, сделал туеву хучу ошибок (не ошибается тот, кто не работает). Но вывел страну на путь единства и сплочения (совпадение ли? Путин и Единая Россия). И если кто-то скажет, что это все происки политтехнологов из США и Европы, то, уважаемые, лечитесь от мании преследования, а потом заодно и современную историю хотя бы в википедии почитать и различные передачи российского и амеро-европейского розлива посмотрите (на ютюбе много).

К сожалению, в Казахстане выстроено то, что мы наблюдаем. Можно ли это поменять? Можно. Что надо? Воля президента.

А всего-то надо, ужесточить контроль над чиновниками - поставить систему показателей (примеров уйма, консультантов в мире туча). Сделать достойной оплату чиновников, учителей, врачей.

Сообщение отредактировал Друг: 21.02.2010, 15:22:53

[Друг]

п.с. у меня есть родственники в разных сферах чиновничьего пространства. и основная мотивация для них: забраться как можно выше. для чего спрашивается? (наивно полагал, что хотя бы эти от души скажут, чтобы привести такие эдакие позитивные перемены). Ан нет, мля, бабки - вот что движет ими. Какие бабки? Грязные, откатные, зеленого цвета - бабки! Мать вашу!

[Палеолог]

п.с. у меня есть родственники в разных сферах чиновничьего пространства. и основная мотивация для них: забраться как можно выше. для чего спрашивается? (наивно полагал, что хотя бы эти от души скажут, чтобы привести такие эдакие позитивные перемены). Ан нет, мля, бабки - вот что движет ими. Какие бабки? Грязные, откатные, зеленого цвета - бабки! Мать вашу!

Чиновники - самая богатая часть населения. Все деньги в Астане.

[Друг]

а печально то, что в них превращаются... и чем дальше, тем больше и больше люда хочет превратится в них...

я смело могу провести аналогию с вампирами и их рабами. так вот вампиры высшей касты сидят на самом верху чиновничей пирамиды, далее их рабы, а туева хуча желающих стать рабами и мечтающих в один день поднятся на вершину пирамиды растет геометрически.

но так продолжатся не может долго, потому что в итоге простого люда ("пищи") не останется или только "кожа да кости" (а нужна ведь кровь).

[Ворье к ответу!]

Неважно, что президента выбирает далеко не народ, а крупные капиталисты, именуемые выборщиками (которые могут сделать выбор независимо от предпочтений тех, кого он представляет).

Каждые 4 года в США голосуют 538 выборщиков, из которых проголосовали "нечестно":
2008 год - ни одного
2004 год - 1
2000 - 1
1996 - 0
1992 - 0
1988 - 1
1984 - 0
1980 - 0
1976 - 1
1972 - 1
Т.е. в общем менее 0,1%

[Друг]

ну дык зачем тогда выборщики нужны... давайте прямые выборы...
когда такая тема поднимается, тот сразу же ее хоронят в самом зародыше.
ведь в случае чего 538 человек, а точнее 270 человек (для большинства), проконтролировать намного легче, сотню миллионов.

так что читайте между строк... ведь соль не в этом была.

Сообщение отредактировал Друг: 22.02.2010, 03:07:45

[Ворье к ответу!]

ну дык зачем тогда выборщики нужны... давайте прямые выборы...
когда такая тема поднимается, тот сразу же ее хоронят в самом зародыше.
ведь в случае чего 538 человек, а точнее 270 человек (для большинства), проконтролировать намного легче, сотню миллионов.

так что читайте между строк... ведь соль не в этом была.

Соль всегда не в этом. Вы приводите факты, но не договариваете важные детали. В данном конкретном случае детали все решают.

[антимодер]

немного не понял про выборщиков

[kanych_muslim]

Кредит по Исламским принципам

http://kaztube.kz/Vi...cc-15cba99381f0

[Друг]

просто освещаю общую картины... принципиальную основу...
вы правы, детали необходимы, но не в данном случае, имхо.

антимодер, в США выборы президента не прямые как у нас, т.е. население не голосует напрямую за президента. они отдают свои голоса, т.н. выборщикам. Выборщики голосуют за того кандидата, за которого отдали больше голосов население округа, от имени которого он выбирает.

в детали не вдалался, но уверен, что система выборщиков сбалансирована таким образом, чтобы не смазывать результаты голосования населения, т.е. когда на самом деле в абсолютном кол-во народу проголосовало больше за одного кандидата, а выигрывает другой, потому что пара выборщиков поменяла свое мнение.

ворье к ответу! раз вы обладаете статистикой, то скорее всего у вас данные о том, что происходило на выборах 2000г. (Ал Гор, Дж. Буш Мл.), 2009 (Обама). И на других выборах ранее...

ИМХО, хитро получается, пара выборщиков, за которыми стоит несколько тысяч избирателей (а может и больше) может кардинально поменять ход событий так, что к власти придут республиканцы, которые развяжут войну где-нибудь.

А как на Украине избиратели раскололось на 2 лагеря, но выигрывал Янукович (2004), то сразу оранжевую революцию замутили - ради чего? О, да! Во имя Демократии!!! Вот именно такого двойного стандарта я не понимаю, именно поэтому демократия - это миф, который грамотно продан США. А некоторые товарищи, пользуясь этим инструментом обогащаются и набивают карманы.

Демократия и капитализм - это разные вещи, кстати, не стоит их путать. Более того, капитализм бывает и социалистическим. А коммунизм - это следующий этап после капитализма - правда это утопия (на сегодняшний день).

А продается все как все в одном, мол, демократия = капитализм = свободный рынок = "кто не успел, тот опоздал (в разбазаривании всего и вся)".

ИМХО, в Казахстане нет процесса переосмысления как прошлого со своими ошибками и верными решениями, так и настоящего, о каком будущем тогда можно говорить. Поэтому казахстанцев попросту зомбируют и превращают в манкуртов. К сожалению, это удается, не без помощи товарищей консультантов заморских.

[Друг]

сорри за орфографию... быстро печатал... думаю суть понятна.

[Ледяная-да-Вешняя]

Казахстан занял 120-e место в рейтинге восприятия коррупции
Еще вопросы есть почему Казахстан не Сингапур?)))

[naiman8]

меня уже тошнит от этого беспредела. Живу ни на что не жалуюсь, но вот задумываешься какой бардак и беспредел творится всем лишь бы наварится, украсть, замутить, при чем путаются делать это красиво )))
Виноваты в этом все МЫ и власть в лице президента, правительства, парламента короче всех гос служащих которых мы достойны.

[naiman8]

Все мы такие податливые, безвольные боимся пикнуть (вт.ч. и я)
возглавить так сказать. Все наши разговоры начинаются и заканчиваются в таких анонимных форумах, в кухне за столом, в кафешке шопотом и.т.д..
Смотришь иностранные каналы как там народ все время что-то требует, бастует, заставляет. Как там чиновники публично покидая посты после даже мелких скандалов (по нашим меркам) приносит извинения. так же один из примеров Министр транспорта в японии, просит отставку из за того что чуть 2 поезда не столкнулись, афигеть у нас при министре с этими поездами может всякое случится (кудай сактасын) и даже все министерство обокрасть! но спокойно преспокойно сидеть на свой должности еще и родственника на своем месте оставить.
Конечно я утрирую, но смысл вообщем такой

когда у нас будет так??? а оно обязательно будет

[naiman8]

волеизъявить во